Я такой не простой человек, что не могу иметь просто старую железку. Мне подавай боевой лом и только. Поэтому все покупки делаю с прицелом на полноценное использование. Когда-то держал такой же палаш http://antikvariat.ru/military/3385/53680/ и он меня зацепил своей брутальностью. Но это было кратковременное знакомство, и я не полностью его попробовал в рубке. Кто-нибудь может про него сказать с точки зрения практического применения? Не парадный надеюсь вариант? И почему клейма набиты криво? Бюджет как сами понимаете тоже играет существенную роль. Вот к стати увидел еще такую железяку http://www.zemlyanka-v.ru/shop...shi/item_23377/ Теперь думаю что выбрать - колющий вариант или рубящий. Другие лоты сразу отметаю, все не то. Хотя может французом тоже можно рубить? Но у него слишком легкое острие для качественной рубки, или мне так кажется?
К стати как эти клинки в плане соблюдения технологии изготовления? Боевые качества не потеряны, если предмет заточить? А то была у меня шашка офицерская послевоенная, так там просто полоса металла фрезерованная. Толщина везде одинаковая, не то что раньше. Таких косяков нету?
Берите что нравится, вот и всё.
Жену Вы тоже так выбираете, по советам депутатов?
Но это было кратковременное знакомство, и я не полностью его попробовал в рубке.В рубке он, как я понимаю, довольно хреновый ибо главное его назначение не рубить, а колоть.
Всем привет! Давненько не виделись.
Не понял... Вроде бы у шведского клинок массивнее французского, значит рубить должен лучше. Или у вас уже был опыт работы с нам?
Вроде бы у шведского клинок массивнее французскогоЛом он еще массивнее. Однако, рубить ломом как-то не очень.
Да нет, рубка это из раздела фантазии. Просто одни образцы были боевого назначения, а другие бутафорские, между ног повесить для красоты. Но нужно понимать какой клинок для каких целей был
ArabatПривет , Игорь Николаевич ! С возвращением !
Всем привет! Давненько не виделись
Но нужно понимать какой клинок для каких целей былСудя по дате образца цель была декоративная. Однако, конструктивно сей клинок вполне можно было использовать для пробивания кирас. Вот только неясно: пробили ли таким клинком в реальных боевых условиях хотя бы одну.
Ну вот, не поняли вы меня. Вот японские мечи все пытаются восстановить, отполировать, чтоб было как во времена Токугавы. Но после всего этого меч ведь становится достаточно острым. И никто этому не удивляется, все только восхищаются потенциальной возможности перерубать им шелковые платки и листья в ручейках. И никто это не делает. Но знает, что если что, то уж он это сможет. Вот и я хочу тоже иметь именно рабочий предмет. Как-то мне восстанавливали после варварской полировки бебут. Все глубокие раковины оставили, спуски сделали как были. И что бы вы думали? Стал острым как бритва только благодаря вывидению граней, все следы старины остались на месте. Теперь весит, потихоньку темнеет и через пару лет быдет как должен быть. Сами же видите, такие клинки из оружейных складов в смазке продают, даже без следов бытования, никакой благородной патины там и близко нет, значит и нечему пропадать. А из-за железных ножен их и так чаще точили. Ломом я его назвал в противовес легким камзольным шпагам, которые только для укола предназначены. Спицы одним словом на фоне боевых тяжелых палашей
Это рабочий палаш. Но не рубящий, а колющий. Если Вам вдруг понадобится продырявить кирасу на полном скаку, думаю, пробьет.
Насчет декоративной еще вопрос- нет признаков украшательства, как это было на парадных. Как раз аскетизм и подкупает, хотя это лично мое мнение. А что насчет французского варианта? Вот если подходить к вопросу рубки такими клинками по методы японцев с их циновками, или более современный вариант с канатами и рулонами жесткого картона, то что получится? Понимаю, что абстракционизм, но где-то на форуме была уже лет несколько назад ветка про тестирование реально исторических клинков. Лично я пару шашек так тестировал, и 27 года, и ККВ. Все живо, все показало свою пригодность
То есть в рубке он не имеет преимуществ перед французским образцом?
Вторая ссылка не срабатывает, вот http://www.zemlyanka-v.ru/shop...shi/item_23377/
И сразу вопрос в догонку по последнему предмету- отсутствие клейм это нормально? И что это там за трещинка, как от непроваренного шва?
Берите лучше этот http://molotok.ru/palash-tyazh...4959767861.html
Между прочим, сопоставим ли швейцарских палаш по рубящим свойствам с клинками ренессанса? Они же тоже не работали против кирас
главное его назначение не рубить, а колоть
Вещь Хорошая, но колющая. А мне рубяще-колющее нужно
Жорка26Алебарду уже предлагали? И рубяще-, и коляще-, да еще и дробяще - если обухом.
А мне рубяще-колющее нужно
Тут в соседней темке классный гладиус выставляется, если лезвие потереть яблочком-зеленцом или семиренкой то и за 2000 лет сойдёт. Договаривайтесь!
Сообщение номер 5. http://guns.allzip.org/topic/79/1488203.html
Тебя Сабуха не учили в мужской компании не выставлять задницу на показ? И рот держать закрытым?
Жорка26саблю купи и успокойся.
Вещь Хорошая, но колющая. А мне рубяще-колющее нужно
Вот гладиус и берите. При весе 1кг-1.2кг и рубит, и колет, и носить под курткой можно!
или газовый баллончик "шпага"
Короче скатилась тема в банальный треп. Я еще раз формулирую вопрос так, чтоб разночтений не было. Хочу купить один из двух предметов с такими характеристиками, как было на клинках ренессанса и вплоть до победы огнестрельного оружия. Типа паппенхеймера или тяжелой шпаги. Что бы не только колоть, но и рубить можно было. Я так понимаю, что для рубки режущая кромка должна быть побольше и массивнее, но хочу не саблю а именно шпагу.
Жорка26нету рубящих шпаг, ну вот нету и всё ((((((((((
именно шпагу
А названные мной ранние тяжелые шпаги к чему тогда относились? К переходу от рубящего меча к только колющему?
Жорка26к палашам
тяжелые шпаги к чему тогда относились
Имхуется мне камерадент , что запахло.....
Берите или гладиус, или акинак с кольцевым навершием. За время своего существования ими воевали больше чем всем железом в эпоху
ренессансаИ по сей день!
Или кошкодёр.
ЯРЛТрололо
Или
Подарите кошкодер, тогда ладно
ИлиКошкодёром хоршо гнойные Прыщы вскрывать!
Трололо
Я месяц назад был на выходных в г.Днепропетровске там у них возле ДК ж.д. собираются всякие коллекционеры. Один косноязычный продавал акинак в хорошем сохране (ферум не купрум) за 350 гривнюков, это что то 20-22 бакса.
Не интересуют меня другие клинки, у меня их достаточно. А вот с указанными характеристиками встречаются только эти. Ну вот еще http://antikvariat.ru/updates/3993/53854/ нашел. Старинными клинками шпаг и рапир разве не рубили? Или только секущие удары наносили?
Шпага - пружина, рубанёшь ещё погнётся, ногой выпрямлять или сломается, лучше тыкать.
Подарите кошкодерА из рессоры нельзя выточить? Вещь грубая для простого пешего ратника. S образную гарду можно из арматурного периодического профиля согнуть, хорошо будет парировать удары!
Все как-то смешалось...
Оба клинка в первом посте - колющие. Переднюю кромку на них можно, конечно, заточить, но в рубке они все равно будут плохи, главным образом из-за профиля клинка - он от кромки быстро утолщается, у рубящего он должен идти гораздо более полого.
Кирасы палаши не пробивали, им это не по силам, они работали по плохо защищенным местам, и уж тем более они их не рубили.
Тяжелые шпаги были, кто-то назовет их палашами, это его дело, тут просто вопрос терминологии.
Хочу купить один из двух предметов с такими характеристиками, как было на клинках ренессанса и вплоть до победы огнестрельного оружия.
[B][/B]
Так сайд Вам и нужен, а не кав. палаш.
Чего-нибудь для болонского фехтования.
Ну, никак не пойму, что же Вам, собственно, надо... Хотите реальный кирасирский палаш? Берите шведа. Думаю, кирасир времен Бернадотта от него бы не отказался. Или Вам нужно некое универсальное оружие, в природе не существующее?
ArabatЗдесь так долго и трудно выявляют троллей ?
Или Вам нужно
Короче нет совершенства в мире, я уже это понял. Действительно, эти клинки не подходят для рубки, так что нужно выбирать что-то одно. А как вы относитесь к утверждению того, что с начала 19 века прямые клинки стали делать парадными, облегченными для пешего строя из-за преобладания огнестрельного оружия, и только сабля оставались боевыми. Как вы относитесь к такому высказыванию?
Вот мне тут посоветовали взять такой предмет, как вы считаете подледник или нет? http://molotok.ru/sablya-angli...4954284648.html Стоит не очень дорого. И если настоящий, то отвечает ли он моим требованиям?
отвечает ли он моим требованиям?
[B][/B]
Будет рубить как-нибудь, но после ккв может разочаровать сурово.
Как жить дальше?
Жорка26
Как жить дальше?
Эй, на ганзе есть психоаналитики? Помогите человеку!
Плюнуть на советы умников и купить, что самому больше нравится.
WLDRТак в этом вся проблема. Нравятся человеку благородные шпаги, но они не рубят. А то, что рубит, - не благородное, и человеку не нравится.
Плюнуть на советы умников и купить, что самому больше нравится.
Вот он и спрашивает "Как дальше жить?" в таком несовершенном мире.
Ну вот с этого я и начинал: купить то, что нравится.
Kаждое оружие, да и в принципе каждый рабочий предмет это компромисс. Ложкой хорошо есть суп, а яичницу с колбасой уже трудно: вилка лучше. А для отбивной ещё нож очень может помочь.
А тут аж третья страница....
вот у меня когнитивного диссонанса нет 😊 ну нравятся мне палаши и все. я вот тут такую реплику приглядел: http://www.kultofathena.com/pr...y+Cavalry+Sword
а меня на землю попытались спустить, мол, неудачные они были. ну, колоть-то им, поди и не удобно, а вот рубить.... эх, прикупить бы...
andy panda
ну нравятся мне палаши и все.
Панды должны любить кунг-фу. Это все знают.
Вот и еще одним человеком больше стало, кто любит утилитарные вещи. Еще бы понять стоит ли покупать предмет из последней ссылки, и я начну покупку
я не такой панда, а вот такой:
Ложкой хорошо есть суп, а яичницу с колбасой уже трудно: вилка лучше. А для отбивной ещё нож очень может помочь.А человеку нужен ложковилонож. Да не простой, а такой, чтобы на вооружении состоял.
А тут аж третья страница....А это наверное потому, что я в эту тему ввязался. 😊
Найдите бастарду.
andy pandaУжас! Бедного По совсем заморили голодом! Куда смотрят гринписовцы?!!
я не такой панда, а вот такой:
Экскурсовод в зоопарке:
- ... А сейчас мы подходим к вольеру с пандой. Посмотрите, какие у неё чёрные круги под глазами. Панда всем своим видом как бы говорит нам: "Не бухайте!"
Я тут сравнил габариты шведа с средневековыми рапирами и шпагами, и они почти совпали. Что вы думаете об этом?
Они родственники же.
Давайте вернемся к обсуждению вот этого клинка http://molotok.ru/sablya-angli...4954284648.html Что можете сказать за него?
Жорка26
Давайте вернемся к обсуждению вот этого клинка http://molotok.ru/sablya-angli...4954284648.html Что можете сказать за него?
Замечательный предмет. Кто-то его прям сейчас и заберет, пока Вы о нем здесь поговорите.
Жорка26
Я тут сравнил габариты шведа с средневековыми рапирами и шпагами, и они почти совпали. Что вы думаете об этом?
Учитывая, что те были самых разных размеров, то да - должно было с чем-то совпасть. 😊
Для справки, если можно говорить о некой "типичной" рапире, то ее клинок был в диапазоне 90-100см. У более поздних палашей они короче.
А что тут говорить? Рубить будет. Не так, чтобы очень... Колоть будет. Малость получше. Для дуэлей вполне пригодна.
Это я про англичанку.
Спасибо. Жаль только, что в живую нельзя подержать и сравнить.
я себе взял на молотке британскую солдатскую кавалерийскую саблю образца 1885 года (выпуск 1896)... хотел именно солдатский вариант, как более утилитарный. данная модель сабли использовалась в англо-бурскую войну и не является парадной... к шведам тоже присматривался... и планирую когда-нибудь покупку... но цена англичанина (14т.р. на молотке, производитель mole, в хорошем сохране) решили за меня... советую и вам присмотреться к данной модели!
Так нет уже. Может ссылку дадите, а то не нахожу
смотрите мою тему - вопросы по сабле... сабля большая, тяжелая, железная))) недорогая (14-15т.р. в связи с большой распространенностью)...
Не впечатлила.
А все таки до каких пор солдатское холодное оружие продолжали использовать по прямому назначению на поле боя? Когда солдатские клинки стали просто атрибутом мундира?
А все таки до каких пор солдатское холодное оружие продолжали использовать по прямому назначению на поле боя?Бычка трофейного разделать или там трофейного хрюндика - до сих пор! А зачем они ещё? Шпагой и рапирой хорошо было свойских гусей на вертел загонять. Вспомните "Три мушкетёра", когда при осаде Ла-Рошели несут гуся, кабатчику жарить, наколотого на шпагу - "И чтоб ни капли жира не пропало!".
Жорка26
А все таки до каких пор солдатское холодное оружие продолжали использовать по прямому назначению на поле боя? Когда солдатские клинки стали просто атрибутом мундира?
Смотря какое. Последнее крупное кавалерийское сражение на холодном оружии - Россия версус Австрия - у Ярославиц. Рубились жестко. Отдельные кавалерийские стычки с рубкой Россия версус Германия и Австрия в 1 МВ были. Наверняка какие-то стычки были на ПМВ и у российских союзников. В русскую гражданскую рубились русские с русскими (стычки, рубка бегущих). Поляки рубились с советскими (стычки, рубка бегущих), атаковали немцев (рубили или нет - не интересовался). Во 2 МВ советские рубили бегущих немцев. Т.е., думаю, "цивилизованные" страны перестали использовать длинноклинковое ХО по назначению после 1 МВ. "Нецивилизованные" - к середине 2 МВ.
Тоесть клинки продолжали делать именно для боя и у каждого солдата вплоть до ПМВ на боку был боевой клинок?
"И, отвернувшись, я увидел чужую саблю, валявшуюся неподалеку. Строгий гусь шатался по двору и безмятежно чистил перья. Я догнал его и пригнул к земле, гусиная голова треснула под моим сапогом, треснула и потекла. Белая шея была разостлана в навозе, и крылья заходили над убитой птицей.
- Господа бога душу мать! - сказал я, копаясь в гусе саблей. - Изжарь мне его, хозяйка"
"Прямо перед моими окнами несколько казаков расстреливали за шпионаж старого еврея с серебряной бородой. Старик взвизгивал и вырывался. Тогда Кудря из пулеметной команды взял его голову и спрятал ее у себя под мышкой. Еврей затих и расставил ноги. Кудря правой рукой вытащил кинжал и осторожно зарезал старика, не забрызгавшись."
Это И.Э.Бабель - "Конармия".
Говорят, когда стало можно, Бабеля на самом деле не расстреляли, его С.М.Будёный шашкой разделал в грязь.
Жорка26Ох ты ж Ёже ж мой. Человек, интересующийся ИХО, мог бы почитать и подумать сам. Клинки для боя - понятие весьма условное в любую эпоху, со времен древних шумеров по наши дни. Клинковое холодное оружие никогда не было универсальным для любой ситуации и для любого боя. У каждого оружия свое назначение. Клинки имели свою нишу, только и всего.
Тоесть клинки продолжали делать именно для боя и у каждого солдата вплоть до ПМВ на боку был боевой клинок?
Вот пистолет, он как, подходит для боя, или нет?
Тоесть клинки продолжали делать именно для боя и у каждого солдата вплоть до ПМВ на боку был боевой клинок?Солдатские клинки для боя делались всегда. С офицерками малость посложнее. А вот был ли такой клинок на боку у КАЖДОГО солдата? Сомнительно.
Господи, за что мне это? Говорила мне МАМА, купи парадный клинок, повесь на стенку, и будет тебе красиво. Так нет же, мне нужно боевое оружие, чтоб завтра в бой, чтоб на коня и шашку на голо...
Понятно же, что джедайского меча нет в природе, но можно ведь найти более менее универсальный клинок. Все клинки пока не начинаешь выбирать кажутся хорошими, а как только доходит пора покупать, тут и вылезают "подводные камни". Тут на самом деле виноват во всем Его Величество КИНЕМАТОГРАФ. Он так сильно в голове укоренил всевозможные мифы, что иногда трудно поверить, что для каждой отдельной цели нужен свой конкретный клинок.
Понятно же, что джедайского меча нет в природеДжедайский меч тоже не совсем хорош. Я вот слыхал про аналогичный клинок, который сам удлинялся или укорачивался. Причем силой мысли. 😊
Кстати уважаемый
Жорка26А кого или что Вы собственно говоря рубить собираетесь? Это до сих пор неизвестно и поэтому хороший совет дать трудно.
Ну вот если выбирать автомобиль, сразу понятно где он проедет а где нет. Нива может и проехать где надо по лесу, и разогнаться до 160. Так и тут я знаю на что способен клинок, и поэтому не буду на феррари ездить по горам.
Арабат, а в чем сложность была с офицерским оружием?
Короче похоже, что это как с поисками синей птицы счастья, все никак найти ее не могут
А в сторону русской солдатской шашки драгунской не смотрели? то же , надо сказать интересная вещь...почти палаш))) и рубить можно и колоть...только берите оригинал, а не копию...без ножен -те же 30-40 тыр.
http://yandex.ru/images/search...%88%D0%BA%D0%B0
Арабат, а в чем сложность была с офицерским оружием?На него стандарты были существенно менее жесткими. Офицеры частенько заказывали себе клинки сами. А таскать серьезную тяжелую вещь не каждому хотелось. Пока от этого жизнь зависела таскали, а потом многие стали плевать.
Так есть у меня шашка, то же самое что и драгунка,только с дужками
Короче брать нужно что-то одно и не заморачиваться
Вот не понятно французский вариант почему без клеймо и что там за трещинки или риска возле рукояти? И рукоятка вроде тоже новодельная
И последний вопрос, после которого можно закрывать тему- как себя зарекомендовали парадки СС? Это чисто декоративные клинки или просто не точенные боевые?
И последний вопрос, после которого можно закрывать тему- как себя зарекомендовали парадки СС? Это чисто декоративные клинки или просто не точенные боевые?
Как и всякие парадки ,на парадах ходить удобно , все остальное вторично
Жорка26
И последний вопрос, после которого можно закрывать тему- как себя зарекомендовали парадки СС? Это чисто декоративные клинки или просто не точенные боевые?
Ветераны СС воспоминали в воспоминаниях, что этими парадками здорово рубили головы разным "маки" и прочим нон-комбатантам. На спор. На пиво в мюнхенских пивных. А вот против советских М27 не катили - клинок тонковат.
А что такое "маки"? Они их реально на людях пробовали или как у нас об железку?
ну...эээээ...парадка сс будет стоить зело дорого)))))а уж рубить ею...любой парадкой что-то отрубить сложно
маки - фр. сопротивление)))) типа партизаны)))
Буду знать. Ну думаю тему закрывать.
рекламаторЛюбой - сложно. Парадкой СС - легко. Потому что СС. И потому что - на пиво.
ну...эээээ...парадка сс будет стоить зело дорого)))))а уж рубить ею...любой парадкой что-то отрубить сложно
маки - фр. сопротивление)))) типа партизаны)))
На самом деле тему надо было закрывать уже давно. Потому что чистый флуд.
Ну флуд не флуд, а посоветоваться и избавиться от заблуждений никогда не вредно
Жорка26
Буду знать. Ну думаю тему закрывать.
Экий Вы задумчивый.
То думаете "брать- не брать"
то "закрывать - не закрывать"...
от долгих думок и лишнего ума только горе 😊
... еще вариант:
"у мудрости великой вкус печали" (с) 😊 😊
Покупка- это компромисс между желанием и возможностью. Если бы была возможность я бы выбрал настоящий палаш горцев с широким лезвием, которое рубит в первую очередь, а колет в качестве приятного бонуса. Скъявола в новом фильме про мушкетеров это хорошо показала. Деньги будут возьму
хех! скьявоны я тоже люблю...