18Английский генерал-майор Горацио Гордон Робли

Не подскажете, что у персонажа в руках? И что находится в левом нижнем углу.
Взято тут.
http://foto-history.livejournal.com/6349246.html

Это дубинка маори (Новая Зеландия). Делались из кости кита, дерева или камня.

Если интересно подробней - здесь о них информация:

http://www.lithiccastinglab.co...iclubspage1.htm

Видел пару раз яшмовые... Только ценники на ниx как на булат...

ГрозаБ
Только ценники на ниx как на булат...

Я так понимаю, востребованность такая же...

2маратх.
Спасибо за консультацию. Очень интересно.

2маратх.
Спасибо за консультацию. Очень интересно.

Его голова идеально вписывается в вакантное место.

Мерзкая картинка:-(((((((((((

Это он сам их набил?

Думается, что да, учитывая тогдашние нравы и отношение европейцев к туземцам.

Нет, он был очень эстетичным человеком :-), художником, татуировкой увлекался... Он эти головы покупал, его коллекция состояла из 35.. Потом он её продал Нью Йоркскому Музею Естественной Истории за 1250 фунтов, но 5 любимых оставил себе.
А отношение европейцев к туземцам... он был женат на Маори :-)

ArielB
Он эти головы покупал

Так это и не викторина . Коллега спросил , получил ответ .Чтобы гуглить "маори" , нужно знать , что это " маори" .:-)
Правда можно гуглить само изображение , но тогда мы совсем общаться не будем ...

Israguest
Чтобы гуглить "маори" , нужно знать , что это " маори"

Alter
Всё правильно, только в ссылке уже написано "маори".)

Просто не было написано, что это дубинки. А если их до этого не видел, то не всякий догадается, что это такое.

Последнее сообщение по ссылке от Johann-74:
*а что за тесак у него? В смысле, как называется?*, потому и гуглим "оружие маори"-там всего с десяток не более типоразмеров убивалок..

Alter:

Он эти головы не только покупал, но делал так, что маори, зная пристрастие генерала, сами убивали своих соплеменников ради бабла.
#13
-----------------------------------------------------------------

Чушь несете. Доказательства есть? Если нету, так нечего клеветать.

В те времена разные белые любили разных дикарей. И по одиночке, и целыми народами. А если дикари не хотели эту белую любовь принимать, то их все равно любили - до полного уничтожения. Ибо эта любовь для белых была Бременем (Р.Р. Киплинг "Бремя белого человека"). В любви этой отметились все сколь-нибудь приличные белые народы. Но англичане были особенно любвеобильны.

Необязательно белые. Все народы и во все времена.
Просто англичане были большой империей, можно сказать великой; а большое лучше видно.
Если там какие-нибудь тутси отгондурасили каких-нибудь хуту, кто про это мог узнать? Какие мемуары, литературные памятники увековечили эти разборки?

iv2006
Необязательно белые. Все народы и во все времена.

Согласен, но когда

iv2006
какие-нибудь тутси гондурасили каких-нибудь хуту

А цивилизаторская миссия таки была выполнена, сейчас даже в Мапуту каком-нибудь, не говоря уж о Мумбаи, есть гиниенические бинты и тулетная бумага. И независимость от колонизаяторов тоже есть.
Только в один день такую миссию не выполнишь, ит тэйкс тайм.

iv2006
А цивилизаторская миссия таки была выполнена, сейчас даже в Мапуту каком-нибудь, не говоря уж о Мумбаи, есть гиниенические бинты и тулетная бумага. И независимость от колонизаяторов тоже есть.
Только в один день такую миссию не выполнишь, ит тэйкс тайм.

Не смешите меня. 😊 Цивилизация туалетной бумаги и бинтов, которой потребовалось несколько сот лет, чтобы внедрить эти поистине гигантские достижения в изрядно поредевшие при внедрении массы "дикарей". При этом "цивилизаторы" в Лондоне, например, регулярно дохли от холеры и чумы, вызванных антисанитарией, вплоть до начала 19 века, попутно столь же регулярно сжигая ведьм... И совершенно случайно при "оцивилизировании" "культуртрегеры" перли из "окультуриваемых" стран все, что можно, заодно прихватывая и рабов.

Это еще кто как. Англичане везде строили школы и создавали университеты. Испанцы никаких школ не строили, зато церквей кучу. Бельгийцы в Конго примитивно грабили, и трава после них не росла.

Не смешите меня. Цивилизация туалетной бумаги и бинтов, которой потребовалось несколько сот лет, чтобы внедрить эти поистине гигантские достижения в изрядно поредевшие при внедрении массы "дикарей". При этом "цивилизаторы" в Лондоне, например, регулярно дохли от холеры и чумы, вызванных антисанитарией, вплоть до начала 19 века, попутно столь же регулярно сжигая ведьм... И совершенно случайно при "оцивилизировании" "культуртрегеры" перли из "окультуриваемых" стран все, что можно, заодно прихватывая и рабов.

Вы как-то исконно путаетесь во временах королевы Виктории и королевы Елизаветы I

ArielB
Испанцы никаких школ не строили, зато церквей кучу.

iv2006

Вы как-то исконно путаетесь во временах королевы Виктории и королевы Елизаветы I

Нет Я просто лучше знаю, когда началась эта самая "Великая цивилизаторская миссия" не менее Великой Британии (и не только ее одной, разумеется). Или Вы считаете, что весь 17, а затем и 18 века англичане сугубо теоретически учили колонизованные ими народы, чтобы в конце 19 вручить, например, индийцам туалетную бумагу? А еще через 50 лет индийцы, после неустанных образовательных трудов великобританцев и по их же мнению, доросли до независимости?
И раз уж я путаюсь, напомните мне, пожалуйста, чем занимались англичане (да и прочие европейцы) в те времена, когда индийцы создали Цивилизацию?

iv2006
И независимость от колонизаяторов тоже есть.

ArielB
Это еще кто как. Англичане везде строили школы и создавали университеты. Испанцы никаких школ не строили, зато церквей кучу. Бельгийцы в Конго примитивно грабили, и трава после них не росла.

svs-68
На мой взгляд, эксплуатация обоснованная (колониализм, расизм) тянет на куда более серьезную статью, чем примитивный грабеж (экспроприация). И в этом смысле "бремя белого человека" ничуть не лучше "диктатуры пролетариата".

+100

Тут согласен полностью. Но это неизбежный закон геополитики. Чтобы выжить в Европе, страны должны были накапливать силу и богатство. Индия, Индонезия, Африка, Ю. Америка были относительно легкими мишенями. И за их счет и выживали среди соседей. Не случайно Германия до ПМВ бешено хотела хоть каких,а колоний. Сибирь и Россию вспомните: тот же принцип. На поверхности,- бремя белого человека , а поднизом территория, ресурсы, население, пушечное мясо.

Отношение мое к генеральскому фото я уже выразил: мерзость.

ArielB
Сибирь и Россию вспомните: тот же принцип. На поверхности,- бремя белого человека , а поднизом территория, ресурсы, население, пушечное мясо.

ArielB
Alter:

Чушь несете. Доказательства есть? Если нету, так нечего клеветать.

Ссылку можно?

Поищу.Чёрт, уложился в 20сек.))

"С появлением на островах Новой Зеландии в первой половине XIX века первых европейских колонистов местные племена маори, контактировавшие с европейскими мореплавателями, торговцами и поселенцами, получили доступ к огнестрельному оружию, а вместе с ним и военное преимущество над своими соседями. Всё это вызвало Мушкетные войны между различными племенными группами маори, воевавшими друг с другом за обладание европейскими мушкетами. Именно в ходе этих войн мокомокаи стали предметом торговли, которые охотно покупались в обмен на огнестрельное оружие и боеприпасы выходцами из Европы и Америки для личных коллекций, а также музеев.
Потребность в огнестрельном оружии побуждало племена маори к совершению многочисленных рейдов на своих соседей с целью получения мокомокаи. Кроме того, местные жители прибегали к татуированию рабов и пленных, головы которых затем обменивали на оружие. Пик торговли головами относился к 1820-1831 году. В 1831 году губернатор Нового Южного Уэльса объявил запрет на торговлю головами за пределами Новой Зеландии, а в течение 1830-х годов потребность в огнестрельном оружии на островах в связи с насыщением рынка снизилась. К 1840 году, когда был заключён Договор Вайтанги, а Новая Зеландия стала британской колонией, экспортная продажа мокомокаи фактически прекратилась. Одновременно среди самих маори начала угасать традиция мокомокаи, хотя незначительная торговля головами продолжалась ещё несколько лет."(С) извините, википедия.

И где тут про Робли, подстрекающего местных охотиться за татуированными головами для продажи ему, как Вы утверждали? Кстати, Робли там был с 1864 по 1866, когда ( по Вашей же ссылке), охота за головами практически исчезла, а торговля ими была запрещена в 1831, - за 9 лет до рождения Робли.

Есть разница в описании феномена и атрибуции оного специфическому человеку.

Может, еще 20 секунд потратите на это?

svs-68:
"А с другой стороны - не припомню я что-то у англичан обычая отправлять вождей бунтующих племен в почетную ссылку в метрополию?"
______________________________________________________________________

Да нет, всё похожее у всех.
После Первой Сикхской Войны англичане отправили в очень комфортабельную ссылку в Англию Дулип Синга, наследника престола, ему что-то лет 10 было, или около того. Прожил он там всю жизнь, в комфорте и богатстве. Умер в Париже. Назад вернуться не дали.

Мало чем отличается от судьбы сына Шамиля, которого отпустили назад только когда он был с терминальным туберкулёзом.

Бахадур Шах Зафар II , последний Могул, отправлен был в изгнание в Бирму.
Примеров много.

ArielB
И где тут про Робли, подстрекающего местных охотиться за татуированными головами для продажи ему, как Вы утверждали?

Вы опять за то же самое. Где доказательства, что Робли подстрекал на охоту за головами? Вы именно это и утверждали.
Цитирую вас же: "Он эти головы не только покупал, но делал так, что маори, зная пристрастие генерала, сами убивали своих соплеменников ради бабла."

Его увлечение было патологическим, спору нет, его продажа голов в Америку нарушила закон, спору нет. Но где он "возобновил традицию"?

ArielB
Где доказательства, что Робли подстрекал на охоту за головами?

ArielB
Но где он "возобновил традицию"?

Ладно, всё уже понятно.

Текст находится по этой картинке,он там в pdf , потому прямая ссыль не идёт. Какой благородный был генерал и как же я его так оклеветал, не понимаю..))

ArielB
всё уже понятно.

svs-68

Нет Я просто лучше знаю, когда началась эта самая "Великая цивилизаторская миссия" не менее Великой Британии (и не только ее одной, разумеется). Или Вы считаете, что весь 17, а затем и 18 века англичане сугубо теоретически учили колонизованные ими народы, чтобы в конце 19 вручить, например, индийцам туалетную бумагу? А еще через 50 лет индийцы, после неустанных образовательных трудов великобританцев и по их же мнению, доросли до независимости?
И раз уж я путаюсь, напомните мне, пожалуйста, чем занимались англичане (да и прочие европейцы) в те времена, когда индийцы создали Цивилизацию?

Именно путаетесь. Потому что эпидемии чумы это 16 век, работорговля - 17й - 18-й (в конце 18-го её, кажется, отменили), а цивилизаторство и киплинговское "бремя белого человека" - вторая половина 19-го и далее.
Никто не отрицает, что до 18 века нравы были дикие. И они были дикие везде.

Что касается того, кто старее, то это какие-то детсадовские разговоры. Понятно, что сельскохозяйственные цивилизации появились раньше в местах с хорошим теплым климатом, позволявшим создавать больше добавочного продукта. Проблема в том, что они без внешнего пинка так и оставались сельскохозяйственными, не переходя к индустриализации.
А туалетная бумага -это индустриальный продукт, она в поле не растет.

zak
Ага. Особо в США, Канаде, Австралии, той же Н.Зеландии.)) Все это аборигенские страны.))

Вы так говорите, как будто аборигены были только в США, а никакой Золотой орды и в помине не было. Или, например, Крымского ханства.

Кстати, про аборигенов США. По некоторым оценкам, их во времена Колумба было миллиона два; а сейчас около трех. Выходит, даже в прибыли оказались по итогам геноцида.
А вот татар вероятно поменьше стало за 500 лет.

Ага. Путаюсь. Просто несколько цифр и минимум информации:
Запрет работорговли в Англии с 1807 по 1834 г.г. 😊
Но мы ведь не будем говорить о том, как на протяжении всего 19 века североамериканцы гоняли индейцев по их земле, ведь это делалось во благо индейцев? Просто дикари этого не понимали - дикари ж. 😊
Вспышка холеры в Лондоне из-за загрязненного фекалиями (отсутствие канализации, сброс нечистот в Темзу) водозабора из Темзы - 1854 г. 😊 (Последняя глобальная чума в Англии (20% населения) - 1666 г.)
Первыми "бремя белого человека" обосновали такие светила Европы как Л.Ж. Бюффон, К. Линней, Ж.Ж. Веррей и целый ряд других ученых 18 века (про североамериканских плантаторов, подводивших под рабство "научную" основу в это же период умолчу пока). 😊
Речь идет не о том "кто старее". Просто, влезая со своим уставом в чужой огород, следует помнить, что туалетную бумагу "просвещенные европейцы" изобрели лишь в середине 19 века. А до этого ею, специально изготовленной, пользовались в непросвещенном Китае с 589 г. - 720 тысяч спецлистов в год ко дворцу поставлялось(напомните мне, пожалуйста, как цивилизованные европейцы поступали с диким Китаем в 19-20 в.в.?) 😊
А про "внешний пинок", без которого остальные народы так и остались бы дикими и темными - типичная софистическая риторика европоцентриста с расистским уклоном. Любопытно, как Вы отнесетесь к тому, что прилетевшие вдруг инопланетяне "пнут" как следует всю Европу, а потом одарят выживших ультразвуковыми очистителями задниц под рассуждения о том, что "зеленые человечки" (не путать с "вежливыми") несут на себе Великое Бремя зеленого человека, обязывающее их помогать белым дикарям, даже если те, по своему дикарскому недомыслию пытаются сопротивляться? 😊

iv2006
По некоторым оценкам, их во времена Колумба было миллиона два;

iv2006
Вы так говорите, как будто аборигены были только в США, а никакой Золотой орды и в помине не было. Или, например, Крымского ханства.

Кстати, про аборигенов США. По некоторым оценкам, их во времена Колумба было миллиона два; а сейчас около трех. Выходит, даже в прибыли оказались по итогам геноцида.
А вот татар вероятно поменьше стало за 500 лет.

svs-68
Но все-таки я не припомню русских генералов, коллекционировавших головы чукчей. Либо чукчи не татуировались, либо среди русских не было ценителей прекрасного? А с другой стороны - не припомню я что-то у англичан обычая отправлять вождей бунтующих племен в почетную ссылку в метрополию?

На Кавказе вот быстро переняли древний обычай аборигенов :

Вот что пишет о Зассе еще дореволюционный автор Д.В. Ракович, кстати, цитируемый Самиром Хотко: 'Местопребывание Засса, крепость Прочноокопская, повергало в ужас не только закубанцев, но и всех проезжающих. Она окружена была высоким валом с частоколом по гребню, на котором во многих местах торчали головы черкесов'.[2] Примеры подобного можно встретить и в воспоминаниях генерала Г.И Филипсона, и в мемуарах ссыльного декабриста Н.И. Лорера и, наверное, где-то еще.

Почему в отношении отрезанных голов как выражения страшной жестокости они все время упоминают только Засса? Ведь подобным занимался и его начальник - генерал А.А. Вельяминов, командующий войсками Кавказской и Черноморской линий. Вот, что пишет уже упоминавшийся нами генерал Г.И Филипсон: 'Трофеями этого дня были несколько трупов горцев, у которых отрубили головы, завернули и зашили в холст. За каждую голову Вельяминов платил по червонцу и черепа отправлял в Академию Наук. Поэтому за каждого убитого горца была упорная драка, которая иногда многим стоила жизни, с той и с другой стороны: Драка за трупы и отрезывание голов вошли в нравы и обычаи Кавказских войск. На первый раз, несмотря на воодушевление новизной картин и впечатлений, вид завернутых в холст голов, привязанных к концу казачьих пик, вызвал у меня чувство гадливости и омерзения'.[3]

Современники писали, что отрезание голов до 1830-х годов было распространено среди терских казаков, которые при любом удобном случае старались отрезать голову убитого противника и привезти ее в станицу, где этот 'трофей' служил доказательством удали и ловкости казака.

http://www.apn.ru/publications/article24011.htm

Кстати, голова известного наиба Шамиля Хаджи-Мурата тоже была отправлена в Кунст-камеру.

АланАс

На Кавказе вот быстро переняли древний обычай аборигенов :

.

Горцы были весьма настойчивы в навязывании не только шашки.

svs-68
следует помнить, что туалетную бумагу "просвещенные европейцы" изобрели лишь в середине 19 века. А до этого ею, специально изготовленной, пользовались в непросвещенном Китае с 589 г. - 720 тысяч спецлистов в год ко дворцу поставлялось

svs-68

Горцы были весьма настойчивы в навязывании не только шашки.

Ну да, пришли С-Петербург и давай навязывать.

АланАс
Она окружена была высоким валом с частоколом по гребню, на котором во многих местах торчали головы черкесов'

АланАс, это было коллекционирование, как у генерала из темы, или за деньги, как это было в Северной Америке, когда некоторые "цивилизаторы" платили за скальпы индейцев? Или это была акция устрашения?

В таких случаях это акция устрашения:
"Местопребывание Засса, крепость Прочноокопская, повергало в ужас не только закубанцев, но и всех проезжающих."
А в таких- за деньги:
"За каждую голову Вельяминов платил по червонцу и черепа отправлял в Академию Наук."
Коллекционировала в этом случае Академия Наук, насколько я понимаю,и платила щедро. Вот зачем столько голов и куда в итоге они делись я не знаю.

Цивилизация - это когда убивают по-прежнему, но больше не отрезают уши
© Марк Твен

svs-68
Такой вот "внешний пинок"

Коллекционировала в этом случае Академия Наук, насколько я понимаю,и платила щедро. Вот зачем столько голов и куда в итоге они делись я не знаю.

И всё это мягко говоря, не одобрялось "сверху":

"При вступлении моем по Высочайшей воле в командование войсками на Кавказской линии и в Черномории, я имел честь сообщать Вашему Превосходительству мое мнение насчет противного благодетельного воле Государя обыкновения отсекать головы горцев, павших в битвах и втыкать их на шесты.

Получив предписание по этому предмету от Г. Корпусного командира за ? 824, которое при сем в копии препровождаю, покорнейше прошу Вас, Милостивый Государь, на будущее время руководствоваться Высочайшею волею в нем изложенною

Верно: За старшего адъютанта штаб-капитан (подпись неразб.)'.

(РГВИА. Ф. 13454. Оп. 6. Д. 1213: Распоряжение штаба отдельного казачьего корпуса о запрещении скальпирования и издевательства над убитыми горцами. 1841 г. Еще подобное дело: РГВИА. Ф. 13454. Оп. 8. Д. 31: Рапорт о запрещении отсекать головы горцев и втыкать на шесты. 1841 г.)".

Ren Ren
Вываренные и промеренные черепа лежат в антропологических коллекциях.

Родственников несчастного конечно это утешало... Ну и чем отличаются эти коллекции от коллекции генерала Робли ? Черепа наверное можно и у живых людей обмерять.

маратх
И всё это мягко говоря, не одобрялось "сверху":

АланАс
Пресекли в дальнейшем?

Судя по всему - да. Раз был официальный запрет.

АланАс

Родственников несчастного конечно это утешало... Ну и чем отличаются эта коллекции от коллекции генерала Робли ? Черепа наверное можно и у живых людей обмерять.

Ren Ren
Робли собирал коллекцию для собственного эстетического удовлетворения,

маратх

Судя по всему - да. Раз был официальный запрет.

Как исполняются официальные запреты известно, массовые проявления конечно постепенно пресекли.

Ren Ren
А разница в том, что Робли собирал коллекцию для собственного эстетического удовлетворения, а Академия - для пользы науки

Ren Ren
Даже и сейчас во многих, даже не особо отдалённых местах, очень сложно уговорить людей дать себя промерить. Это приходится делать под видом оказания медицинской помощи.

АланАс
Во-во, чего возиться, дал червонец и тебе голову принесут, меряй сколько хочешь. Во славу науки. И англичане не одиноки в такой любви к естествознанию.

Да все понятно. Я немного о другом, то что нами воспринимается мерзостью(и так оно и есть),при морали того времени воспринималось видимо по другому, явление было повсеместным,тут в одной теме приводилось про кисеты из грудей и пр. "чудачества белых сахибов". И эти люди не считались в своем обществе изуверами, садистами, маньяками - просто трофеи бравого вояки-цивилизатора.

АланАс
Что в 19-ом было приемлемо, сейчас нечеловеческая дикость.

Интересно через сколько времени дикостью станет коллекционирование ИХО?
Все ж орудия убийства изначально.

Невозможно судить события , происшедшие века назад, по этическим стандартам 21-го века. Как-никак, чему-то мы научились. И именно пройдя через эти зверства.

Ассад в Сирии применил газ, и все в ужасе. А в ПМВ это было постоянно, и Тухачевский его применял против тамбовских крестьян. Лига Наций изменила все это, теперь все знают, что Ассад преступник.

В Америке не лечили сифилис у группы негров, научно глянуть что будет, из-за этого была разработана целая система защиты прав человека в экспериментах. Я теперь вопросник не могу попросить заполнить без подписи, что он согласен.

К сожалению, этика не врожденное качество. То,что мне сейчас мерзость (головы, к примеру), 200 лет назад считалось законным и необходимым научным исследованием. Да что 200! В начале 70х, профессора моего мединститута не задумываясь просили хирургов отрезать кусочек печени во время операции на желудке: нормальный контроль для чего-то.И отрезали, больному не говоря даже.

Пока писал, пока отвлекался, то да се, АланАс уже все сказал. Прошу прощения за повторение.

В 70-х американские солдаты деньги получали за отрезанные вьетнамские уши. Чего уж там кусочек печени для бескорыстной медицины!

Да человек стал очень значим. Даже чересчур.

ArielB
Невозможно судить события , происшедшие века назад, по этическим стандартам 21-го века. Как-никак, чему-то мы научились. И именно пройдя через эти зверства.

К сожалению, этика не врожденное качество.

Saracen

Интересно через сколько времени дикостью станет коллекционирование ИХО?
Все ж орудия убийства изначально.

Даже представить не могу, но вот интересно, я например не слышал, чтобы кто-то собирал оружие палачей(хотя возможно и есть такие),
с чего бы это? Понятно и работа и оружие наблагородные ,но им творят правосудие как правило, а обычным оружием сколько угодно подлых убийств. Подумал про себя-даже в руки взять неприятно было бы, так
опять дело в морали общества получается 😊

АланАс
Даже представить не могу, но вот интересно, я например не слышал, чтобы кто-то собирал оружие палачей(хотя возможно и есть такие),
с чего бы это? Понятно и работа и оружие наблагородные ,но им творят правосудие как правило, а обычным оружием сколько угодно подлых убийств. Подумал про себя-даже в руки взять неприятно было бы, так
опять дело в морали общества получается

В ПМВ в Белоруссии немецких солдат обожали, а в ВМВ.......

И недавно в сети был клип сирийского "повстанника", вырезающего и едящего сердце солдата Ассада.

Десять заповедей прочно не прижились.

А насчет "цивилизирующей" миссии, так захват и контроль территории всегда был основной и настоящей задачей. Миссионеры с учителями посылались позже , как еще один механизм контроля и для успокоения совести своих же обывателей

АланАс
но вот интересно, я например не слышал, чтобы кто-то собирал оружие палачей

Есть. Знаю человека, который собирает европейские мечи правосудия. Кстати, очень дорогая тема.

маратх
мечи правосудия

маратх
Есть. Знаю человека, который собирает европейские мечи правосудия. Кстати, очень дорогая тема.

Мне таким, не так давно, даже поразмахивать довелось
(все головы остались на своих местах 😊)

За него просили 18000 (!!!) евро..
После озвученной цифры он стал особо отвратителен 😊

Попутно услышал легенду:
После определенного количества казней палач избавлялся от меча,
которыми эти казни вершил.
Обычно закапывал в глухом месте, и новый "инструмент" себе заказывал.
Считалось, что после этой цифры меч уже и для хозяина был опасен.

Saracen
После определенного количества казней палач избавлялся от меча,

АланАс
Что в 19-ом было приемлемо, сейчас нечеловеческая дикость. И далеко же мы ушли от дикарей?

В начале 19 века , во время Великой Французской революции, после казни девушек дворянского происхождения, с них (не знаю в каком объёме) снимали кожу на перчатки-больно нежная кожа...

Примечательно, что город Райхенберг существует и сейчас,
наверно, при желании, можно было бы уточнить провенанс.)
Не скажет ли кто что за клейма на клинке?
Из под рукояти два чертенка выглядывают.

Alter
Ребята, занимающиеся копательством, поговаривают, что иногда чувствуется на предмете карма убиенных.)

После такой находки танец с бубном станцевать нужно.))

Попутно услышал легенду:
После определенного количества казней палач избавлялся от меча,
которыми эти казни вершил.
Обычно закапывал в глухом месте, и новый "инструмент" себе заказывал.
Считалось, что после этой цифры меч уже и для хозяина был опасен.

Может быть. Но, наверно, мечи не были бы в таком случае именными.
Возможно так было позже. Это более "цивилизованный" подход.)

А хевсуры на двери своих домов прибивали отрубленные правые руки врагов. Засоленные.
А сербы даже в конце 19-го века собирали турецкие головы, получая за них по какой-то монете.
А в Нью Мексико и Техасе в почти то же время банды гуляли: скальпы с индейцев снимали за плату. Да и сами апачи делали то же самое с белыми поселенцами.
В Перу и Эквадоре, "сморщенные головы", тцантца, были активным источником дохода до местных : Тур Xейердал боялся за бальсой туда ехать, и по делу. В то время и даже позже там делали фуфло: трупы из моргов крали.

Да таких историй вагон по всему миру.

Не каждому городу был по карману собственный палач. Они, палачи, часто мотались по району, шабашили по небольшим городкам. Со своим инструментом конечно.

АланАс
...Я немного о другом, то что нами воспринимается мерзостью(и так оно и есть),при морали того времени воспринималось видимо по другому, явление было повсеместным,тут в одной теме приводилось про кисеты из грудей и пр. "чудачества белых сахибов". И эти люди не считались в своем обществе изуверами, садистами, маньяками - просто трофеи бравого вояки-цивилизатора.

Думаю, масс-мораль (мой термин 😊) того времени не так уж кардинально отличалась в этом вопросе, всеж 1895 год. Для Робли в его хобби был значим некий элемент куража, мне кажется.
В его статусе и роде деятельности важно умение вовремя забыть о морали,
и, не менее важно, вовремя о ней вспомнить. Может быть потому и продал коллекцию музею... Не понятно только к чему столь бравые фото на всеобщее обозрение. Мда, не хилой гибкостью психики обладал человек видимо.

Кто его знает, какая психологическая белиберда в его голове была....
То немногое, что читал о нем, не подтверждает даже зачатков расизма: женат был на Маори, сыну дал маорийское имя.

Биография фокусируется на его незаурядных артистических талантах: был прекрасным рисовальщиком. Поэтому увлекся татуировками Маори, даже себе сделал. Головы собирал только с татуажем высокого класса. Так что вроде для него они были объектами искусства.

Вот как при этом человек диссоциироал искусство от факта, что оно вместо полотна нарисовано на отрубленных человеческих головах. - ума не приложу......

Незаурядные артистические натуры они такие... Сейчас они вот так "видят". В викторианское время если бы Робли расписал бельведерский торс маорийскими татту, огрёб почище, чем за отрезанные головы 😛

А что мерзостнее, наштырить голову вражеского воина на копье или брякать на груди медалькой за уничтоженный город, с младенцами, стариками и женщинами?
Сегодняшние не лучше. Вместо голов можно собирать гербы более не существующих городов и стран или медальки с их названиями. Поколение высокой этики. Пули, бомбы и снаряды уже давно коллекционируют.

А собирать человеческие татушки вместе с "холстами", это уже за рамками морали, это из психиатрии.

Хочу напомнить уважаемым коллегам, что согласно установкам доминирующей культуры буры (как и маори) не являлись полноценными людьми и с точки зрения англичан располагались ближе к животным. Ведь ещё в середине XIX в. и позже были популярны человеческие зоопарки, где "просвещённым" нациям демонстрировали туземцев в клетках. Как ту же "Чёрную Венеру" - готентотку Саарти Бартман.
Ну, а согласно Декарту, животные - это биомеханизмы и никаких чувств, присущих человеку у них априори быть не может. Так чего париться из-за механизма?
И кожа с татуировками была в норме вещей. Многие собирали, и в высшем обществе в том числе. Как шкуры охотничьих трофеев. Американцы во второй половине XIX в. вовсю скальпировали индейцев на сувениры и вырезали у них части кожи с татуировками.

Не надо забывать, что евгеника появилась именно в Англии.

Denis Che
Многие собирали, и в высшем обществе в том числе.

Gesss
Ну да, а сейчас многие не брезгуют педофилией. И оснований для этого видят массу, в том числе и исторических.
Неее. Это клиника, психики и морали.

Это системная ошибка - невозможно трактовать культурные установки и мораль двухсотлетней давности с точки зрения западной культуры 21 столетия. Это не было эндемичным феноменом или уникальной личностной девиацией - повторюсь, это были стандартные фундаментальные установки доминировавшей культуры. Массовое явление. Все англичане викторианской эпохи считали туземцев недочеловеками, унтерменшен. Достаточно открыть любую работу той эпохи, и сразу наткнётесь на длительные морализаторские разглагольствования о превосходстве британской культуры и морали.

Нельзя игнорировать и недооценивать культурный контекст эпохи и трактовать события через призму морали современного человека. Вон, китайцы и сегодня считают всех людей запада дикими варварами.

Сравнив китайскую и английскую кухни, я к китайцам присоединяюсь:-)

Замечу отношение и к себе было несколько иным medportal.ru/budzdorova/winner/1484/ сейчас себе эболу никто не провёл что бы в ней досконально разробраться (ценой своей жизни). Обратная сторона медали так сказать.

Ошибаетесь: дух жив.
В 1985, австралийский врач Барри Маршалл проглотил культуру Хеликобактер Пилори, доказав, что они вызывают гастрит ( он целился на язву желудка).
За эту работу он получил Нобелевскую. И по делу: язвы желудка и двенадцатиперстной кишки перестали оперировать, сейчас это 2-х недельный курс антибиотиков.

ArielB
был прекрасным рисовальщиком.

ArielB
что оно вместо полотна нарисовано на отрубленных человеческих головах.

Saracen

После такой находки танец с бубном станцевать нужно.))

Да есть у них некие "ритуалы" тоже..не уточнял ещё.)

"Не участвуйте в делах Тьмы" © 😛

Alter
Тем более зная, что головы отрублены в угоду ему, а не "случайно" извлечены из тотема предков.

Опять Вы за это, хотя доказательств нет.
Вам бы в ОГПУ служить в 30-е: "За ни за что только 5 лет дают".

ArielB
хотя доказательств нет.

ArielB
Вам бы в ОГПУ служить в 30-е: "За ни за что только 5 лет дают

Ren Ren
В 70-х американские солдаты деньги получали за отрезанные вьетнамские уши. Чего уж там кусочек печени для бескорыстной медицины!

ну в некоторых республиках такое практиковалось всеми сторонами совсем недавно

В ПМВ в Белоруссии немецких солдат обожали, а в ВМВ....

что интересно: с немецкими же подводниками было ровно наоборот.