Кинжал (ЧКВ?) с памятной надписью и дискуссия о роге носорога :)

с памятной надписью "Севастополь..."
что скажет народ?

А почему ЧКВ?

Ремингтон
А почему ЧКВ?

А что говорит против? 😊

Что скажет народ? Народ безмолвствует и шлёт поздравления.

народ молча удивляется почему в слове "август" нет на конце твердого знака

А что говорит против?

народ молча удивляется почему в слове "август" нет на конце твердого знака

А фото клинка поближе,можно показать?

VsSH
народ молча удивляется почему в слове "август" нет на конце твердого знака

так для этого и поставил, что бы обсудить

так для этого и поставил, что бы обсудить

Очень мне этот шрифт напоминает тот, которому нас с школе в 1955 году учили. Ну прямо один к одному, никакого отличия. Неужто за 100 лет ничего не поменялось, ни одной завитушки?

Ъ знака в слове август, быть не должно, а вот с падежом явно прокололись, он должен быть винительным.

Да разве не видно,что буква т в слове август идёт поверх продольной риски?Как такое может быть?Да и ни один гравёр не напишет так коряво...Это даже не лапой курица,а крылом))))

Начинается с 2,800 евро, плюс 2.5% за что-то непонятное, плюс 23.4% надбавка аукциону, плюс налог Германии 19%, Оценка от 4,500 до 5,500 евро.

Плюс клинок крупным планом.... :-)
Провенанс "частная коллекция из Нью Йорка" ( Бруклинские ребятишки?)

Тут уж я свои поздравления снимаю. Xорошо, что не куплено ещё....

а вот с падежом явно прокололись, он должен быть винительным.

Граверы разные были и по ним судить нельзя.В последней книге Кулинского много примеров как на шашках князей ипр. как гвоздем царапали

Ремингтон,ко всему прочему,там поверх риски гравировка идёт...Предмет усилили на мой взгляд этой надписью.Там и клейма есть,по ним можно пробить годы изготовления,но и без этого по-моему ясно,в чём весь фокус.

Гравировка вполне могла быть и такого качества. Тем более в Севастополе в это-то время. Но слишком уж современный шрифт и неправильный падеж (именительный вместо родительного) вызывают большие подозрения.

А почему должен быть обязательно родительный падеж?
Вот если бы дата была ( к примеру "21-го Августа 1855"), тогда да, а тут просто отмечены месяц и год. Можно и в именительном.

Солженицын вон целую серию в именительном написал:
Действие первое - РЕВОЛЮЦИЯ
Узел I - 'Август Четырнадцатого'
Узел II - 'Октябрь Шестнадцатого'
Узел III - 'Март Семнадцатого'
Действие второе - НАРОДОПРАВСТВО
Узел IV - 'Апрель Семнадцатого'
Дополнение - 'На обрыве повествования'. Конспект ненаписанных Узлов ('Июль Семнадцатого', 'Август Семнадцатого', 'Сентябрь Семнадцатого', 'Октябрь Семнадцатого', 'Декабрь Семнадцатого')

Город не пишется с заглавной буквы(имею ввиду букву г)И вообще слишком много вопросов не говорит в пользу предмета.Для меня же вполне хватает написания буквы т,то есть она была написана поверх царапины,а это уже полный бред.

А почему должен быть обязательно родительный падеж?
Можно и в именительном.

ArielB
Начинается с 2,800 евро, плюс 2.5% за что-то непонятное, плюс 23.4% надбавка аукциону, плюс налог Германии 19%, Оценка от 4,500 до 5,500 евро.

Ух уж эти русские буквочки.. написали бы еврейскими или английскими.. и десятой части бы никто не попросил.. так как понятное дело никто бы не дал.. 😊

Arabat
В наше время можно и даже нужно. В середине 19-го нет.

В этом падеже по моему звучит торжественнее.

Есаул ТКВ
Ух уж эти русские буквочки.. написали бы еврейскими или английскими.. и десятой части бы никто не попросил.. так как понятное дело никто бы не дал..

Аркадий, а что тут понимать? Можно продать одну русскую шашку и купить 5-10 европейских сабель этого же периода.. почему? Да потому, что Златоуст русскими буквами написано.. а Вилкинсон и Золинген латинскими.. 😊

Царапины то неглубокие а резьба довольно таки.Поэтому на такой резьбе мы не увидим царапок которые попадают в буквы. Если только не серьезные какие то

Ух уж эти русские буквочки.. написали бы еврейскими или английскими.. и десятой части бы никто не попросил.. так как понятное дело никто бы не дал..

Цены на антиквариат абсолютно условны, и за исключением драгметаллов и камней, никакой объективной меры не имеют.
Высокие цены на русское оружие, особенно уставное, определялись внезапным разрешением на владение и не менее внезапным появлением олигархов и пониже, которые вдруг получили возможность имитировать Демидова, Савву Морозова и прочих Шереметевых. Синдром Эллочки -людоедки с деньгами. Рынок и отреагировал, поднял цены на все. В принципе же, Российская уставная сабля 1796 должна стоить не больше английской того же периода: массовая продукция.

В принципе же, Российская уставная сабля 1796 должна стоить не больше английской того же периода: массовая продукция.

Но сохранилось их намного меньше, а чем меньше сохранилось, тем дороже.

Но и интереса к ним на Западе нет. Русское уставное оружие покупалось русскими же коллекционерами или русскими же дилерами для продажи в Москве. А у тех же американцев сентиментов к Брусиловскому Прорыву или Первой Конной нет. У них своя Гражданская Война была, за эти сабли и платят большие деньги. Точно так же, как на внутренних закрытых аукционах в Индонезии старые крисы уходят за десятки и сотни тысяч долларов. Национализм и "своя" история всегда играют громадную роль. Так что русское уставное дорого только в России и для русских коллекционеров. А для тех же англичан с японцами оно никакой аттракции не имеет, как и чилийское с парагвайским.
Исключения: исторические образцы атрибутирующиеся к личностям мирового значения и высоко-художественные изделия. Типа яиц Фаберже.

Но и интереса к ним на Западе нет. Русское уставное оружие покупалось русскими же коллекционерами или русскими же дилерами для продажи в Москве. А у тех же американцев сентиментов к Брусиловскому Прорыву или Первой Конной нет. У них своя Гражданская Война была, за эти сабли и платят большие деньги. Точно так же, как на внутренних закрытых аукционах в Индонезии старые крисы уходят за десятки и сотни тысяч долларов. Национализм и "своя" история всегда играют громадную роль. Так что русское уставное дорого только в России и для русских коллекционеров. А для тех же англичан с японцами оно никакой аттракции не имеет, как и чилийское с парагвайским.
Исключения: исторические образцы атрибутирующиеся к личностям мирового значения и высоко-художественные изделия. Типа яиц Фаберже.

Писалось именно:
АВГУСТЪ

въ АВГУСТѢ
16 АВГУСТА

Ну пока что,российское ХО,как на Западе,так и в России является самым востребованным и дорогим,а кто уж его покупает-это не так и важно(по крайней мере для коллекционеров),понятно,что это россияне.Но это говорит и о патриотизме и о интересе к своей истории,а это уже хорошо.А насчёт олигархов-так Морган,Ротшильд и прочие,скажем так не вышиванием свои капиталы заработали))))Судят по конечному результату,а он к сожалению говорит о том,что даже на иностранных аукционах российское оружие,как правило оставляет далеко позади иностранные аналоги...

товарисч
Судят по конечному результату,а он к сожалению говорит о том,что даже на иностранных аукционах российское оружие,как правило оставляет далеко позади иностранные аналоги...

Обычная статистика - нас гораздо больше.
Почему "к сожалению"?

ArielB
Высокие цены на русское оружие, особенно уставное, определялись внезапным разрешением на владение и не менее внезапным появлением олигархов и пониже, которые вдруг получили возможность имитировать Демидова, Савву Морозова и прочих Шереметевых. Синдром Эллочки -людоедки с деньгами.

Если вы говорите о тех нуворишах, которые в 90-е ходили

в малиновых лапсердаках,то они вряд ли они об этих людях слышали и

высокие цены на рынке русского оружия не их заслуга.

В наши дни, не смотря на кризис, цены на русское ХО не упали.

Это говорит об скорее об увлечённости,чем о снобизме.

Ну так упадут еще, это медленный процесс, занимает не год и не два. Антикварное оружие не коммодити и не финансовый инструмент, рынок гораздо консервативнее.
Но 1) цены на нефть достигли пика и пошли вниз надолго, возможно навсегда 2) интерес в мире к России достиг пока и пошел вниз надолго. Поэтому будут падать. в первую очередь на простые вещи вроде шашек с бебутами, потом на остальное. Эксклюзивные вещи дешеветь не будут, они никогда не дешевеют.
И, кстати, в экслюзивном сегменте самые дорогие вещи - не российские
http://www.topteny.com/top-10-...-other-weapons/

Поэтому будут падать. в первую очередь на простые вещи вроде шашек с бебутами, потом на остальное. Эксклюзивные вещи дешеветь не будут, они никогда не дешевеют.

iv2006
И, кстати, в экслюзивном сегменте самые дорогие вещи - не российские
http://www.topteny.com/top-10-...-other-weapons/

Уверен,что этот список выглядел бы иначе, попади в него предметы

из этой описи :

Их цена определится брильянтами и, может быть, надписью с именем. О том я и говорил.

Однозначно сказать , что кириллица на оружии бьет по цене латиницу , нельзя ...

Вот на Викинге турок один поместил кинжал Папова, только что ушел где-то за 5,500 евро.
А сколько бы он в России сейчас стоил?

Так он и ушёл в Россию...

Вы это знаете или подозреваете?

Интересно за сколько его сейчас продадут:-)

Sergeevich1951
Ъ знака в слове август, быть не должно, а вот с падежом явно прокололись, он должен быть винительным.

Открываем первый том Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона - там почему то в словарной статье о месяце пишут "августъ". Думаю, редакторы и авторы энциклопедии правила русского языка того времени знали. Письма подписывались действительно "августа 2", "августа 5", в каком падеже могли подписать памятную надпись на оружии мне неизвестно, поэтому не стал указывать на это, отсутствие "ъ" уже делает обсуждение подлинности надписи бессмысленным.

Не знаю,но догадываюсь к кому ушел)))) за сколько продадут,тут уж от фантазии продавца будет зависеть.

Интересно за сколько его сейчас продадут:-)

А по каким параметрам цен ориентируетесь?
Сколько кинжалов Папова было продано за последние лет 10-20?
Кристи продал две его шашки: за 59 и 234 тысячи долларов.

Знакомый продал с года полтора назад за 15,но там хороший был.И элиаров примерно в туже цену.Мне Папов и даром не нужен...если не в какой то хорошей работе.Этот же образец достаточно убог

Зелен виноград:-)))

Зелен виноград:-)))

Ремингтон
Значит у нас разные вкусы. Мне такое больше нравится
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/11040845.jpg][/URL]

Поддерживаю! 😊

Это тоже красиво. Но по мне карандашный скетч Рафаэля более интересен, чем 3 х 4 метровое масло Шишкина.
Каждому свое.

Это тоже красиво. Но по мне карандашный скетч Рафаэля более интересен, чем 3 х 4 метровое масло Шишкина.
Каждому свое.

Правильно: развивайте:-)

я на вас намекал

А вот специально для Есаула про еврейские буквы: джамбия, подписанная на иврите: ушла за $1695. Без надписи ушла бы за треть или меньше..
Мастерство евреев-оружейников в Йемене крайне ценилось.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ремингтон:
[б]
я на вас намекал
[/б]
[/QУОТЕ]

А я даже не намекал: прямым текстом :-)

Каждому своё, конечно, но серьёзно же, аутентичная подпись признанного мастера увеличивает ценность любого предмета на несколько порядков. Люди вон просто автографы собирают, а уж вещь с подписью корифея это другое измерение. Не зря шашку с инициалами Папова продали за больше чем $200,000 плюс премия.Попробуйте найдите шашку того же Мустафы за такую цену.

http://www.christies.com/lotfi...76-details.aspx

ArielB
джамбия, подписанная на иврите: ушла за $1695. Без надписи ушла бы за треть или меньше..
Мастерство евреев-оружейников в Йемене крайне ценилось.

ИМХО, дело не в том, как подписана джамбия, а в том, что рукоять у неё из рога носорога:

http://oriental-arms.com/item.php?id=6609

"Rhino horn grip with silver filigree decoration"

Каждому своё, конечно, но серьёзно же, аутентичная подпись признанного мастера увеличивает ценность любого предмета на несколько порядков. Люди вон просто автографы собирают, а уж вещь с подписью корифея это другое измерение. Не зря шашку с инициалами Папова продали за больше чем $200,000 плюс премия.Попробуйте найдите шашку того же Мустафы за такую цену.

Экий Вы Ариэль, любитель брендов. 😊
Пасхальных яиц фабрики Фаберже много, цены на них разные, а вот из Дома Романовых высоко ценятся все и бренд здесь уже не Фаберже. Эта замечательная шашка, без инициалов Папова в цене не изменилась бы точно.

ArielB
Мастерство евреев-оружейников в Йемене крайне ценилось.

У меня знакомый недавно купил туркменскую саблю.Булат,рог..ничего особенного.Цена ей 5 тыщ думаю и то потому что туркменская а не иран.На клинке золотом надпись-девиз,по русски.Это цену увеличивает в пару раз точно.А на обухе надпись от Скобелева такому то....это увеличило ее стоимость раз в 10.А может какой фанат Белого Генерала и душу за нее отдаст

Совершенно верно. Провенанс и подпись известного мастера цену увеличивают астрономически.
Рог, серебро ( как драгметалл) добавят пару сотен.
Лучший пример: картины. Что-то "мастерская Веронезе" или " последователь Рубенса" это одно, а их же оригинал с подписью начнется с миллионов.

Кстати, Ашока Артс сейчас продает йеменскую джамбию: серебро, носорог , $200. Камней ( они дешевка) нет, более старая и поношенная, но разница в цене налицо.

Картины это совсем другое.Там важен художник только и все.Если Дали или Ван Гога стошнило на холст но при этом известно что это именно кто то из них,то это будет картиной и шедевром и найдут глубокий смысл как в квадрате.И стоить будет мильены.
А вот в оружие самое важное кому принадлежало.Сабля Наполеона не продалась бы за такие деньги если не владелец

ArielB
Провенанс и подпись известного мастера цену увеличивают астрономически.

Хм, Ариель, на джамбии подпись известного мастера??? Известного кому? Вам не кажется, что если бы Арци считал значимой информацией о подписи на предмете, он бы вынес её в начало описания, а не отметил в конце, как забавный пустячок?

ArielB
Рог, серебро ( как драгметалл) добавят пару сотен.

Ариель, ну Вы то должны знать нынешнюю стоимость рога носорога. Не случайно у того же Арци нимча с рукоятью из рога носорога, но ничего из себя не представляющим клинком и новодельными ножнами моментально ушла за 2 с лишним тысячи, а богатая полнокомплектная нимча с рукоятью из обычного рога за тысячу лежит и никого не интересует.

ArielB
Кстати, Ашока Артс сейчас продает йеменскую джамбию: серебро, носорог , $200. Камней ( они дешевка) нет, более старая и поношенная, но разница в цене налицо.

Там от рога то ничего не осталось 😊

Дурной спор какой-то...
Кто-то хочет сказать, что имя мастера и/или провенанс не играют громадной роли в установлении ценности антикварного предмета?

То-то шум был, когда Гнедовский подарил музею поломанный (!) кинжал, потенциально принадлежавший потомку (!) Багратиона :-)

Мы тут говорим в основном об историческом оружии, а историчность определяется человеческими факторами: кто сделал, и кто владел.

ArielB
Кто-то хочет сказать, что имя мастера и/или провенанс не играют громадной роли в установлении ценности антикварного предмета?

ArielB
шум был, когда Гнедовский подарил музею поломанный (!) кинжал, потенциально принадлежавший потомку (!) Багратиона

А когда речь о джамбии изготовленной, неизвестным оружейником, несколько странно считать, что подпись на ней

ArielB
играет громадную роль в установлении ценности антикварного предмета

Это вам он может быть неизвестным, как Гнедовский с Багратионом в Йемене:-)

А еврейские оружейники-ювелиры в Йемене были эквивалентами Бушуева, Аносова и Элиарова с Паповым. Им не давали уехать в Израиль, пока они не передадут умение "местнынм кадрам" :-)
Посмотрите книгу Стивена Грэйси о южно-аравийских джамбиях.

Я знаю цену носорогового рога в Китае. Рукоятка джамбии от Ашока-Артс поцарапана, с трещинами и дефектами, но весит достаточно, чтобы её пустить на порошок в Шанхае за тысячи. Однако.... :-)

Да вот и она.
Нехай люди посмотят, и оценят ваше утверждение, что китайцы её бы на доморощенную Виагру не купили бы:-)

Странный какой-то спор. Конечно же надпись может резко повысить цену предмета, но дело ясно не в том, что надпись ценна сама по себе, а в том, что она свидетельствует о чем-то важном: об известном мастере, о принадлежности известному историческому лицу или пусть не известному, но участнику какого-то важного исторического события. И каждый раз надо разбираться действительно ли это важно, кому и насколько.

Кстати, Маратх, у меня есть предложение, чистый бизнес: продаю вам Суданский кинжал с массивной и интактной носороговой рукояткой за $2000. Дешевле чем Арци:-)

А вот, кстати, рукоятка джамбии Арци, которая в отличие от $200 Ашока-Артс, ушла за $1695.
Кто-то хочет сказать, что состояние рога уж такое отличающееся, что разница в цене в 8 раз?

Arabat
Странный какой-то спор. Конечно же надпись может резко повысить цену предмета, но дело ясно не в том, что надпись ценна сама по себе, а в том, что она свидетельствует о чем-то важном: об известном мастере, о принадлежности известному историческому лицу или пусть не известному, но участнику какого-то важного исторического события. И каждый раз надо разбираться действительно ли это важно, кому и насколько.

+1.

На 100%.

Arabat
дело ясно не в том, что надпись ценна сама по себе, а в том, что она свидетельствует о чем-то важном: об известном мастере, о принадлежности известному историческому лицу или пусть не известному, но участнику какого-то важного исторического события.

Золотые слова. Только Ариель похоже не в курсе, что там за известный

ArielB
еврейский оружейник-ювелир из Йемена

ArielB
Стивена Грэйси

ArielB
Кстати, Маратх, у меня есть предложение, чистый бизнес: продаю вам Суданский кинжал с массивной и интактной носороговой рукояткой за $2000. Дешевле чем Арци:-)

Так что оставьте себе свой суданский предмет.

ArielB
А вот, кстати, рукоятка джамбии Арци, которая в отличие от $200 Ашока-Артс, ушла за $1695. Кто-то хочет сказать, что состояние рога уж такое отличающееся, что разница в цене в 8 раз?

По факту есть только треснувшая пластина неизвестной толщины из рога носорога на лицевой части рукояти джамбии. Не случайно Стефан ни на одном фото не показал рукоять ребром.

Ладно, я завязываю. Надоело.

ArielB
Кстати, Ашока Артс сейчас продает йеменскую джамбию: серебро, носорог , $200. Камней ( они дешевка) нет, более старая и поношенная, но разница в цене налицо.

В данном случае оценивать камни так же не верно, как оценивать золото всечки на вес. Джамбия украшенная камнями сама по себе вещь более статусная и дорогая.
А вообще, спора нет. Кому-то важен мастер-серебряник, кому-то мастер-клиночник, кому-то принадлежность историческому периоду.
По мне, приобретение кинжала только по имени мастера ювелира, трата не оправданная. Сам кинжал как цельный предмет, должен быть интересным прежде всего. А имя мастера в ИХО конечно цену поднимает и порой сильно, но не так "астрономически" как имя известного исторического лица(владельца) и вполне сопоставимо с завышенной ценой на анонимные предметы в работе достойно-высокого уровня и хорошей сохранности.

Значима просто надпись на иврите.
Это уверенно относит джамбию на первую половину прошлого века,
не позже 1947-50 года. Позже в Йемене еврейских мастеров уже не было,
как ювелиров, так и оружейников.
Плюс мастерская работа, с которой после 50-го джамбии уже не встречаются, цвет рога...
Видимо отсюда и цена. Конкретный "еврейский оружейник-ювелир из Йемена" ни при чем.

ArielB
Каждому своё, конечно, но серьёзно же, аутентичная подпись признанного мастера увеличивает ценность любого предмета на несколько порядков.

А вот у моего товарища кинжал А.Македонского по русски подписанный.. и никакое имя мастера рядом не стояло.. круче нет имени владельца.. при правильном алфавите подписи.. 😊

Собственно имя мастера фактически стоит.. но рядом с владельческой подписью по русски оно влияние на имидж и ценность кинжала не оказывает.. http://guns.allzip.org/topic/79/1393643.html

Собственно имя мастера фактически стоит.. но рядом с владельческой подписью по русски оно влияние на имидж и ценность кинжала не оказывает

Ремингтон,а почему клин не показывает,он тоже интересный.

Ремингтон,а почему клин не показывает,он тоже интересный.

Да я про рог носорога ни в одном глазу! Это идея Маратха, что носорог цену за $2000 загоняет. Вещей с носорогом как грязи, у меня их штук пять.
Несомненно же, качество работы и сохран играют важную роль, но и тех и других много. А вот уникальность вещи определяются возрастом ( представьте шашку с железной датировкой 16 века, к примеру), мастером ( тот же Ассадулла или Калб Али, только подлинные)и провенансом: тот же кинжал Есаула, но подписанный по-гречески, "Македонский, Александр Филипыч, в день освобождения Персеполиса от персидского ига" :-)

А вот когда несколько вместе, то ценность уходит в стратосферу: булатный кинжал, подаренный Аносовым английскому геологу Мурчисону, который нам дал Пермский Период. Ушёл на Bonham's за 48 тысяч фунтов в 2008.

А носорог, дешёвые недрагоценные камушки, серебро тут и там, так цена на джамбию будет $ 300, или вроде того, а не $1700.

ArielB
Да я про рог носорога ни в одном глазу! Это идея Маратха, что носорог цену за $2000 загоняет. Вещей с носорогом как грязи, у меня их штук пять.

Вы забыли добавить слово "было" перед "как грязи". Да и это будет перувеличением. Сейчас же таких вещей совсем не много. И если рукояти в хорошем состоянии ценник на них совсем не детский.

ArielB
уникальность вещи определяются возрастом ( представьте шашку с железной датировкой 16 века, к примеру), мастером ( тот же Ассадулла или Калб Али, только подлинные)и провенансом

И в чём же уникальность джамбии от Арци? Сделана она в 20 веке и подписана неизвестным широким кругам мастером 😊

Вот Вам для примера джамбия с Викингсворда, которая сначала активно обсуждалась: http://www.vikingsword.com/vb/...ghlight=BOUSANI

А потом была выставлена там же на продажу: http://www.vikingsword.com/vb/...ghlight=BOUSANI

Почему я её привожу? Да потому что на серебрянных деталаях сей джамбии стоит клеймо известного еврейского мастера Bousani, который работал в Йемене до 1949 года. Выставили её на продажу за 570 долларов, но потом снились до 475 долларов. Тем не менее её так никто и не купил. Но, у джамбии с Викингсворда есть одна немаловажная деталь - рукоять её роговая (не носорог, а рог кого-то из полорогих).

А вот никак не подписанная джамбия от Арци, но с рукоятью из рога носорога:

http://oriental-arms.com/photos.php?id=6601 ушла в течении двух дней с момента появления её на сайте, хотя стоила порядка 1400 долларов.

Делайте выводы 😛

Маратх, если бы Вы удосужились прочесть дискуссию о джамбии с подписью Бусани, то могли бы выяснить для себя, что она сборная до потери пульса и усиленная до потери дыхания. Так во всяком случае анализирует ее Ибрахим , который открытый профессионал по сборке, переделке и усиливанию предметов. Он и его рабочие идентифицировали точные места такой "реставрации" , включая серебряные части другого мастера.
Вполне возможно потому-то ее владелец и выставил ее на продажу, а начальный восторг других участников не превратился в готовность расстаться с деньгами.

Картинки вещь хорошая, но текст читать надо, как я уже замечал:-)

И, кстати, а как Вы читаете имя этого "неизвестного широким кругам" мастера? Ивритом владеете?

Ариель, к сожалению, сейчас никто из диллеров не даст Вам гарантию, что восточный (да и не восточный) предмет, предлагаемый им - не сборный. Только покупая предмет из старой коллекции мы сохраняем шанс, что он не сборный.

Просто джамбию с Викингсворда обсудили, а другие предметы не обсуждаем 😛

Или Вы искренне считаете, что если бы джамбия с Викинга была выставлена у того же Арци кто-то заморочился бы её обсуждением? 😛

Поэтому не надо так по детски радуясь, замечать, что

ArielB
Картинки вещь хорошая, но текст читать надо

Чуть больше внимания к выставляемым предметам Ариель, и всё будет в порядке 😛

ArielB
И, кстати, а как Вы читаете имя этого "неизвестного широким кругам" мастера? Ивритом владеете?

Кстати, не владею и не читаю 😊 Но, верю в Вас и Арци. Если бы это была какая-то значимая подпись, Арци уж отметил бы такой момент, а не писал: " Interesting to note that the rear of the scabbard is signed with the jeweler Jewish name both Arabic and Hebrew letters", что вроде бы переводится как - Интересно отметить, что задняя часть ножен подписана еврейским именем арабскими буквами и на иврите. Поправьте меня, пожалуйста,если я ошибся. Мастер видимо столь "известен", что Арци даже не приводит его имя.

Советую перечитать Ваше послание заново, только медленно. Если обнаружите хотя бы одну оригинальную мысль, сообщите.
А так все " если бы, он бы..."

Ну, о какой оригинальности речь? Всё реально и тривиально. О чём вам и сообщаю.

Но, кстати, Вы за всё время рассуждений об этой джамбии так и не сообщили, что же это за "мастер еврей оружейник" 😛

По "дружески", по "отечески"... 😀

А куда исчезают сообщения и почему?
Мой пост N78 то появлялся, то исчезал...и исчез совсем. 😞

Gesss
А куда исчезают сообщения и почему?
Мой пост N78 то появлялся, то исчезал...и исчез совсем.

Непонятно... Сейчас 78 пост - Сарацена. А что было в посте?

маратх
не владею и не читаю

Israguest
фиг знает , что там нацарапано

Об этом и речь 😊

маратх

Непонятно... Сейчас 78 пост - Сарацена. А что было в посте?

Я там говорил относительно Папова, что имя мастера безусловно влияет на ценность любого предмета, но у "исторического", важнее провенанс. Именно историческая принадлежность предмета - астрономически увеличивает его стоимость.
Каждый волен выбирать себе приоритеты, кому ювелир, кому клиночник, но от имени владельца трепещут все. 😊

ArielB
Кстати, Ашока Артс сейчас продает йеменскую джамбию: серебро, носорог , $200. Камней ( они дешевка) нет, более старая и поношенная, но разница в цене налицо.

По джамбии. Оценивать отдельно камни, равноценно оценке золота из всечки на вес. Бред. Джамбия выполненная с использованием камней сама по себе более статусная и дороже чем большинство что без них. Но это к цене конкретного предмета имеет конечно мизерное отношение. НОСОРОГ! И не просто носорог, а в предмете хорошего сохрана и в целом достойной работы. Вот и вся наценка. Да собственно, можете спросить самого Арци. Уверен, он не откажет Вам во внимании.
У Ашоки (извините), говна кусок.

Gesss
НОСОРОГ!

Israguest
Рукояти , которым по 400 лет , начинают приобретать перламутровый оттенок

Можно фото?

Попробую найти , давно об этом читал .
Статей о том , что ценность джамбии определяют по цвету кости , а следовательно древности происхождения , предостаточно .
Например
http://mutargim73.livejournal.com/55027.html?thread=77555
А я пытаюсь найти статью с фотографией джамбии , которой более 400 лет .
Их осталось всего несколько экземпляров .

Israguest
Следует уточнить , что СТАРЫЙ НОСОРОГ .

Согласен. Рог на рукоятках сильно отличается. Или вид носорога, или возраст рога, но не все рукоятки торкают. 😊

но от имени владельца трепещут все.

Arabat
Таких владельцев, от которых трепещут, совсем немного. От подавляющего большинства владельцев никто особо не трепещет. 😊

Немного, немало. А сколько забытых подвигов было поднято из небытия в процессе изучения владельца? Не сталкивались? Я сталкивался. И имена много раз оказывались вполне достойные, чем казалось изначально. И датировка выяснялась по имени владельца (а не по картушу Ассадулла).

А сколько забытых подвигов было поднято из небытия в процессе изучения владельца? Не сталкивались? Я сталкивался. И имена много раз оказывались вполне достойные, чем казалось изначально.

ArielB
То-то шум был, когда Гнедовский подарил музею поломанный (!) кинжал, потенциально принадлежавший потомку (!) Багратиона :-)

А мне вот интересно , что никто не среагировал на мой пост 42 .У "Копья Лонгина " , даже если оставить в стороне мифическую составляющую , были такие владельцы , что я затрудняюсь назвать другой такой предмет холодного оружия .А вот по драгоценностям он ничего собой не представляет - моток серебряной проволоки и более поздние золотые накладки .

Об этом кинжале Гнедовского ? Улыбает? Абсолютно ничего. Достойнейший предмет. Жаль, конечно, что поломан, но все мои восклицательные и вопросительные знаки отмечали только важность его НЕСМОТРЯ на все потенциальные вопросы о нём. Только подчёркивали как важен провенанс.
Гнедовский подарил тем же заходом ещё 4 кинжала, все красавцы и целые, но сенсация была только из-за этого, хоть и поломанного, но каким-то боком относящегося к одной из самых важных кавказских семей с благороднейшей историей. Если меня поняли как-то по-другому, то это моя вина; надеюсь, что теперь обьяснил свою позицию лучше.

А насчёт подписи на иврите, так там Ицхак Xасон. Кто он был, известный или не очень, сказать не могу: по Грэйси в первой половине 20-го века там было ( насколько помню) около 20,000 еврейских ювелиров. Было несколько очень известных мастерских/ кланов ( могу дома посмотреть имена, но они вроде Омарова, Мудунова и пр.: небольшие фабрики) да и ко всему этому часть ювелиров-мусульман были этническими евреями, перешедшими в ислам.
Йеменских подписанных предметов очень мало. В более старые времена имя и дата были обязательны, почти по закону. Но при Оттоманах это постепенно ушло: контроль стал невозможен, особенно вне больших центров ( чем-то похоже на пробирные клейма на Кавказе).

Поэтому Сарацен прав: любое свидетельство об авторе уже выводит джамбию из ряда массовой продукции, а уж надпись на иврите редка как зубы у курицы, и таки действительно говорит о возрасте и о производстве ювелиром, потенциально относящимся к самому высшему классу мастеров.

Кстати и камях: это т.н Carnelian.
Вот с е-бея: 3 камушка, отполированные уже, 27 х 9 мм. Общая цена 70 центов. И такого там тонны.

это т.н Carnelian.

Israguest
Попробую найти , давно об этом читал .
Статей о том , что ценность джамбии определяют по цвету кости , а следовательно древности происхождения , предостаточно .
Например
http://mutargim73.livejournal.com/55027.html?thread=77555
А я пытаюсь найти статью с фотографией джамбии , которой более 400 лет .
Их осталось всего несколько экземпляров .

Israguest, с каких пор записи в ЖЖ стали считаться статьями???

Вот посмотрите на два изделия из рога носорога 17 века. Никакого перламутрового оттенка нет...

Gesss
Рог на рукоятках сильно отличается. Или вид носорога, или возраст рога, но не все рукоятки торкают. 😊

ИМХО всё дело в распиловке и шлифовке.

ArielB
Было несколько очень известных мастерских/ кланов ( могу дома посмотреть имена, но они вроде Омарова, Мудунова и пр.: небольшие фабрики) да и ко всему этому часть ювелиров-мусульман были этническими евреями, перешедшими в ислам. Йеменских подписанных предметов очень мало. В более старые времена имя и дата были обязательны, почти по закону. Но при Оттоманах это постепенно ушло: контроль стал невозможен, особенно вне больших центров ( чем-то похоже на пробирные клейма на Кавказе). Поэтому Сарацен прав: любое свидетельство об авторе уже выводит джамбию из ряда массовой продукции, а уж надпись на иврите редка как зубы у курицы, и таки действительно говорит о возрасте и о производстве ювелиром, потенциально относящимся к самому высшему классу мастеров.

Это всё любопытно, но ИМХО на цену джамбии не влияет. И убедится в этом будет проще простого. Просто надо будет немного подождать, когда Арци выставит на продажу следующую джамбию с такой же массивной рукоятью из рога носорога.

И кстати, Ариель, Вы определитесь. Сначала Вы пишете:

ArielB
Мастерство евреев-оружейников в Йемене крайне ценилось.

Затем:

ArielB
часть ювелиров-мусульман были этническими евреями

Маратх , вот тут есть про перламутровый оттенок старых джамбий .
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11255/
Я помню и статью с примером такой "королевской " джамбии , но по-быстрому найти ее не могу , а время тратить на это жалко , т.к. фото все равно было в низком разрешении и увидеть там оттенки проблематично , поэтому и не сохранил в архиве .
И еще , любой оружейник , занимающийся художественным оружием является и ювелиром , владеющим и закрепкой камней и гравировкой и всечкой ( если у него не узкая специализация , например , клинки ). Зачем тут стенку лбом прошибать .

Israguest
Маратх , вот тут есть про перламутровый оттенок старых джамбий .http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11255/ Я помню и статью с примером такой "королевской " джамбии , но по-быстрому найти ее не могу , а время тратить на это жалко , т.к. фото все равно было в низком разрешении и увидеть там оттенки проблематично , поэтому и не сохранил в архиве .

Israguest, ну мы будем даже не научно-популярным, а популярным статейкам верить??? Там ещё написано, что "при рубящем ударе с сильного замаха этот кинжал легко разрубает любую кость". Вы в это тоже верите????

Вот Вам ещё фото старых изделий из рога носорога:

http://kuhmen.livejournal.com/250340.html

Вы на каком перламутровый отлив видите?

Israguest
И еще , любой оружейник , занимающийся художественным оружием является и ювелиром , владеющим и закрепкой камней и гравировкой и всечкой ( если у него не узкая специализация , например , клинки ). Зачем тут стенку лбом прошибать .

Маратх , так вы тоже даете ссылку не на научную статью :-) Как говорится , рады тому , что есть ...
" Оружейник - это клиночник " - очень спорно .По крайней мере несколько клиночников - ювелиров я знаю лично .

Israguest
Маратх , так вы тоже даете ссылку не на научную статью

Israguest
" Оружейник - это клиночник " - очень спорно .По крайней мере несколько клиночников - ювелиров я знаю лично .

Вы на каком перламутровый отлив видите?

Arabat
Увидеть на фотографии перламутровый отлив вообще весьма проблематично. Даже на реальном перламутре.

маратх
А примеры такого многостаночничества в Йемене 19-го, начала 20 века?

Israguest
Могу поспрашивать , но вам же " документ подавай " :-)

Кстати, а что Steve Gracie об этом пишет? И пишет ли он что-то о "перламутровом" отливе старинных рукоятей из рога носорога?

Вы на каком из нижеприведённых фото перламутровый отлив не видите?

Кстати , какие бы шаблоны и схемы мы не придумывали , жизнь всегда богаче на варианты . Порой мастера-оружейники , умеющие делать все от "а" до "я" , при выполнении сложного заказа в ограниченный срок объединяются в творческие коллективы с разделением функций .
Бывший кузнец , освоивший тонкую ювелирную работу , может купить готовые клинки у другого кузнеца и т.п.
И еще , чтобы перламутровый отлив был виден на фотографии , нужно специально так снимать : подобрать свет , найти правильный угол съемки .

Arabat
Ни на каком, кроме разве что второго сверху. На всех остальных это все чистые домыслы основанные на знании, что вам показывают именно перламутр.

Ну, вероятно, каждый по своему воспринимает 😊 Кто-то видит, а кто то опирается на "домыслы".

Israguest
Кстати , какие бы шаблоны и схемы мы не придумывали , жизнь всегда богаче на варианты . Порой мастера-оружейники , умеющие делать все от "а" до "я" , при выполнении сложного заказа в ограниченный срок объединяются в творческие коллективы с разделением функций .Бывший кузнец , освоивший тонкую ювелирную работу , может купить готовые клинки у другого кузнеца и т.п.

Да допускать мы можем что угодно 😊 А так же предполагать и даже фантазировать 😛

маратх
Да допускать мы можем что угодно А так же предполагать и даже фантазировать

Israguest
Это не домыслы . Я с этими людьми постоянно общаюсь . Вот вам пример ( часть фотографий , включая фото с перламутром , сделаны мной , на что есть ссылка )http://goldknives.blogspot.co.il/

Ну при чём здесь современное авторское оружие??? Мы говорим о событиях 100 летней давности.

Israguest
Могу только пораспрашивать как там строился семейный бизнес .

Кстати, вопрос к Ариелю, у которого, как я понимаю, есть книга Steve Gracie о джамбиях. Там есть глава о рукоятях джамбий с разделом о рукоятях из рога носорога. Насколько я понял, ничего о пеламутровом отливе старых рукоятей автор не сообщает. Но, я безусловно могу ошибаться. Надеюсь Ариель меня тогда поправит.

У Арабата "домыслы", у Исрагеста "фантазии"... Один наш Маратх безукоризненно академичен и всегда прав. И быстр, главное. Арабы таких зовут Абу Банат:-)

ArielB
У Арабата "домыслы", у Исрагеста "фантазии"... Один наш Маратх безукоризненно академичен и всегда прав. И быстр, главное. Арабы таких зовут Абу Банат:-)

Уважаемый Ариель, Вы безусловно у нас полиглот и знаток этнических пословиц и прозвищ. Но, будьте, пожалуйста внимательней. В своих постах я не связывал ни с кем из участников форума ни слова о домыслах, ни слова о фантазиях.

Я старюсь обращаться к фактам.

Кстати, Вас не затруднит ответить на ряд конкретных вопросов, прозвучавших в дискуссии? Если, конечно, Вам есть что на них ответить.

А пока маленькое маркетинговое исследование.

Вот джамбия с сайта Арци просто в "банальном" (по мнению Ариеля) серебре. Заметим в идеальном состоянии. Стоимость 900 долларов:

http://www.oriental-arms.com/item.php?id=4821

Вот джамбия в хорошем состоянии с обычной роговой рукоятью, но ножнами с достаточно красивой работой по серебру и "грошовыми" камнями. Стоимость 700 долларов:

http://www.oriental-arms.com/item.php?id=5213

И вот джамбия с "подубитым" клинком и никакими ножнами, но с рукоятью из рога носорога. Стоимость - 800 долларов:

http://www.oriental-arms.com/item.php?id=6275

Выводы сделать легко 😛 Если, конечно отвлечься от идей о нацарапанных буковках.

Фраза о перламутровом отливе рога гуляет в интернете из статьи в статью .
Возможно , она действительно "гуляет ", т.е. все скатывают друг у друга , а первый написавший чего-то не понял .
Проблема в том , что джамбий такого возраста единицы и они находятся у членов королевской семьи .А общество в Йемене замкнутое и посмотреть королевские драгоценности , как в Тауэре , нет возможности .Будем надеяться , что когда-нибудь увидим .

Israguest
Фраза о перламутровом отливе рога гуляет в интернете из статьи в статью .Возможно , она действительно "гуляет ", т.е. все скатывают друг у друга , а первый написавший чего-то не понял .

В той же статье чудесная фраза, которую я выше цитировал, что удар джамбии разрубает любую кость... Вы верите этому?

Реальный "перламутровый отлив" возникает при прохождении и отражении света через полупрозрачную слоистую структуру. Передать его при помощи фотографии таковой структуры не имеющей невозможно. Хотя нельзя отрицать, что сочетания цветов на фото могут напоминать перламутр. Но лишь напоминать.

Israguest
Теоретически рог может давать такой отлив. Его внутренняя структура такое допускает. Но я лично видел лишь некоторые случаи отлива на слоновой кости. Носорога не видал.

маратх
Вы верите этому?

Israguest
Маратх , Ариэль как то уже замечал , что это у вас любимый прием . Придраться к какой-то нелепости , не имеющей отношения к делу, а затем поставить под сомнение всю статью . Как полемический прием это возможно и работает , но для поиска истины это не всегда продуктивно .В любой статье что-то может быть верно , а что-то нет . Я не прав ?

Самое смешное, что дальше Вы же сами сообщаете, что эффекта "перламутра" можно добиться на любом современном роге, используя не особенно сложные технологии 😛

Israguest
я получал эффект перламутра даже на бараньем роге . Достаточно после полировки вскрыть его , например , шеллаком . С настоящим перламутром не сравнишь , но " радужка " появляется

Вы считаете, что если бы в Йемене были старые (старше 400-х лет) рукояти из рога носорога (безусловно высоко ценимые за возраст), якобы с эффектом "перламутра", сейчас на рынке не было бы попыток имитировать "перламутровость"?

Кстати, о нелепостях 😛 Статья ими пестрит. Как Вам фразы: "дамасский булат", "ножны джамбии не крепятся к поясу", "материалы, из которых делаются ручки для этих кинжалов - это рог африканского носорога, слоновая кость, кость"?

Я не знаю как обрабатывали рог носорога в Йемене . Заметьте , что я признаю , что могу что-то не знать и в чем-то не уверен. Чего и вам желаю , если вы хотите , чтобы с вами можно было вести дискуссию :-(
А лаковый слой на роге виден сразу и такого фуфлогона сразу бы взяли " на джамбии "

Israguest
Я не знаю как обрабатывали рог носорога в Йемене . Заметьте , что я признаю , что могу что-то не знать и в чем-то не уверен.

И я этого не знаю. О чём не стесняюсь сказать. Но, в приведённой Вами статье нет ни слова о какой-то особенной технике обработки. Сказано лишь, что через 400-500 лет рукояти джамбий "приобретают" перламутровый отлив. Я привёл китайские предметы из рога носорога, изготовленные в 17 веке. Никакого "перламутрового отлива" там не наблюдается. Конечно, можно предположить, что им не хватило 100 лет, до "перламутровости" 😛

Israguest
А лаковый слой на роге виден сразу и такого фуфлогона сразу бы взяли " на джамбии "

Подражание не есть подделка. Персидские ханджары времён поздних Каджаров часто изготовлены с имитацией булата и с рукоятями из трубчатых костей. Но, подражали то массивным рукоятям из слона и моржа. Просто кто что мог себе позволить финансово. И в случае йеменских джамбий, если бы существовали старинные образцы с особенными рукоятями, несомненно появились бы более дешёвые подражания.

Israguest
Чего и вам желаю , если вы хотите , чтобы с вами можно было вести дискуссию :-(

Если говорить по делу, лично мне кажется странным, что ни в одном серьёзном источнике такая любопытная информация не указана, не говоря о том, что мы не можем увидеть фото рукоятей с "перламутровым отливом"....

Если же Вы считаете, что нам нужно вести дискуссию, опираясь исключительно на неизвестно чьи статьи, опубликованные в интернете, то с Вашего позволения, я устранюсь от такой "дискуссии"...

Israguest
А лаковый слой на роге виден сразу и такого фуфлогона сразу бы взяли " на джамбии "(

Были 4 семьи, которые работали с носорогом. У каждой был свой стиль, и со временем сорт рога назывался по имени семьи.
Аль Сайфани - коричнево-желтый.
Аль - Ассади, -темно-зеленый или зеленовато-желтый
Аль - Зерафф, черный
Аль - Басали - бело-желтый.

Выше всех ценился Аль Сайфани, и тут похоже, что Аркадий и оплеванная всеведущим Маратхом популярная статья были таки правы. Со временем цвет Аль Сайфани светлел и рог начинал светиться ( glow).

Маратх, пост 123

"Кстати, вопрос к Ариелю, у которого, как я понимаю, есть книга Steve Gracie о джамбиях. Там есть глава о рукоятях джамбий с разделом о рукоятях из рога носорога. Насколько я понял, ничего о пеламутровом отливе старых рукоятей автор не сообщает. Но, я безусловно могу ошибаться. Надеюсь Ариель меня тогда поправит."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Поправляю. Информация в моем предыдущем посту как раз из книги Грэйси. Не знаю, как Вы "поняли" , что там "автор сообщает", если книги не читали, но хорошо бы первым делом спросить" а есть ли там о том и том?" вместо того, чтобы снисходительно щелкать по носу вполне уважаемых людей ( Арабата и Аркадия) и авторитетно сажать себя в лужу.

В целом занимательно и познавательно, про перламутровый оттенок впервые узнал. Но тему начали за ЧКВ, а кончили рогом носорога... 😊

ArielB
Выше всех ценился Аль Сайфани, и тут похоже, что Аркадий и оплеванная всеведущим Маратхом популярная статья были таки правы. Со временем цвет Аль Сайфани светлел и рог начинал светиться ( glow).

ArielB
Поправляю. Информация в моем предыдущем посту как раз из книги Грэйси. Не знаю, как Вы "поняли" , что там "автор сообщает", если книги не читали, но хорошо бы первым делом спросить" а есть ли там о том и том?" вместо того, чтобы снисходительно щелкать по носу вполне уважаемых людей ( Арабата и Аркадия) и авторитетно сажать себя в лужу.

К вопросу о Вашем ехидном, "как я понял" - читал книгу, Ариель (она у меня есть). Но, обратился с вопросом к Вам, так как безусловно могу что-то упустить в англоязычном тексте. Приятно сознавать, что в этот раз понял всё верно.

маратх
Надеюсь разницу между "свечением" и "перламутровым оттенком" Вы способны понять.

Ren Ren
Как раз шеллак может быть абсолютно любым - от совершенно незаметного заполнителя пор и мельчайших трещин до очень даже жирного, сверкающего лака. Это целиком и полностью зависит от соотношения шеллака и растворителя.

Спасибо топикстартеру за долготерпение ! Другой бы уже послал нас подальше ...

Согласен , но "незаметное " нанесение шеллака и не дает эффекта , о котором я говорил . Слой должен быть "жирным" .

Israguest
Тут дело не в " понять " , а в том , кто как формулирует. Например , прочитал в " Мастерской " , что " карелка после обработки маслом дает эффект 3D " :-) , а другой может написать " рисунок переливается ", а третий - " светится изнутри " , а четвертый - " обладает перламутровым оттенком " , при этом последний вовсе не говорит о том , что кусок карелки не отличишь от перламутра . Но с карелкой проще , ее каждый держал в руках , а с рогом носорога 400-летней выдержки сложнее . Вот и " давайте спорить о вкусе устриц с теми , кто их ел " (Жванецкий) Непродуктивно !

Israguest, "светится изнутри" и "имеет перламутровый отлив" - совершенно разные понятия. Можно сколько угодно говорить о том, "кто как формулирует", но на факт это не повлияет.

gor200766
но тот же бараний рог можно запалировать до перламутрового вида.

Israguest
...другой может написать " рисунок переливается ", а третий - " светится изнутри " , а четвертый - " обладает перламутровым оттенком "

+100
Перламутровый оттенок появляется за счет отражения разных частей цветового спектра разными слоями полупрозрачного тела. А уж за счет чего эта полупрозрачность и слоистость достигается дело десятое – или за счет нанесения внешней полимерной оболочки обладающей нужными свойствами, полировки изначально полупрозрачного слоистого тела, или за счет диференциированного разрушения под дейсвием света пигмента слоистогo тела. И в зависимости от толщины и количества слоев будет изменяться степень эффекта и соответственно его субъективное описание.
Так что "светится изнутри" и "обладает перламутровым оттенком" описание одного и того же оптического эффекта спектрально дифференциированного послойного отражения света.

Можно воспринимать и описывать

Gustav
отражения разных частей цветового спектра

Но, это не объясняет вопрос подражания, озвученный в постах 131 и 133.

А вообще меня удивляет то, что участники дискуссии почему то на полном серьёзе обсуждают популярную статью, изобилующую, мягко говоря неточностями, а откровенно говоря грубыми ляпами (которые почему то старательно не замечают). Материал статьи, на который ссылаются участники, кочует из одного интернет блога в другой практически без изменений.

Почему то никто кроме меня не задаётся вопросом, есть ли хоть один серьёзный автор, который пишет, что именно через 400-500 лет рукояти из рога носорога приобретают "перламутровый оттенок"?
Известно, что при определённой обработке рог носорога приобретает некую прозрачность, особенно на просвет. Но, это ни как не связано с длительным временем, прошедшим с момента изготовления предмета.

Слово glоw, употребленное Грэйси, на русский можно перевести как блеск, сияние, высвечивание, . Каково было оригинальное арабское слово, которое он перевел как glow, не знаю. Но смысл понятен.

Полное подтверждение этому в реальной жизни дано Isragest и gor200766 ( полировка бараньей кости). Физику объяснил Gustav.
Чего еще надо?
Ан нет: " субъективно и неоднозначно" . И никто кроме него этого не понимает. И все базируются на статье с неточностями, наивняки. Один он у нас академик:-)

Ариель, Ваше ничем не подтверждённое мнение ясно, как и Ваши безусловные лингвистические познания, о чём я уже говорил выше.
Вероятно, поскольку всё скатывается к личностным "уколам", никакой серьёзной информации у Вас нет. Благодарю Вас.

P.S. Боюсь, как бы глубоки не были Ваши языковые познания, слово

ArielB
glоw, употребленное Грэйси, на русский

Черкеска в 18 веке переводилась как малороссийская и донская казачья одежда (довольно короткая куртка с разрезными руковами которой на Кавказе никогда не было).. в 60-х годах 19 века приказом из Петербурга.. казачий чекмень (длинополая одежда) приказом регламентировали называть по новому.. черкеской.. и теперь весь мир знает, что черкеска это одежда черкесская.. так же примерно и с glow .. истина перевода не всегда зависит от первоначального значения.. а частенько от того, кто и для чего переводит.. 😊

Есаул ТКВ
так же примерно и с glow .. истина перевода не всегда зависит от первоначального значения.. а частенько от того, кто и для чего переводит..

Или кто чего захотел от себя литературно добавить 😛

Всякое слово имеет обычно целую область значений. Понять, какое именно имел в виду пишущий, можно лишь из контекста, а иногда и вообще нельзя. Переводчик, как понял, заменяет его на русское, которое также имеет целую область значений, как правило, не совпадающую с областью первоначального. Понять, какое значение из этой области имел в виду уже переводчик, должен читатель... 😊

Маратх,
Серьезную информацию уже все дали и поняли.
Вы один упорно несете чушь.
Что всем уже тоже понятно.
Не зная даже элементарных начал английского языка, говорить с апломбом об оттенках перевода у Вас нет права.

Сделайте единственную вещь, на которую Вы способны: прогуглите mother of pearl glow и посчитайте сколько раз в английском блеск перламутра (mother of pearl) определяется именно как glow.
И пожалуйста, больше никогда не упоминайте никакую книгу на английском, которую Вы якобы прочитали.
Генерал Стафф Бранч был тому свидетель, а нынешняя ваша конфабуляция его только подтверждает.

Добавлю, что дать настоящий "перламутровый блеск" рог не может в принципе, его структура другая. Может быть лишь похоже. А "похоже" понятие субъективное, кому похоже, а кому и нет.

Так,уже прозвучало слово черкеска,так недалеко и до шашки))))А вот тогда дискуссия станет по-настоящему интересной!Пошёл за попкорном.

Ариель, Вы твердолобо упираетесь в особенности перевода, напирая на то, что

ArielB
в английском блеск перламутра (mother of pearl) определяется именно как glow.

Вы не обращаете внимание:
1. на на отсутствие в серьёзных работах информации о том, что обработанный рог носорога начинает спустя 400-500 лет "отливать перламутром" (пусть даже "светиться")
2. ни на то, что в Йемене неизвестны подражания "отливающим перламутром" рукоятям, хотя как объяснили знающие товарищи получить такой отлив технологически не сложно
3. ни на то, что в интернет описаниях джамбии, сообщающих о таком удивительном факте, как "перламутровый отлив" старого рога носорога, полно неточностей и ошибок
4. ни на то, что автор книги именно о джамбиях ни пол словом не упомянул "mother of pearl", описывая рукояти джамбий
5. ни на маленькое, но показательное маркетинговое исследование (это ,если вспомнить о том с чего мы заговорили о джамбиях - со значения надписи на ней)

Я не пойму откуда в Вас столько гневной ярости? 😛 Неужели рецензия на Вашу статью, базирующуюся на бракованной полустёртой монетке, не даёт покоя? 😛 Причём настолько, что устранившись от дискуссии на 77-м посте, Вы в неё вновь вписались? ))))

Не ведитесь на популярную информацию из инета. Иначе следующая Ваша статья по истории оружия, может вновь оказаться, как бы это сказать помягче... Ааа! Несколько надуманной 😛 А это будет похлеще

ArielB
Генерала Стафф Бранча

И, кстати, пожалуйста, не надо мне больше указывать, что мне упоминать, а что нет. Заранее спасибо.

А что такое тогда "pearlizers"?
И разве не популярно описывая какие-либо эффекты в "научной" статье не нужно употреблять специфические слова? Давайте тогда еще "shine", "bright", "light" и прочее и спорить потом на десять страниц блеск чего или кого имел в виду автор. Если не конкретно и спорно - то надо выкидывать из версий.

.

Маратх,
Мог бы и не отвечать, так как замечания детские.
Но из уважения к другим участникам и к Вам, проясню.

Введение: упоминание "перламутрового отлива" было сделано автором популярной статьи. Я за точность его выбора слов отвечать не могу. Но как Вам уже сказали несколько человек, такой эффект можно описать по-разному. Поэтический язык никогда не буквален. Восход описывался как "младая с перстами пурпурными Эос"
Наличие же блеска ( сияния, свечения) на старом роге типа именно Аль Сайфани описано Грэйси безоговорочно.

1. Грэйси для Вас несерьезен? Вы знаете другие, какие-либо, серьезные работы о джамбиях? Только не упоминайте туристические записки Ильясова:-)

2. Неизвестно кому? Вам? Когда в последний раз там были?

3. Да, ошибки есть. Но они к рогу не имеют отношения. Ваша статья о латуни на афганских предметах полна ошибок на ошибках, но от этого Ваше определение хайбера как афганского оружия не становится неправильным.

4. Грэйси действительно не упоминает слово перламутр. Ну и? Это слово употребил автор интернетной статьи, а Грэйси просто говорит о glow. Он также не характеризует этот феномен как 3Д , хотя подошло бы :-) кроме того, мы не знаем как это качество описывалось по-арабски, из которого Грэйси о нем узнал ( лично он это не видел, из-за редкости 400-летних рукояток:-)

5. Ваше "маркетинговое исследование", выводы из него и предложенный метод верификации заработали бы Вам "незачет" в даже пиратском университете на Карибских островах. Насчет Вашей Alma Mater не знаю.

Моя статья о монете после дискуссии здесь была прочитана профессиональными рецензентами , археологами и нумизматами. У них проблем с ней не было. Так что уж извините, но на Вашу критику ее я... Как это вежливо сказать? Ну Вы понимаете. Она перерабатывается с уточнениями, расширениями, редакционными поправками , лучшими фотографиями и пр. Надо выяснить насчет copyrights.

А что насчет Вашего эпохального опуса о латуни в Афганистане? Уверен, что как истинный исследователь , на грядущем съезде в Питере Вы публично признаете свою ошибку и заберете его назад.

Мою следующую статью по истории оружия Вы критиковать, к несчастью, не сможете: она будет на английском.

Вы упоминайте что хотите, но ведь и у меня такое же право. Не так ли? Заранее пожалуйста:-)

I'm gonna have fun!

ArielB
Мог бы и не отвечать, так как замечания детские.

ArielB
Введение: упоминание "перламутрового отлива" было сделано автором популярной статьи. Я за точность его выбора слов отвечать не могу. Но как Вам уже сказали несколько человек, такой эффект можно описать по-разному. Поэтический язык никогда не буквален. Восход описывался как "младая с перстами пурпурными Эос"Наличие же блеска ( сияния, свечения) на старом роге типа именно Аль Сайфани описано Грэйси безоговорочно.

ArielB
за точность его выбора слов

ArielB
1. Грэйси для Вас несерьезен? Вы знаете другие, какие-либо, серьезные работы о джамбиях? Только не упоминайте туристические записки Ильясова:-)

маратх
информации о том, что обработанный рог носорога начинает спустя 400-500 лет "отливать перламутром" (пусть даже "светиться")

ArielB
2. Неизвестно кому? Вам? Когда в последний раз там были?

ArielB
3. Да, ошибки есть. Но они к рогу не имеют отношения. Ваша статья о латуни на афганских предметах полна ошибок на ошибках, но от этого Ваше определение хайбера как афганского оружия не становится неправильным.

ArielB
4. Грэйси действительно не упоминает слово перламутр. Ну и? Это слово употребил автор интернетной статьи, а Грэйси просто говорит о glow.

Ариель, скажите уже прямо, Вы считаете что слово "glow" = "перламутровый отлив"? Только можно без долгих рассусоливаний? Да или нет?

ArielB
кроме того, мы не знаем как это качество описывалось по-арабски, из которого Грэйси о нем узнал ( лично он это не видел, из-за редкости 400-летних рукояток:-)

ArielB
5. Ваше "маркетинговое исследование", выводы из него и предложенный метод верификации заработали бы Вам "незачет" в даже пиратском университете на Карибских островах. Насчет Вашей Alma Mater не знаю.

ArielB
Моя статья о монете после дискуссии здесь была прочитана профессиональными рецензентами , археологами и нумизматами. У них проблем с ней не было. Так что уж извините, но на Вашу критику ее я... Как это вежливо сказать? Ну Вы понимаете. Она перерабатывается с уточнениями, расширениями, редакционными поправками , лучшими фотографиями и пр. Надо выяснить насчет copyrights.

Кстати, отчего ж оружиеведам не дали почитать Вашу статью? Всё же постеснялись? 😛

ArielB
А что насчет Вашего эпохального опуса о латуни в Афганистане? Уверен, что как истинный исследователь , на грядущем съезде в Питере Вы публично признаете свою ошибку и заберете его назад.

Как только полностью и окончательно проработаю этот вопрос. Я не спешу так как Вы. Не обещаю, что в этом году, но как только выясню все аспекты - обязательно выступлю на конференции.
И Вы отстали от жизни 😊 "Съезды" были партийные в то время, когда Вы покинули историческую Родину. А в Питере - конференция. Кстати, приезжайте, она ж международная. Могли бы блеснуть своим подредактированным нумизматически-околооружейным опусом 😛

ArielB
Мою следующую статью по истории оружия Вы критиковать, к несчастью, не сможете: она будет на английском.

ArielB
Вы упоминайте что хотите, но ведь и у меня такое же право.

ArielB
I'm gonna have fun!

ArielB
Моя статья о монете после дискуссии здесь была прочитана профессиональными рецензентами , археологами и нумизматами. У них проблем с ней не было...

ArielB
Мою следующую статью по истории оружия Вы критиковать, к несчастью, не сможете: она будет на английском.

Лучше бы не упоминали. Издали-б и издали себе на радость.
Столько красивых тем создали, хоть вон по тальварам, ан-нет статья по истории монетки... Гордыня?
ЧуднО.

ArielB

Моя статья о монете после дискуссии здесь была прочитана профессиональными рецензентами , археологами и нумизматами. У них проблем с ней не было...

Видать для статьи бумага нормальная, мягкая попалась.. прочитали господа.. ну и тут же без проблем использовали.. 😊

Попкорн заканчивается,побежал за новой порцией))))Начали кинжалом...заканчиваем носорогами.В мире животных прям.Монеты прошли...Давайте теперь про баб.

О Господи ! Не помогла даже моя примирительная картинка с носорожком ( одним из многочисленных переводов слова GLOW является "румянец" ).
Какие страсти , какие отрезвляющие ушаты воды !
А ведь как не раздувай щеки , строго научного подхода к перламутровому оттенку нет . Рог носорога еще достать можно , а вот 400 лет в запасе нет ни у меня старика , ни даже у молодого модератора .
Тут выход один - терпеливо ждать , когда такой предмет всплывет где-то на аукционе или выставке .Учитывая замкнутость Йеменского общества ждать придется долго .Да и Бог с ним . Мало ли ножевых баек существует и тиражируется , пусть будет еще одна .
Теперь о международной конференции . Для международной конференции должны быть условия .Я поинтересовался билетами и с удивлением обнаружил , что годами существовавшие прямые рейсы из Тель-Авива в Пулково , отменены .Добираться нужно на перекладных , а это отпускное время , которого у меня нет . Скорее всего не получится ...

Israguest
Я поинтересовался билетами и с удивлением обнаружил , что годами существовавшие прямые рейсы из Тель-Авива в Пулково , отменены .Добираться нужно на перекладных , а это отпускное время , которого у меня нет . Скорее всего не получится ...

Заглянул на Яндекс с запросом по билетам на май (на 12-ое) и сразу выяснил, что есть прямой рейс из Бен-Гуриона в Пулково - вылет в 13.35, в Пулково в 18.05

В том-то и дело , что существуют эти рейсы только на бумаге . Их отменяют из-за нерентабельности . Родственники жены уже накололись в январе . Посмотрим , что будет дальше ...

маратх
Можно воспринимать и описывать субъективно и неоднозначно.
Но, это не объясняет вопрос подражания, озвученный в постах 131 и 133

Интерференция в омертвевших роговых тканях является результатом не только различного по интенсивности послойного разрушения пигмента (результат может быть описан втч как внутреннее свечение), но и физического частичного разделения под воздействия внешних факторов самих слоев между собой. В этом случае эффект интерференции будет выглядеть именно как радужные кольца Ньютона. Период времени требующийся для возникновени расслоений в роговых тканях носорога достаточно велик и можно предположить, что при внешнем воздействии которому подвергаются именно рукоятки кинжалов (температура, влажность, световое излучение, физическое и даже химическое воздействие) он может составлять ориентировочно 400-500 лет озвученные автором статьи.
Кстати, по этой же причине нет смысла искать этот эффект на приведенных ранее в этой теме фотографиях изделий декоративно-прикладного исскуства – условия их бытования (а скорее хранения) в среднем существенно отличаются от условий в которых находятся кинжалы.
Вот пример лабораторного воспроизведения эффекта интерференции между двумя слоями материала имеющими минимальный зазор ограниченный неровностью поверхностей.
Просто невозможно достоверно подражать такому "внутреннему" эффекту перламутрового окрашивания путем шлифовки или покрытия поверхности рогового материала полупрозрачными полимерами.
ЗЫ Естественно, что на роговом полупрозрачном материале имеющем слои различной толщины и формы эффект будет на много слабее по интернсивности и меньше по площади

Gustav
Можно предположить, что период времени требующийся для возникновени расслоений в роговых тканях носорога достаточно велик и вполне может составлять 400-500 лет озвученные автором статьи.

Можно предположить. А можно предположить, что автор интернетописания джамбии выдумал это так же ,как и "булатно-дамасковые клинки", которыми "можно разрубить любую кость". Особенно в свете того, что никто из описывающих джамбии в литературе о таком уникальном явлении не упомянул. Странно, не правда ли? И фотографий таких уникальных мы не знаем ни в литературе, ни с аукционов.

Будем теперь предположениями оперировать?

маратх
...Особенно в свете того, что никто из описывающих джамбии в литературе о таком уникальном явлении не упомянул. Странно, не правда ли? И фотографий таких уникальных мы не знаем ни в литературе, ни с аукционов.

Вероятно, это связано с редкостью рукояток такого возраста. Помимо этого, для возникноввения расслоений приводящих к эффекту интерференции должны совпасть ряд условий начиная с вида и качества рога и заканчивая нужными внешними факторами воздействующими на материал в течение длительного период времени, а также сложности фотографирования эффекта.
Ну а на счет литературы, хочу напомнить об эффекте glow который несомненно является той же интерференцией, возможно менее выраженной в силу описанных ранее причин.

Бесконечно бессмысленные фантазии.
Если бы 400 лет назад йеменской элите делали рукоятки из ископаемых(400летних же) носорогов, это действительно было бы описанно. Дарили же им просто джамбии, художественно аформленные, с рукояткой из носорога. Почему ценились рукоятки из носорога уже тогда? Х.З. Может как родственника мифического единорога, может еще почему, но носорог всегда ценился выше чем другие рога. И никаких оптических особенностей владельцы из прошлого, на своих джамбиях явно не наблюдали. Что там разглядели наши современники, то на их совести, но старый рог ценится не из-за этой особенности. И не из-за этой особенности придумывали способ обработки дерева, имитирующий рог носорога. У того же Арци есть предметы с таким (обработанным) деревом. При желании, на них можно разглядеть следы преднамеренной проверки(рог не рог).
Мне больше всего нравится массивный темный носорог, как на бухарских предметах.
И никокой перламутр ему не нужен. 😊

Gustav
Вероятно, это связано с редкостью рукояток такого возраста. Помимо этого, для возникноввения расслоений приводящих к эффекту интерференции должны совпасть ряд условий начиная с вида и качества рога и заканчивая нужными внешними факторами воздействующими на материал в течение длительного период времени, а также сложности фотографирования эффекта.

Известно значительное кол-во китайских декоративных предметов из рога носорога, датируемых 17-м веком. Некоторые из них я приводил в теме. Ни один из этих предметов не обладает "уникальным перламутровым отливом". Более того, в каталожных описаниях этих предметах такая особенность тоже не упоминается.

Gustav
Ну а на счет литературы, хочу напомнить об эффекте glow который несомненно является той же интерференцией, возможно менее выраженной в силу описанных ранее причин.

маратх
Известно значительное кол-во китайских декоративных предметов из рога носорога, датируемых 17-м веком. Некоторые из них я приводил в теме. Ни один из этих предметов не обладает "уникальным перламутровым отливом". Более того, в каталожных описаниях этих предметах такая особенность тоже не упоминается.

маратх
То что хорошо полированные предметы из рога носорога иногда "светятся", когда на них попадает свет, а точнее структура рога носорога может обладать полупрозрачностью - это известный факт. Но, надо отметить, что желательно, чтобы при этом предмет из рога носорога был не очень массивным.

Полупрозрачность одно из требований к материалу для проявления эффекта интерполяции степени "внутреннее свечение", но его не достаточно. Материал должен иметь различный цвет/оптическую плотность послойно. Кстати, еще одним условием "свечения" может служить полировка рукояти от контакта с рукой и другими сопрокасающимися поверхностями в процессе эксплуатации.

Gustav
И не удивительно, что не упоминается. Прочитайте внимательно мое сообщение #165 с картинкой колец Ньютона и найдете ответ. Подсказка - условия хранения/бытования.

Gustav
Полупрозрачность одно из требований к материалу для проявления эффекта интерполяции степени "внутреннее свечение", но его не достаточно. Материал должен иметь различный цвет/оптическую плотность послойно. Кстати, еще одним условием "свечения" может служить полировка рукояти от контакта с рукой и другими сопрокасающимися поверхностями в процессе эксплуатации.

Там тоже будем перламутровость искать? 😛

маратх
Вам известны условия хранения и бытования (до этого) китайских предметов и 400-сотлетних джамбий? Зачем нам играть в эту угадайку? Китайские предметы в музеи попали не больше 100 лет назад, где и как они до этого хранились, кто знает?

Вы считаете, что за последние 500 лет резные предметы декоративно-прикладного исскуства в основном таскали за поясом, а боевые кинжалы являющиеся частью повседневного наряда хранили в шкафах?

На всякий случай еще раз – и эффект описываемый как "внутренее свечение" и появление колец Ньютона ака перламутровости на слоистом материале есть проявление в разной степени одного и того же оптического явления - ИНТЕРПОЛЯЦИИ интерференции.
И если Вы счтаете, что кожа носорога имеет, как и рог, выраженную слоистую полупрозрачную структуру с четким разделением, то можете поискать вышеуказанный эффект и там, но я слоистых кож не встречал.

Gustav
Вы считаете, что за последние 500 лет резные предметы декоративно-прикладного исскуства в основном таскали за поясом, а боевые кинжалы хранили в шкафах?

Я считаю, что декоративно-прикладные предметы не стояли в витринах с особым микроклиматом, а подвергались воздействие внешних условий (перепады температуры, влажности и т.д.). А джамбии, которым 400-500 лет, если на них в процессе бытования не поменяли за это время рукояти, хранились на полочках или скорее в сундуках (какие в шатрах полочки?).

Gustav
На всякий случай еще раз - и эффект описываемый как "внутренее свечение" и появление колец Ньютона ака перламутровости на слоистом материале есть проявление в разной степени одного и того же оптического явления - ИНТЕРПОЛЯЦИИ. И если Вы счтаете, что кожа носорога имеет, как и рог, выраженную слоистую полупрозрачную структуру с четким разделением, то можете поискать вышеуказанный эффект и там, но я слоистых кож не встречал.

одного и того же оптического явления - ИНТЕРПОЛЯЦИИ.

На всякий случай, у рога носорога не слоистая структура, а волокнистая и волокна не располагаются послойно.

Интерференция в омертвевших роговых тканях является результатом не только различного по интенсивности послойного разрушения пигмента (результат может быть описан втч как внутреннее свечение), но и физического частичного разделения под воздействия внешних факторов самих слоев между собой. В этом случае эффект интерференции будет выглядеть именно как радужные кольца Ньютона. Период времени требующийся для возникновени расслоений в роговых тканях носорога достаточно велик и можно предположить, что при внешнем воздействии которому подвергаются именно рукоятки кинжалов (температура, влажность, световое излучение, физическое и даже химическое воздействие) он может составлять ориентировочно 400-500 лет озвученные автором статьи.
Кстати, по этой же причине нет смысла искать этот эффект на приведенных ранее в этой теме фотографиях изделий декоративно-прикладного исскуства - условия их бытования (а скорее хранения) в среднем существенно отличаются от условий в которых находятся кинжалы.
Вот пример лабораторного воспроизведения эффекта интерференции между двумя слоями материала имеющими минимальный зазор ограниченный неровностью поверхностей.
Просто невозможно достоверно подражать такому "внутреннему" эффекту перламутрового окрашивания путем шлифовки или покрытия поверхности рогового материала полупрозрачными полимерами.
ЗЫ Естественно, что на роговом полупрозрачном материале имеющем слои различной толщины и формы эффект будет на много слабее по интернсивности и меньше по площади

Кстати, полупрозрачна на просвет и обработанная кожа носорога (индийские щиты всем известны).

Там тоже будем перламутровость искать?

Чьйорт побьйери! Какой простор открывается для британских учёных! 😊 😊 😊

ЗЫ А что, науке известны 400-500-летние джамбии? Даже без носороговых рукоятей, но с твёрдым провенансом, а не с заявлением йеменских аксакалов "Мамой клянусь!"

маратх
На всякий случай, у рога носорога не слоистая структура, а волокнистая и волокна не располагаются послойно.

Это я инженер, а Вам биологу уж просто необходимо знать, что волокна кератина роговой ткани носорона спресованы до такой степени, что в сечении представляют собой прямолинейные геометрические фигурыю Они и являются "слоями" чьи плоские стороны отражают части спектра

Arabat
Может, все же, интерференции?

Натюрлих 😊 запарился немножко

Одним глазом о носорогах пишу, другим пытаюсь програмку управления базой данных отладить... надо с чем-то временно заканчивать

Ren Ren
А что, науке известны 400-500-летние джамбии?

Gustav
Это я инженер, а Вам биологу уж просто необходимо знать, что волокна кератина роговой ткани носорона спресованы до такой степени, что в сечении представляют собой прямолинейные геометрические фигуры с острыми межсторонними углами (как правило треугольники ) Они и являются "слоями" отражающими части спектра

Утомили уже гипотетические предположения и фантазии.

Зачем что-то выдумывать, когда уже давно есть макросъёмка среза рога носорога:

Конечно, волокна не назовёшь идеально круглыми или овальными, но об острых углах тоже говорить не стоит.

Israguest
Вот тут есть ссылка на 800 летнюю джамбия ( ну и про перламутровый отлив , естественно )http://spaces.ru/forums/?r=127...809159119846472 С вопросами к шейху Ахмару и его "маме" .

маратх
Утомили уже гипотетические предположения и фантазии.

Утомились – отдохните

Thanks to the research of M. L. Ryder, we now know that rhinoceros horn is composed of a solid mass of closely packed longitudinal fibres of keratin (Ryder, 1962). So densely packed are these fibres that a great number of them become triangular in section, some having as many as six sides.
When polished, the concave interior surface of the horn reflects light in various directions, rather like an irregular mosaic, creating beautiful visual patterns of dark and light.

Острый угол он не тот, о который можно уколоться, а тот, который между сторонами геометрической фигуры равен меньше 90 градусов ))))))

На фига вам сдались углы? Интерференция будет работать в любом случае и с углами и без. Для нее нужны отражающие поверхности, а не углы.

Arabat
На фига вам сдались углы? Интерференция будет работать в любом случае и с углами и без.

Да, важны плоскости.

Кстати , вместе с "перламутровым оттенком " гуляет фраза о наличии в Йемене 5 ( пяти ) исторических джамбий . Не видать нам их как своих ушей .
Вот фото шейха Ахмара . Думаю , тут он с "повседневной " джамбией , а не с исторической .
Gustav , вам огромное спасибо за свежую ноту в этом вопросе .

Gustav
Thanks to the research of M. L. Ryder, we now know that rhinoceros horn is composed of a solid mass of closely packed longitudinal fibres of keratin (Ryder, 1962). So densely packed are these fibres that a great number of them become triangular in section, some having as many as six sides.When polished, the concave interior surface of the horn reflects light in various directions, rather like an irregular mosaic, creating beautiful visual patterns of dark and light.

Острый угол он не тот, о который можно уколоться, а тот, который между сторонами геометрической фигуры равен меньше 90 градусов ))))))

Фото ещё раз внимательно посмотрите, юморист. Если сжать круг или овал он будет неправильной формы. И в описании данной структуры наиболее простой термин будет "треугольные в сечении" Но, никаких углов Вы при всём горячем желании не найдёте, потому что срез волокон округлый.

маратх
Фото ещё раз внимательно посмотрите, юморист. Если сжать круг или овал он будет неправильной формы. И в описании данной структуры наиболее простой термин будет "треугольные в сечении" Но, никаких углов Вы при всём горячем желании не найдёте, потому что срез волокон округлый.

Некоторые вещи словами Вам не объяснить... надо показывать картинки 😊
Я пока картинку подготовлю, а Вы текст английский еще раз внимательно прочитайте

Итак, плоскости образуются не вследствии среза волокон, а по причине плотного прилегания волокон между собой по длине. При этом фигурой соприкосновения является плоскость. Если Вам сложно это осознать, то надуйте два воздушных шарика и приведите их в соприкосновение с усилием. Зона контакта будет плоскостью. Это самое происходит и с волокнами кератина.
Образовавшиеся плоскости отражают световой поток. Так понятно?

Drawing of a cross-section of rhinoceros horn showing the mosaic-like patterns of the keratin fibres (с) M. L. Ryder

Gustav
Некоторые вещи словами Вам не объяснить... надо показывать картинки

Картинки, связанные с обсуждением структуры рога носорога, я Вам уже показал. Но, Вы, конечно, попробуйте ещё какие-то приготовить 😛

Gustav
Вы текст английский еще раз внимательно прочитайте

Обязательно. А Вы макрофотографию среза волокон внимательно посмотрите.

Можете заодно обратиться к статье на которую ссылаетесь. На иллюстрации из неё видно, что волокна округлые, хотя, некоторые из них сплюснуты:

Gustav
При этом фигурой соприкосновения является плоскость. Образовавшиеся плоскости отражают световой поток.

О возникновении плоскости с Вами никто не спорил.

Но, только это не говорит о появлении "перламутровости у рога". Если только не говорить вот об этом:

маратх
О возникновении плоскости с Вами никто не спорил.
Но, только это не говорит о появлении "перламутровости у рога".

Картинки помогли лишь частично 😊 Кстати, зря не спорили на счет плоскости 😀 она как бы не совсем плоскость, но отражающие свойства от этого не теряет
По поводу "перламутровости у рога" как одной из форм интерференции см. сообщение #165 и далее по смыслу

Gustav
Картинки помогли лишь частично

Gustav
По поводу "перламутровости у рога" как одной из форм интерференции см. сообщение #165 и далее по смыслу

маратх
Ааа. Догадки и предположения? Ну, конечно 😊

Нет, чистая физика

Gustav
Нет, чистая физика

Теоретическая.

Israguest
Gustav , вам огромное спасибо за свежую ноту в этом вопросе .

Абсолютно не за что. Как найдете 400 летнюю рукоятку не забудьте о нас 😊

Israguest
Вот тут есть ссылка на 800 летнюю джамбия ( ну и про перламутровый отлив , естественно )
http://spaces.ru/forums/?r=127...809159119846472
С вопросами к шейху Ахмару и его "маме" .

Кстати, когда у Доналда ЛаРокки и его товарищей по организации выставки тибетского оружия возникли проблемы с датировкой некоторых предметов, они, недолго думая, сделали экспертизу с применением радиоуглеродного анализа. Оказывается, любая органика прекрасно ему поддается 😛 если что - носорожий рог не исключение.

Ну вот хоть, слава Аллаху, пришёл человек, разбирающийся в физике и оптике.Так что есть свидетельство от самого знающего спеца по йеменским джамбиям, есть физическое обоснование от профессионала..
А вот специалист по перестановке воробьиных чучел с полки на полку ну никак не уймётся: характер у человека такой, он всегда прав, несмотря на факты. Я почему-то думаю, что всем уже всё ясно : старые рукоятки из рога сорта Сайфани со временем приобретают блеск "перламутрового типа". Дискуссию можно закончить. А то пойдём по десятому кругу об отсутствии латуни в Афганистане до 20-го века:-)

Кто-то хочет что-то сказать о кинжале топикстартера?

Ren Ren
они, недолго думая, сделали экспертизу с применением радиоуглеродного анализа. Оказывается, любая органика прекрасно ему поддается если что - носорожий рог не исключение.

Как же, как же, шейх Вам так и даст своё сокровище портить:-)

ArielB

Как же, как же, шейх Вам так и даст своё сокровище портить:-)

Вы хотели сказать "портить свою репутацию"? 😊

И такое не невероятно:-)

Ren Ren
сделали экспертизу с применением радиоуглеродного анализа. Оказывается, любая органика прекрасно ему поддается

Прошу прощения у ТС за вопрос не по теме, но слышал о большой погрешности этого метода из-за загрязнений современными изотопами, что в нашем с вами случае гарантировано. Никто не пытался определять этим методом предметы своих коллекций? Возможно ли избежать ошибки?

Когда вы говорите Иван Васильевич,такое ощущение,что вы бредите...
("Иван Васильевич меняет профессию")
Джамбией кость рубить? Строение клинка не позволит. Да пусть даже и булатный клин, но режущая кромка или сомнется, или сколется...Вот уйгурский пастушечий пичак созданный именно для рубки костей,толщина в обухе 6мм, режущая кромка на 2мм, заточка зубильная - 45%

ArielB
Я почему-то думаю, что всем уже всё ясно : старые рукоятки из рога сорта Сайфани со временем приобретают блеск "перламутрового типа". Дискуссию можно закончить.

Вы, конечно, можете обдуматься. Только ни Вы, ни кто-то другой из участников дискуссии не смогли привести цитату из серьёзной работы по джамбиям, где автор упоминал бы о "перламутровом блеске", появляющемся через 400-500 лет на предмете из рога носорога 😊 Но, Вы можете фантазировать дальше. У Вас это очень хорошо получается. В этом уже все имели возможность убедиться 😊

Вы, кстати, так и не ответили на заданный Вам выше вопрос из поста номер 157. Повторю его: "Ариель, скажите уже прямо, Вы считаете что слово "glow" = "перламутровый отлив"? Только можно без долгих рассусоливаний? Да или нет?"

Кстати, забавно, что говоря о работах по джамбиям Вы вспоминаете только книги Грейси и Ильясова. Интересно, это потому что Вы другие не знаете? 😛

ArielB
Кто-то хочет что-то сказать о кинжале топикстартера?

Ren Ren
Вы хотели сказать "портить свою репутацию"?

gor200766
Когда вы говорите Иван Васильевич,такое ощущение,что вы бредите...("Иван Васильевич меняет профессию")Джамбией кость рубить? Строение клинка не позволит. Да пусть даже и булатный клин, но режущая кромка или сомнется, или сколется

Saracen
Прошу прощения у ТС за вопрос не по теме, но слышал о большой погрешности этого метода из-за загрязнений современными изотопами, что в нашем с вами случае гарантировано. Никто не пытался определять этим методом предметы своих коллекций? Возможно ли избежать ошибки?

у меня есть нож , сделанный пару лет назад , а дуб на рукояти возрастом 5 тыс лет :-).

Маратх:
Вы, кстати, так и не ответили на заданный Вам выше вопрос из поста номер 157. Повторю его: "Ариель, скажите уже прямо, Вы считаете что слово "glow" = "перламутровый отлив"? Только можно без долгих рассусоливаний? Да или нет?"

Кстати, забавно, что говоря о работах по джамбиям Вы вспоминаете только книги Грейси и Ильясова. Интересно, это потому что Вы другие не знаете?
---------------------------------------------------------------------------------------------
1. Да. Характеризовать перламутровый отлив как glow вполне приемлемо и корректно.
Поэтому и предлагал Вам прогуглить эти слова по-английски: сможете убедиться как часто именно это слово и употребляют в англо-американских описаниях перламутра.

2. Нет. Других не знаю. А Вы? Если Вы читали что-то достойное, то подскажите.

ArielB
1. Да. Характеризовать перламутровый отлив как glow вполне приемлемо и корректно.
Поэтому и предлагал Вам прогуглить эти слова по-английски: сможете убедиться как часто именно это слово и употребляют в англо-американских описаниях перламутра.

ArielB
Вы считаете что слово "glow" = "перламутровый отлив"? Только можно без долгих рассусоливаний? Да или нет?

ArielB
2. Нет. Других не знаю. А Вы? Если Вы читали что-то достойное, то подскажите.

Ну вот хоть, слава Аллаху, пришёл человек, разбирающийся в физике и оптике.

" А если радиоуглеродный анализ покажет возраст руды ..."
К сожалению не покажет , т.к. применим только для определения возраста биологических останков, предметов и материалов биологического происхождения .

Arabat
Так я, вроде бы, уже давно тут

Israguest
о возможности перламутрового отлива

Возможность - не есть существующий факт. Единственное фото рога носорога с "перламутровым отливом" я в теме уже поставил в посте номер 186 😛

Всё остальное - догадки, предположения и чистая незамутнённая теория.

И

Israguest
справки с печатью

Обсуждение того, что обработанный рог носорога теоретически мог бы, в связи с какими то причинами , "отливать перламутром", сродни обсуждению того, сколько ангелов могут уместиться на кончике иглы (так как ни ангелов, ни обработанного рога носорога с "перламутровым отливом" никто из участников дискуссии не видел).

Israguest
Кстати , справка о радиоуглеродном анализе выглядит так

маратх
сродни обсуждению того, сколько ангелов могут уместиться на кончике иглы

Вот такая джамбия вроде XVI век или XVII (нарыл в инете ) рукоять из рога носорога

Israguest
Желание оставить за собой последнее слово может довести до абсурда . Бог в помощь .

Israguest, дорогой Аркадий, при чём тут последнее слово? Как можно на полном серьёзе обсуждать то, чего никто не видел? Более того, о чём никто из авторов серьёзных книг по оружию не писал? Простите, но это сродни тому, что мы бы сейчас начали обсуждать вероятную длину детородного органа йети или глубину клоаки Несси.

К тому же сколько было призывов здесь не обсуждать не существующее оружие. Плюсы все ставили, что согласны. А со специалистом, которому по должности положено в том числе хранить и беречь носорожьи рога, - спорим до изнеможения.

Норман
Аркадий, просто спрашиваю, не сердитесь. Так может выглядеть справка о чем угодно и откуда угодно. Физиологическая фантазия Ариеля, знакомого с социалистической действительности, даст десятки вариантов содержания такого вида справки из самых разных учреждений. Они действительно делают анализ? У них есть материально-техническая база? Они известны в Запорожье?

Норман
А со специалистом, которому по должности положено в том числе хранить и беречь носорожьи рога, - спорим до изнеможения.

Думаю проблема в форме аргументации глубокоуважаемого специалиста, а совсем не в ее содержании.

Маратх,
Какая буква в слове "да" Вам непонятна? Английское слово "glow" вполне корректный перевод русского "перламутровый отлив"..
Вы меня хотите учить английскому?:-)))))))))))

Если Вы знаете другие книги о джамбиях, то уж поделитесь с нами, неведущими. Если что-то достойное, я куплю.

А то меня сомнения начинают терзать: а не выдумывает ли шалунишка, дабы репутацию свою поддержать? Что-то говорит мне "да" . Это "да" тоже не понимаете?

vilka33
Вот такая джамбия вроде XVI век или XVII (нарыл в инете ) рукоять из рога носорога

http://arms2armor.com/Knives/combatk.htm#ITEM1

Конечно шутка - 😊опять же перламутровый блеск присутствует на фото ИМХО

Конечно шутка - 😊а то вы тут сейчас вспомните все последние темы за полгода назад

А давайте поставим точку в этой теме . Найдем что-то интересное и , главное , новое , тогда специально поговорим о бедных носорогах , которым не повезло с перламутровыми рогами . Лично я из темы удаляюсь .

Israguest
Я не сержусь . Институт гигиены и медицинской экологии в Киеве имеет оборудование для радиоуглеродного анализа и выполняет такие работы для заказчиков , в том числе и для фирмы "Осмий". Вы хотите , чтобы я лично проконтролировал ход исследований ? Достаточно , что я проанализировал , что в фирме "Осмий" все образцы хранятся раздельно , имеют инвентарные номера . Под сомнение же поставить можно что угодно , и затраты сил для проверки должны быть пропорциональны . Я ведь не с пробами грунта с Луны имею дело , а с материалом для рукоятей ножей . Давайте тут поспорим еще и о достоверности анализов ...

Israguest
Найдем что-то интересное и , главное , новое

Я там у Ленца еще с десяток разных кинжалов-тульваров-сабель подсмотрел. Если есть желание покритиковать атрибуцию и слог покойного Эдуарда Эдуардовича - могу поставить... 😊

Все из-за любви к популярным альбомам с цветными картинками. Которые нужно рассматривать, сидя за кофейным столиком, а не обсуждать на серьезных форумах.

Норман
Все из-за любви к популярным альбомам с цветными картинками. Которые нужно рассматривать, сидя за кофейным столиком, а не обсуждать на серьезных форумах. Или я где-то в этой фразе ошибся?

svs-68
Я там у Ленца еще с десяток разных кинжалов-тульваров-сабель подсмотрел. Если есть желание покритиковать атрибуцию и слог покойного Эдуарда Эдуардовича - могу поставить...

Israguest
Я к нашему форуму отношусь иначе . Это не научная конференция , а клуб по интересам .Кофейный столик - мое любимое место , а любимая фраза от Игоря Губермана : " Лучше сказать хуйню о серьезном , чем говорить серьезно о хуйне " ... Извиняйте , вырвалось

Полностью согласен и поддерживаю! А у уважаемого И.Губермана не было опции: "нести с серьезным видом х...ню о х...не"? Это помогло бы более точно определить вид наших занятий здесь ))))

ArielB
Маратх,
Какая буква в слове "да" Вам непонятна? Английское слово "glow" вполне корректный перевод русского "перламутровый отлив"..
Вы меня хотите учить английскому?:-)))))))))))

Ариель, Ваше восприятие слова "glow" я прекрасно понял. Теперь, для, так сказать "чистоты эксперимента", не затруднит ли Вас привести скан или фото из словаря, где английское слово "glow" будет переводится на русский язык как "перламутровый отблеск"? В своё время я Вам предоставил подобный скан из словаря, где слово "brass" переводилось, как "медный" 😛

ArielB
Если Вы знаете другие книги о джамбиях, то уж поделитесь с нами, неведущими. Если что-то достойное, я куплю.

А то меня сомнения начинают терзать: а не выдумывает ли шалунишка, дабы репутацию свою поддержать? Что-то говорит мне "да" . Это "да" тоже не понимаете?

Ариель, ко из нас шалунишка или фантазёр, мы вроде выяснили уже, обсудив "сабельно-монетную" тему. А на счёт книг о джамбиях. Есть. Интересные. Но, Вам не буду советовать, так как о "перламутровом отблеске" в них ничего не упоминается.

Israguest
Я к нашему форуму отношусь иначе . Это не научная конференция , а клуб по интересам .Кофейный столик - мое любимое место , а любимая фраза от Игоря Губермана : " Лучше сказать хуйню о серьезном , чем говорить серьезно о хуйне " ... Извиняйте , вырвалось

Аркадий, ну так Вы бы сразу сказали, что рог носорога не серьёзно обсуждаем, а х...ю несём, так я б не участвовал 😊

Да, согласен.
По не даже большому, а практическому, счету вся катавасия о роге носорога сводится к простому вопросу: можно ли выразить русское слово "отблеск перламутра" английским словом "glow"?
Как, наверное, один из лучших на Форуме по английскому ( уж так судьба сложилась) со 100% уверенностью отвечаю : "да, можно, без проблем".
Более того, слово "glow" очень часто употребяется в англоязычной литературе для описания перламутрового блеска.

Mother-of-Pearl - Ross Simons
www.ross-simons.com/content/je...6;CachedSimilar
Always popular for classic brooches, pendants and pins, mother-of-pearl also
adds a soft, luminous glow to contemporary jewelry designs and mother-of-pearl

Mother of Pearl - Jewelry - LoveToKnow
jewelry.lovetoknow.com/Mother_of_Pearl‎CachedSimilar
Mother of pearl is a natural candidate for jewelry manufacturing. The lovely glow
caused by the interplay of light and layers is like a magnet for the eyes.
Maris Mother of Pearl Complete Collection 25950 | Stauer.com
www.stauer.com/item/maris-moth...50‎Cached
We found the iridescent glow of mother of pearl shining up at us from the ocean
floor. So down we went. And we came up big with the Maris Mother of Pearl ...

Abalone Mother of Pearl jewelry Native American Indian
www.horsekeeping.com/jewelry/i...6;CachedSimilar
Some Mother of Pearl can be from Abalone but not all Abalone is Mother of ...
Mother of Pearl has a beautiful glow and can range from a pearly white, clear or ...

21st Century Anthropology: A Reference Handbook - Google Books Result
https://books.google.com/books?isbn=1452266301
H. James Birx - ‎2010 - Social Science
On the other hand, the mother-of-pearl glow reminds us of the Rainbow Serpent
descriptions that are deeply connected to water power as underlined before.

Mother of Pearls - Gemlook
www.gemlook.eu/category/materi...s/‎Cached
Mother of Pearl or Nacre is an organic-inorganic composite material produced by
... Its shimmering qualities add natural light while creating a dramatic glow.

etc, etc, etc....

Так что спорить тут не о чем.

А уж про личные впечатления мы никогда не узнаем, так как 400 летнюю джамбию с рогом сорта Сайфани ( самый редкий и дорогой) мы никогда не видели и не увидим.
Так что ни фотографий, ни личных свидетельств не будет. Приходится полагаться на то, что Грэйси слышал от местных спецев по носорогу.

Ну а теперь,Маратх, раз уж я исполнил Ваше желание и пpивёл примеры ( несколько из сотен) использования слова "glow" в описании блеска перламутра, то Ваша очередь:

Дайте мне названия солидных книг о джамбиях, которые Вы читали до того внимательно, что даже знаете, что там нет упоминания перламутрового блеска рога носорога.

Ариель, Ариель...
Как, наверное, один из лучших на Форуме по английскому ( уж так судьба сложилась) со 100% уверенностью переведите, пожалуйста, следующие фразы из литературных произведений:
"the tips of their cigarettes glowing in the dark"
"the setting sun cast a deep red glow over the city"

Ариель, опять двадцать пять... Только не пишите теперь статью про свечение носорогов аки жемчуга, опираясь на лингвистический анализ слова "glow"//

Виват носорогам! 😊

Ариель, Вы старательно не замечаете конкретную и такую элементарную просьбу 😊
Вы можете поставить скан или фото страницы словаря, где слово "glow" переводиться на русский, как "перламутровый отблеск" или даже "перламутровый блеск"?

Не надо сыпать ссылками. Достаточно поставить фото и привести выходные данные словаря. Или Вы не можете это сделать?

А филологические изыскания оставьте, пожалуйста, для форумов нумизматов и поэтов.

Норман,
Уважаю вашу преданность Маратху, хотя кто там говорил о дорогом друге, но ещё более дорогой истине? :-)

Уверен, что даже Вы понимаете, что одно и то же слово может употребляться в разных применениях и значениях:

Краснеющие красные девицы под красным флагом?

Дорогой жене купил дорогую шубу?

Рогатый муж убил рогатого оленя?

Два казака, снявши шашки, в кабаке играют в шашки?

В том кабачке подают икру из кабачков?

У моей Лады с мотором не лады?

Как Вы эти фразы переведёте на английский?

Насчёт же следующей статьи, Вы заранее приглашены написать рецензию. OK?

ArielB
что одно и то же слово может употребляться в разных применениях и значениях:

Маратх,
Жду названия книг по джамбиям.

Или Вы про них просто выдумали?
Ай-яй-яй....

ArielB
Маратх, Жду названия книг по джамбиям. Или Вы про них просто выдумали? Ай-яй-яй....

Сразу после скана или фото странички из словаря

маратх
где слово "glow" переводиться на русский, как "перламутровый отблеск" или даже "перламутровый блеск"?

Ну, или Вашего признания о том, что Вы не можете предоставить такую информацию.

Сразу после этого озвучу Вам название работы о джамбии, которую Вы как выясняется не знали.

ArielB
Насчёт же следующей статьи, Вы заранее приглашены написать рецензию. OK?

ArielB
Уверен, что даже Вы понимаете, что одно и то же слово может употребляться в разных применениях и значениях:

Краснеющие красные девицы под красным флагом?

Дорогой жене купил дорогую шубу?

Рогатый муж убил рогатого оленя?

Два казака, снявши шашки, в кабаке играют в шашки?

В том кабачке подают икру из кабачков?

У моей Лады с мотором не лады?

Как Вы эти фразы переведёте на английский?

Нравится мне,Ариэль ваша аргументация! Почти всегда,
железобетон одетый в шутливую форму.

Хочу добавить в ваш текст ещё одну не переводимую на английский фразу: Одень шапку на х-й, а то уши отморозишь!

Sergeevich1951
Нравится мне,Ариэль ваша аргументация!Почти всегда,железобетон...

Ариель, так, кстати, о железобетоне 😊 Что там со словарём? 😛

Если запамятовали, я просил Вас привести скан или фото странички из словаря, где слово "glow" будет переводиться на русский язык, как "пеламутровый отблеск" (или блеск).

маратх
Ариель, так, кстати, о железобетоне...

😊 😊 действительно "о железобетоне"..
Дмитрий, извините, но Вы ваще просто глыба 😊.. Этакий локомотив, плотно вставший на рельсы.
Вы наверно когда по телефону такси вызываете, страшно удивляетесь что оно
таки приехало. Расписки от таксиста ведь не было 😊.

Saracen
Дмитрий, извините, но Вы ваще просто глыба .. Этакий локомотив, плотно вставший на рельсы

Покорнейше прошу прощения 😊 Просто привык задав конкретный вопрос услышать на него такой же конкретный ответ, а не лирические рассуждения на тему 😛

Я Вам привёл что-то гораздо лучшее: практические примеры английских текстов, где используется живой английский язык, и где говорится о "Mother of Pearl glow"

Вы меня учить будете английскому?

Я на нём книжки читаю, по 2-3 в неделю, включая Милтона, Шекспира и Байрона, газеты с журналами, радио с телевизором слушаю, пишу статьи и главы учебников, лекции читаю, стихи пишу и говорю по меньшей мере 12 часов в день с урождёнными ъангло-язычникамиъ :-) И это на протяжении более 30 лет. Уж поверьте, если я говорю, что перламутровый блеск вполне можно перевести как глоw, то это так.

Так что не учите меня, как и где можно употреблять какое-то английское слово на языке, на котором я так же свободен как по-русски и которого Вы абсолютно не знаете.

Я понимаю, что Вам как всегда хочется иметь последнее слово и поймать меня на какой-то неточности, но это не тот случай: вы смешны.

Sergeevich1951
Хочу добавить в ваш текст ещё одну не переводимую на английский фразу: Одень шапку на х-й, а то уши отморозишь!

Перевести-то запросто, но весь смак потеряется.
Многие русские анекдоты и афоризмы ( от которых заваливаешья от смеху), прозвучав по-английски, теряют 99% своего впечатления. Как, впрочем, есть английские слова, эквивалентов которым на русском не найти.
Есть в каждом языке "что-то" неуловимо-специфическое....

Юмор переводить крайне трудно. Для интересу, я пытался перевести несколько "гариков" Губермана: уныло-деревянное дерьмо......

ArielB
Я Вам привёл что-то гораздо лучшее: практические примеры английских текстов, где используется живой английский язык, и где говорится о "Mother of Pearl glow" Вы меня учить будете английскому?

ArielB
Уж поверьте, если я говорю, что перламутровый блеск вполне можно перевести как глоw, то это так.

ArielB
Так что не учите меня, как и где можно употреблять какое-то английское слово на языке, на котором я так же свободен как по-русски и которого Вы абсолютно не знаете. Я понимаю, что Вам как всегда хочется иметь последнее слово и поймать меня на какой-то неточности, но это не тот случай: вы смешны.

Ариель, спасибо за откровенность 😊

Вы я так понимаю, произнеся эту длинную и слегка напыщенную тираду, признались в том, что слово "glow" не переводится ни в одном словаре как "пеламутровый отблеск"? Что собственно говоря было ожидаемо. Так что щёки то не стоит так надувать. Иначе как раз Вы выглядите забавно со своим 30-ти летним стажем свободного знания английского языка 😛

"Сиять" может всё что угодно. И "перламутр", и "солнце", и "бриллиант", и "луна". Тем не менее, надеюсь даже Вы не будете утверждать, что полированный рог носорога, может описываться такими метафорами, как испускающий "солнечный отблеск", "бриллиантовый блеск" или "лунное сияние".

Но, безусловно Вашей литературной подкованности в английском языке - респект 😛 На форум англоязычных поэтов Вам смело можно писать 😊

Живой язык и словарь - не одно и тоже .
Перевод слова "лампочка" в словаре есть , а словосочетания "до лампочки" - нет.
" А вы мне "до лампочки" в словаре покажите ! "
" А вы мне "до лампочки" в словаре покажите ! "
" А вы мне "до лампочки" в словаре покажите ! "
Извините , клавиатуру заклинило ...

Пример оказался неудачным. Таки нашел " до лампочки" в словаре :-)))

Аркадий, "корпоративная этика" это - здорово. Но, как там Ариель говорить любит, цитируя классиков? "...но истина дороже?". Я согласен, что часто словосочетания затейней, чем то, что есть в словаре. Но, в книге Грейси нет никаких сочетаний слова "glow" с другими, которые могли бы позволить такой перевод. Если у Вас есть книга, Вы легко можете в этом убедиться.

Israguest
Пример оказался неудачным. Таки нашел " до лампочки" в словаре :-)))

Аркадий, даже Ваш пример "против" очень вольно-художественного перевода Ариеля 😛
Я не буду спорить, что его трактовка допустима при переводе Шекспира или Байрона 😊 Но, не в случае перевода специальной литературы.

Я думаю,что если расстараться-можно уже кандидатскую по носорогам защитить))))Кстати есть ещё карликовые носороги,может у них перламутровые рога?))))

маратх
В...где слово "glow" переводиться на русский, как "перламутровый отблеск" или даже "перламутровый блеск"?

Почему Вы решили, что именно англо-русский словарь чем-то лучше чем любой другой источник профессионально описывающий объект? Ведь из контекста понять можно даже больше, чем из перевода. Kомпания Акоя выращивает жемчуг уже больше ста лет... наверно они знают о чем пишут

Pearl Grading
Luster

Pearl luster is best described as the pearls natural "glow". Luster is any gem’s surface appearance in reflected light. Pearl luster can range from dull to almost metallic and can range depending on the type of pearl you are dealing with.
Better quality Akoya pearls can have an excellent mirror like luster while top quality South Sea Pearls will have a satiny glow. The reasoning for this is the water temperature during the formation of the pearl. Akoya pearls are farmed/harvested in colder waters contributing to a higher luster. South sea pearls are warm water pearls which gives the pearls a "softer" more internal glow.

Gustav, так никто не против, что слово "glow", прекрасно описывает сияние жемчуга и перламутра. Только есть один нюанс. Слово "glow" в контексте того, что Вы приводите и приводил Ариель, связано с жемчугом и перламутром, которые упоминаются в тексте. Но, в книги Грейси, на которую ссылался Ариель не были ни слово ни о жемчуге, не о перламутре.

товарисч
Кстати есть ещё карликовые носороги,может у них перламутровые рога?))))

Не, боюсь перламутровые, это только у единорогов из детских мультиков 😛

маратх
Аркадий, "корпоративная этика" это - здорово. Но, как там Ариель говорить любит, цитируя классиков? "...но истина дороже?".

Israguest
Маратх , меньше всего меня можно упрекнуть в "корпоративной этике" .Истина мне дороже .

Israguest
Кстати об истине .Я кажется обнаружил , где можно получить ответ по йеменским ювелирам . Нужно найти время съездить в музей в Яффо к такому потомственному ювелиру из Йемена .

Нет , вы забыли о чем речь . Были ли оружейники ювелирами , или было разделение клиночники-оружейники и отделочники-ювелиры . Вот , что я хочу выяснить .

Israguest
Нет , вы забыли о чем речь . Были ли оружейники ювелирами , или было разделение клиночники-оружейники и отделочники-ювелиры . Вот , что я хочу выяснить .

Дело хорошее. Будем ждать информацию.

Ещё раз-когда англичанин ведёт речь о конкретном предмете,то значения английских слов меняются в зависимости от принадлежности предмета.Вот вам из технической литературы -набираем glowing steel.
http://search.cpan.org/dist/Gimp/examples/glowing_steel
Дополнительно можно перевести как раскалённая сталь.

as the pearls natural "glow"-всё таже опера с ариями..)

Israguest
или было разделение клиночники-оружейники и отделочники-ювелиры

Как я понял, цена на рог носорога определяется китайцами, 400- летний они тоже купят, если кто продаст, 1000-летний и любой. Несколько непонятно, почему они не разводят носорогов "для нужд" - хоть в Африке, хоть у себя. Хотя, может и разводят, но на всех желающих не хватает. Один вопрос - на кой им он?)) Так-то они уже сожрали всех тигров на своей территории, наверное, кому-то помогло.

Что касается радиоуглеродного анализа - это достаточно интересный метод, особенно по "органике", но уж раз нет никаких альтернатив, то надо быть готовым к "разбросам датировки" )). В приличном временном диапазоне.

Перламутр - говорить о его "glow" )) и переводах дело неблагодарное и ненужное. Наверное, все держали настоящие раковины в руках? Рог там рядом не стоял, впрочем, возможны некие ассоциации на тему подобия рога перламутру. Муар, слои, "медовость", что там еще? )) А вот того "glow" переводимого, как варианты - "свечение, сияние, зарево, мерцание" в роге нет, или я не видел.
Про ценообразование и писать незачем, уж тут-то все знают о нем. ))

Alter
оружейник-ювелир оч. большая редкость

Israguest
Возможно разделение операций шло между членами одной семьи с той же фамилией

dnk
Рог там рядом не стоял, впрочем, возможны некие ассоциации на тему подобия рога перламутру. Муар, слои, "медовость", что там еще?

Аркадий и Густав,
Маратх никогда в жизни не признает себя неправым. Вот и всё.
И каждый раз он будет выдумывать новые и новые выворачивания, только чтобы не показать людям, что он лицом в навозе.
Сначала он хотел словарную скидку на равенство русского термина блеск перламутра и английского слова glow.
Теперь он вдруг поменял направление на 180 градусов: нонеча ему надо, чтобы в книге Грэйси было упоминание жемчуга или перламутра. Xотя с самого начала ему говорилось, что перламутровый отлив упомянулся в русской статье из сети, а Грэйси упомянул наличие glow, что описывает тот же самый феномен, только разными словами.

Или наконец дошло до него, что в нашем случае слово glow не является английским словарным термином или эквивалентом русского "перламутрового блеска", а просто одним из определений качества или визуальной характеристики последнего? Равноценно sheen, shine, incandescence, gleam и т.д. А то он бы ещё возжелал, чтобы словари переводили "закалённую сталь" как "твёрдость" или "толстые кальсоны" как "тепло".
Самое же смешное, что он с апломбом пытается учить меня тонкостям английского языка, не могучи прочитать заметку из газеты без Google Translator. Пару лет назад он просил меня перевести его опус о хайберах для Викинга так как сам он в английском ни бе, ни ме. Ладно, я перевёл. Качал головой сокрушённо по поводу полного отсутствия здравого смысла и элеметарной логики: там по меньшей мере 2 момента, из-за которых эту цидулю можно было похерить, как его опус об афганской латуни. Коробился, но перевёл. Теперь у него есть публикация в зарубежной литературе!:-)

Нонеча же он мне указывает, что приемлемо в художественном переводе, а что в научном :-) И упорствует при этом.
Тут как если бы я Аркадия учил правилам инженерии электростанций или РенРена китайскому.

Откуда у человечка такая самоуверенность, ума не приложу. Считает себя спецем по старому афганскому оружию, не умея прочитать единственные источники: книжки англичан, которые там в 19-м веке служили или что-то на Пушту, Урду или Дари. И ведь за все эти годы не приложил ни малейшего усилия языки эти выучить! Но он как тот чукча: писатель, но не читатель...

Название книги про джамбии я от него не жду: подозреваю, что её у него нет. И твёрдо уверен, что даже если и есть такая, он её не читал.

Israguest
В Йемене патриархальный уклад . Как там строился семейный бизнес не знаю .Возможно разделение операций шло между членами одной семьи с той же фамилией . Возможны и другие варианты , мы только гадаем .

Кстати, тот же Грэйси пишет, что производство клинков в Йемене было концентрировано в паре -другой мест, а ставились они повсюду. К примеру, клинки оманских ханжаров и йеменских джамбий не отличить.

Тут почти как с ятаганами: большие центры клинков в Турции и на Балканах, а монтировка шла по всей империи. Или Золинген в Германии, и Араньик в Таиланде. Глобализация:-)

ArielB
он лицом в навозе

Так об этом и речь. "Перламутровый оттенок" вовсе не говорит о неотличимости старого рога от жемчужины .

Так это опять "трудности перевода"? ))

Ариэль и Дмитрий, уж перестаньте пикироваться? Не знаю, когда "кошка" перебежала меж вами, но лучше забыли бы вы ее?
Аркадий, жму руку, практически одновременно написали )).

С Маратхом спорить нельзя. Прав он или нет все равно переедет. Когда он прав, то это даже лучше, можно еще успеть самому вовремя признать неправоту. 😊

Arabat
С Маратхом спорить нельзя.

ArielB
Аркадий и Густав,
Маратх никогда в жизни не признает себя неправым. Вот и всё.
И каждый раз он будет выдумывать новые и новые выворачивания, только чтобы не показать людям, что он лицом в навозе.
Сначала он хотел словарную скидку на равенство русского термина блеск перламутра и английского слова glow.
Теперь он вдруг поменял направление на 180 градусов: нонеча ему надо, чтобы в книге Грэйси было упоминание жемчуга или перламутра. Xотя с самого начала ему говорилось, что перламутровый отлив упомянулся в русской статье из сети, а Грэйси упомянул наличие glow, что описывает тот же самый феномен, только разными словами.
Или наконец дошло до него, что в нашем случае слово glow не является английским словарным термином или эквивалентом русского "перламутрового блеска", а просто одним из определений качества или визуальной характеристики последнего? Равноценно sheen, shine, incandescence, gleam и т.д. А то он бы ещё возжелал, чтобы словари переводили "закалённую сталь" как "твёрдость" или "толстые кальсоны" как "тепло".
Самое же смешное, что он с апломбом пытается учить меня тонкостям английского языка, не могучи прочитать заметку из газеты без Google Translator. Пару лет назад он просил меня перевести его опус о хайберах для Викинга так как сам он в английском ни бе, ни ме. Ладно, я перевёл. Качал головой сокрушённо по поводу полного отсутствия здравого смысла и элеметарной логики: там по меньшей мере 2 момента, из-за которых эту цидулю можно было похерить, как его опус об афганской латуни. Коробился, но перевёл. Теперь у него есть публикация в зарубежной литературе!:-)

Нонеча же он мне указывает, что приемлемо в художественном переводе, а что в научном :-) И упорствует при этом.
Тут как если бы я Аркадия учил правилам инженерии электростанций или РенРена китайскому.

Откуда у человечка такая самоуверенность, ума не приложу. Считает себя спецем по старому афганскому оружию, не умея прочитать единственные источники: книжки англичан, которые там в 19-м веке служили или что-то на Пушту, Урду или Дари. И ведь за все эти годы не приложил ни малейшего усилия языки эти выучить! Но он как тот чукча: писатель, но не читатель...

Название книги про джамбии я от него не жду: подозреваю, что её у него нет. И твёрдо уверен, что даже если и есть такая, он её не читал.

Ариель, я хотя бы признаю ошибки, когда мне доказывают, что я ошибся. Вы же, как я вижу и на это не способны.

Слово "glow" не является аналогом "перламутровый отблеск", это уже все поняли, благодаря Вашим литературоведческим талантам. "Перламутровым" отблеск становится только если слово "glow" c этим самым перламутром и сочетается.

Поэтому не надо передёргивать факты. С Вами никто не спорил на счёт того, что слово "glow" может значить и "сиять", "и блестеть", и "сверкать". Но, если это слово в тексте приводится без упоминания перламутра - звучать как "перламутровый блеск" но никак не может. Но, Ариель включает свою буйную фантазию и делает безапелляционный вывод, что Грейси имел ввиду, написав слово "glow", имел ввиду именно "перламутровый блеск". Причём утверждает это наш глубокоуважаемый Ариель не видев такое уникальное явление.

Тонкостям английского Вас никто не пытается учить. Вам пытаются объяснить элементарные вещи, основанные на банальной логике. Но, если дело доходит до спора, логика у уважаемого профессора порой выключается.

Я очень благодарен Вам, Ариель за то, что Вы столь любезно перевели статью два года назад. Больше за помощью, я к Вам обращаться не стану, потому как Вы потом напоминаниями о своём благородном деянии замотаете. Правда вызывает удивление, что увидев какие-то несоответствия в статье (целых два) Вы, глубокоуважаемый Ариель, столь любезно согласившись делать перевод, не указали мне на них. Даже не знаю, с чем это связано... Поверьте, я в печали, что Вы нашли недочёты в той статье... Утешением мне служит только мнение Джима МакДугала, мнение которого даже Вы оцениваете высоко.

На счёт "цедули", Ариель, я понимаю, у Вас есть "оперативный простор", чтобы покритиковать мои статьи 😊 Велком ))) Всегда приятно, когда людям есть, что покритиковать. Кстати, критика не особенно огорчает, когда у главного критикана в активе одна статья по оружию, "цедульней" которой уж и не придумаешь 😊

Если Вы дожив до столь преклонного возраста не понимаете разницу между художественным и научным переводом, мне остаётся Вам только посочувствовать.

Кто, что читает видно не плохо. Вы, как выясняется, всё больше нумизматические каталоги 😛 Тоже тема.

Название книги по джамбиям не ждите. Вы же не смогли ни предоставить вариант словаря, где слово "glow" переводится, как "перламутровый блеск", ни признать, что не можете это сделать.

Если кому-то будет нужна дополнительная информация по джамбиям, кроме книг Грейси и Ильясова, ну и конечно интернетповестушек, выходные данные книги сброшу в личку.

Arabat
С Маратхом спорить нельзя. Прав он или нет все равно переедет. Когда он прав, то это даже лучше, можно еще успеть самому вовремя признать неправоту.

Arabat, ну что Вы. Я на самом деле нежен, как весенний цветок.

Я на самом деле нежен, как весенний цветок.

Такое надо петь гнусавым тенорком, да под аккордеон:-)

Я такое помню с детства, в кино Победа в Хабаровске между сеансами пел дородненький напомаженный Алексей Тютюник, в белом смокинге....кумир нанайских женщин.... Да и не нанайских тоже. Стояли, слушали и тихо обливались слезами.

Чего это мне Arabat такое навеял?

Судя по вялым перепихонам, господа гусары скучать изволят... Надо срочно какую-нибудь дискуссишку замутить. Например, как отличить меч от большого ножа. 😊

svs-68
Надо срочно какую-нибудь дискуссишку замутить. Например, как отличить меч от большого ножа.

Такое надо петь гнусавым тенорком, да под аккордеон:-)

Причем на ощупь.

Arabat
Проводишь лезвием по пальцу. Если разрежет, значит нож.

zak
Причем на ощупь.))

А датировать на вкус )).
Говорят старое железо на вкус отличается 😊

Saracen
А датировать на вкус )).
Говорят старое железо на вкус отличается

zak
Лизнул и в курсе.

Ren Ren
Только сперва надо стаканчик текилы опрокинуть

Не. Текила вкусовые рецепторы "оглушит",
можно лет на пятьдесят ошибиться 😊
Тут с трезвой головой нужно подходить...,
с трезвым языком,точнее 😊

Saracen
Не. Текила вкусовые рецепторы "оглушит",
можно лет на пятьдесят ошибиться
Тут с трезвой головой нужно подходить...,
с трезвым языком,точнее

Как-то проходил по Вернисажу, стоят ребята, торгуют всякой копаниной-чердачиной. Один крутит в руках сапог - вермахтовский. Любопытный - а чей сапог? Продавец - фашистский, офицерский! Любопытный - А как определили? Продавец - По запаху!

ArielB
...старые рукоятки из рога сорта Сайфани со временем приобретают блеск "перламутрового типа".

Блеск не блеск, но эффект интерференции присутствует. Даже вот на такой любительской фотографии имхо можно увидеть, что различные участки имеют оттеночное окрашивание в базовые цвета спектра.

Вот полежит еще лет триста, и перламутровой станет).

Gustav
Вот полежит еще лет триста, и перламутровой

Оптимистичное заявление. А главное - недоказуемое 😊

По поводу превращения рога в перламутр, это была шутка. Понятное дело, что такое координальное изменение химического состава материала и его структуры не реально ни при каких условиях.
Однако мы не об этом, а об эффекте интерференции, наличие которого в носороговой рукояти подтверждается этими фото. И теория подсказывает, что с течением времени, при определенных условиях, он только усилится.

Gustav
Однако мы не об этом, а об эффекте интерференции, наличие которого в носороговой рукояти подтверждается этими фото. И теория подсказывает, что с течением времени он только усилится.

Но, при этом "перламутровый отлив" не известен ни на одной из рукоятей, изготовленных из рога носорога. Более того, ни на одном из декоративных предметов, изготовленных из рога носорога.

Так что всё остальное (сказанное об усилении эффекта интерференции) относится к разряду предположений, которые ни чем не подтверждаются, кроме фантазии авторов, их выдвигающих.

Ну, а фантазировать, конечно, можно и дальше продолжать 😊

маратх
Так что всё остальное (сказанное об усилении эффекта интерференции) относится к разряду предположений, которые ни чем не подтверждаются, кроме фантазии авторов, их выдвигающих.

Теория эффекта и ее физическое обоснование с моделированными и реальными примерами изложено ранее в этой теме.

Дико интересно - каким северным сиянием должен светиться рог шерстистого носорога 12 000-летней выдержки, извлечённый из вечной мерзлоты Таймыра 😛 😊

Ren Ren
Дико интересно - каким северным сиянием должен светиться рог шерстистого носорога 12 000-летней выдержки, извлечённый из вечной мерзлоты Таймыра 😛 😊

Только фактора времени не достаточно для проявления эффекта. Об этом уже неоднократно говорилось ранее в этой теме. Могу лишь подчеркнуть, что проникновение в структуру рога пото-жировых выделений кожи ладони играет очень важную роль в процессе формирования структуры отражающей световой поток интерференционно.

Интересно, что "glow" употребляется по отношению только к определенному виду рога и к возрасту уже готовой рукояти.

ArielB
Интересно, что "glow" употребляется по отношению только к определенному виду рога и к возрасту уже готовой рукояти.

Именно так в связи с тем, что должны сложиться характеристики исходного материала и изменения структуры связанные с внешним и временным воздействием. Рукоять из моржа например никогда не приобретет такой структуры материала даже если внешние факторы воздействия будут подходящими.

Так что употребление Грэйси слова "glow" по отношению к "перламутровому блеску", отмеченному другими авторами , только подтверждает наличие этого феномена.

Могу лишь подчеркнуть, что проникновение в структуру рога пото-жировых выделений кожи ладони играет очень важную роль в процессе формирования структуры отражающей световой поток интерференционно.

Интересно, что "glow" употребляется по отношению только к определенному виду рога и к возрасту уже готовой рукояти.

Именно так в связи с тем, что должны сложиться характеристики исходного материала и изменения структуры связанные с внешним и временным воздействием.

Ren Ren
Извините, коллеги, но не находите, что всё это слишком напоминает зафиксированные манускриптами истории о закалке булатных клинков в моче рыжеволосого мальчика не старше 13 лет и т.п.?

Мне ничего об этом не известно, так что не нахожу.

Что касается эффекта от "проникновение в структуру рога пото-жировых выделений кожи ладони" то... как бы вам попроще объяснить на примере области приведенного вами примера... В общем возьмите клочок туалетной бумаги – она не прозрачна, но если бросите ее унитаз, то впитав воду (унитаз должен быть чистым) она станет более прозрачной за счет того, что во внутреннеем пространстве между волоконами целюлозы жидкость вытеснит воздух )))

Gustav
Теория

Теории очень много в Ваших предположениях 😊 Только практикой их проверить нельзя.

ArielB
Так что употребление Грэйси слова "glow" по отношению к "перламутровому блеску", отмеченному другими авторами , только подтверждает наличие этого феномена.

Gustav
Мне ничего об этом не известно,

Как и о явлении "перламутрового отлива" у рукоятей из рога носорога трёхсотлетней давности.

Ren Ren
Извините, коллеги, но не находите, что всё это слишком напоминает зафиксированные манускриптами истории о закалке булатных клинков в моче рыжеволосого мальчика не старше 13 лет и т.п.?

В точку. Самое здравое заявление 😊

маратх
Теории очень много в Ваших предположениях Только практикой их проверить нельзя.

Gustav
А картинка рукоятки нимчи в теме для чего? Или у Вас монитор черно-белый в смысле монохромный

Возможно Вы и видите там "перламутровый отблеск". Но ни мне, ни как я вижу Ren Ren-у, он не заметен.

маратх
он не заметен

Israguest
В руках хорошо видно , как рисунок переливается , а на фото этого нет .

Israguest, я верю, что рисунок переливается у Вас на рукояти и на рукояти нимчи Gustav-а. Другое дело, сравнивать этот перелив (отблеск) с перламутром может только поэт 😊

Ну будем рассуждать здраво. Есть несколько трёхсотлетних джамбий с рукоятями из рога носорога, у которых по информации из интеренет-статейки неизвестного автора, якобы рог "отливает перламутром". Но, почем тогда такое уникальное явление не отмечено ни одним из авторов, писавших о восточном оружии вообще и о джамбиях в частности? Почему такое явление не отмечено для довольно многочисленных декоративных предметов из рога носорога, которые известны, благодаря музеям и частным коллекциям?

Ответ прост. Не известно потому, что "перламутровый отлив" - художественно-поэтическая метафора человека, который и джамбию то скорее всего видел только на фото в интернете, а не реальное явление.

маратх
сравнивать этот перелив (отблеск) с перламутром может только поэт

Israguest
Видимо до новых фактов стоит тормознуть

Да нет никаких фактов. Есть термин "glow"(блеск, отблеск, перелив), который использовал Грейси в своей книге о джамбиях, без всякого упоминания перламутра. И нет повода не доверять Грейси. И есть статья в инете неизвестного автора, который не имеет отношения к оружиеведению, но зато написал с какого-то перпоя о "перламутровом отблеске". И вот серьёзные люди на форуме ИХО вдруг этот бред обсуждают 😊 Теории выстраивают какие-то, опираясь на физические явления. Но, фактов нет. А может быть их (доказывающих столь уникальное явление) всего три:
1. возможность увидеть тот самый "перламутровый отблеск" на рукояти трёхсотлетней джамбии из рога носорога,
2. свидетельство заслуживающего доверия автора о существовании "перламутрового отблеска" на рукояти трёхсотлетней джамбии из рога носорога,
3. наличие такого "перламутрового отблеска" на любом другом предмете из рога носорога.

Всё остальное - это лирика и сотрясание воздуха пустыми теориями и фантазиями.

маратх
И есть статья в инете неизвестного автора

маратх
Возможно Вы и видите там "перламутровый отблеск". Но ни мне, ни как я вижу Ren Ren-у, он не заметен.

маратх
я верю, что рисунок переливается у Вас на рукояти и на рукояти нимчи Gustav-а. Другое дело, сравнивать этот перелив (отблеск) с перламутром может только поэт

Да, я уже понял, что Вы не поэт, а "молодой, но уже признанный не только в России ИССЛЕДОВАТЕЛЬ афганского оружия. Причем других в мире близкого уровня не наблюдается." (читал это жополизство на днях и, уж простите, ржал)

Так что давайте откинем лирику и опять поговорим о физике. Цветовые пятна различных оттенков Вы на предоставленной мной фотографии рукоятки нимчи видите? Если видите, то каково по Вашему мнению их происхождение? Только честно, если можете, и без лирики 😛

Israguest
первоисточник где-то есть

Пока его никто не нашёл 😊

Gustav
Да, я уже понял, что Вы не поэт, а "молодой, но уже признанный не только в России ИССЛЕДОВАТЕЛЬ афганского оружия. Причем других в мире близкого уровня не наблюдается." (читал это жополизство на днях и, уж простите, ржал)

Gustav
Так что давайте откинем лирику и опять поговорим о физике. Цветовые пятна различных оттенков Вы на предоставленной мной фотографии рукоятки нимчи видите? Если видите, то каково по Вашему мнению их происхождение?

Gustav, я ответил на Ваш вопрос. Ответьте теперь, пожалуйста, на мой. Вы видите на приведённой Вами рукояти нимчи "перламутровый отблеск"? ТОлько без лирики. Просто "да, вижу" или "нет, не вижу".

Возможно Вы и видите там "перламутровый отблеск". Но ни мне, ни как я вижу Ren Ren-у, он не заметен.

Так что давайте откинем лирику и опять поговорим о физике. Цветовые пятна различных оттенков Вы на предоставленной мной фотографии рукоятки нимчи видите? Если видите, то каково по Вашему мнению их происхождение? Только честно, если можете, и без лирики

Маратх начинает понимать проблему: поэзия, сиречь метафора. Перламутровый блеск может быть только у перламутра или идентичного ему материала - жемчужины . Все остальное - метафоры, сравнения. А словари метафоры не употребляют, исключительно точно-ограниченные слова.

Это абсолютно элементарное непонимание как словари работают.

Тут как пытаться найти в официальном словаре слова "вата" , " снежок" или " облачко" как словарное определение выражения " пушистый зайчик" :-)

А выражение "перламутровый блеск" прекрасно переводится на английский как mother-of - pearl's glow". Именно glow:-)

Ежели кто хочет проверить достаточно хорош ли мой английский, то просто прогуглите эти слова на английском, и убедитесь сами:-)

Вполне верю, что в англо-русском словаре для средних школ, употребляемом уважаемым Маратхом, такого нет. Увы..... Оттуда и недоразумение.

ArielB
Маратх начинает понимать проблему: поэзия, сиречь метафора. Перламутровый блеск может быть только у перламутра или идентичного ему материала - жемчужины . Все остальное - метафоры, сравнения. А словари метафоры не употребляют, исключительно точно-ограниченные слова.

Проблема в том, что Вы Ариель на полном серьёзе пытаетесь обсуждать статью неизвестного инет-автора, включая все свои знания и заявляя:

ArielB
А выражение "перламутровый блеск" прекрасно переводится на английский как mother-of - pearl's glow".

ArielB
Вполне верю, что в англо-русском словаре для средних школ, употребляемом уважаемым Маратхом, такого нет. Увы..... Оттуда и недоразумение.

Если я ошибаюсь, Вам ничего не стоит отсканировать или отфотографировать страницу, на которой Грейси об этом пишет.

Пока не станет " glow "

Ren Ren
Моё мнение - никакой иридесценции (так на языке физики называется "перламутровый отблеск" 😛 ) на фотографиях нет.
Цветовые оттенки имеют место быть. Фотографии подтверждают, что носорожий рог есть материал слоистый по своей природе.

Вы запутались в определениях.
Iridescence is an optical phenomenon of surfaces in which hue changes in proportion to the angles of observation and illumination.It is often caused by multiple reflections from two or more semi-transparent surfaces in which phase shift and interference of the reflections modulates the incidental light.
Иридесценция это лишь визуальное отображение эффекта. В зависимости от степени оно может быть проявлено и как перламутровый блеск, и как разноцветные оттенки (пятна) на поверхности объекта.

Как мы выяснили ранее 😀, рог носорога материал не слоистый, а состоящий из спресованных волокон. По своей природе полупрозрачный, но пока на него не подействуют указанные ранее факторы, эффект GLOW (или назовите как нравится) не проявляется ни "по своей природе" ни без нее.
Но, то что Вы видите цветовые оттенки (пятна) на фото это уже очень хорошо. Не всем это здесь доступно по тем или иным причинам )))

маратх
Ответьте теперь, пожалуйста, на мой. Вы видите на приведённой Вами рукояти нимчи "перламутровый отблеск"? ТОлько без лирики. Просто "да, вижу" или "нет, не вижу".

Да, я вижу разноцветно окрашенные участки, по моему мнению свидетельствующие и наличии обсуждаемого эффекта.

Ничего, что кроме "да" я добавил еще несколько слов? ))

Gustav
Иридесценция это лишь визуальное отображение эффекта. В зависимости от степени оно может быть проявлено и как перламутровый блеск, и как разноцветные пятна на поверхности объекта.

Чтобы не продолжать теоретизировать, сделайте, пожалуйста, видео рукояти нимчи, так чтобы все увидели не обычный отблеск (или отлив), а тот самый "перламутровый отблеск". И вопросов не будет. А участники форума смогут убедиться в наличии перламутровости или наоборот в его отсутствии.
А то, как лично Вы воспринимаете этот отблеск, это проблема лично Ваша и Вашего окулиста 😊

Gustav
Да, я вижу разноцветно окрашенные участки, по моему мнению свидетельствующие и наличии обсуждаемого эффекта. Ничего, что кроме "да" я добавил еще несколько слов? ))

Тогда перечитываем пост номер 311 и срочно к доктору, специальность которого я озвучил.

Gustav
It is often caused by multiple reflections from two or more semi-transparent surfaces

"Pearlescent" redirects here. For the type of paint, see Pearlescent coatings.
"Iridescent" redirects here. For the Linkin Park song, see Iridescent (song).

Iridescence in soap bubbles
Iridescence (also known as goniochromism) is the property of certain surfaces that appear to change colour as the angle of view or the angle of illumination changes. Examples of iridescence include soap bubbles, butterfly wings and sea shells, as well as certain minerals. It is often created by structural coloration (microstructures which interfere with light). 😛

Ren Ren
Поясните, в чём я запутался? В множественных отражениях от двух или более полупрозрачных поверхностях?

В причинах, следствиях, степенях проявления и определениях

Gustav
и определениях

маратх
Чтобы не продолжать теоретизировать, сделайте, пожалуйста, видео рукояти нимчи, так чтобы все увидели не обычный отблеск (или отлив), а тот самый "перламутровый отблеск". И вопросов не будет. А участники форума смогут убедиться в наличии перламутровости или наоборот в его отсутствии.
А то, как лично Вы воспринимаете этот отблеск, это проблема лично Ваша и Вашего окулиста 😊

Участники форума и сейчас по имеющимся фото могут убедиться в наличии цветовых пятен, которые не видите Вы, а к окулисту сватаете меня

А на картинке слева пятна видите? Да или нет пожалуйста 😊

Gustav
Участники форума и сейяас могут убедиться в наличии цветовых пятен

Цветовые пятна и "перламутровый отблеск" - две большие разницы. И то, что видно на фото рукояти нимчи и на фото приведённых в Вашем посте номер 316 - не одно и то же.

Видео Вы для участников форума представите? Или будете дальше теоретизировать? 😊

Ren Ren
Про определения поподробней 😛

Ну так и быть, только в благодарность за ваше орлиное зрение 😊

Вы определили иридесценцию как "перламутровый отблеск" на языке физики. А это лирика. Физика не знает никаких отблесков. Она знает условия возникновения оптического эффекта, проявление эффекта и степень проявления в зависимости от условий.

маратх

Цветовые пятна и "перламутровый отблеск" - две большие разницы. И то, что видно на фото рукояти нимчи и на фото приведённых в Вашем посте номер 316 - не одно и то же.

Видео Вы для участников форума представите? Или будете дальше теоретизировать? 😊

Не уклоняйтесь столь неуклюже от ответа. Приведите пожалуйста номер поста в котором я утверждаю, что рукоятка этой нимчи имеет перламутровый отблеск.
RE: А на картинке слева пятна видите? Да или нет пожалуйста

Gustav
не уклоняйтесь столь неуклюже от ответа.

Gustav
Вы определили иридесценцию как "перламутровый отблеск" на языке физики. А это лирика. Физика не знает никаких отблесков. Она знает условия возникновения оптического эффекта, проявление эффекта и степень проявления в зависимости от условий.

Не надо так много заумствований. Есть "перламутровый отблеск" - его даёт перламутр и некоторые искусственные материалы. Всё остальное - это не "перламутровый отблеск", а "цветовые пятна", "блеск" и т.д.

маратх
Не надо так много заумствований. Есть "перламутровый отблеск" - его даёт перламутр и некоторые искусственные материалы. Всё остальное - это не "перламутровый отблеск", а "цветовые пятна", "блеск" и т.д.

Короче, цветовые пятна видите? ДА или НЕТ пожалуууйста 😀

Gustav
Короче, цветовые пятна видите? ДА или НЕТ пожалуууйста

Мне, простите, "цветовые пятна" - не упёрлись 😊 Речь о "перламутровом отблеске". Ариель вон успокоился, перелистав Грейси 😊 Вы же всё не уймётесь 😛 Видео продемонстрируете сообществу?

маратх
Мне, простите, "цветовые пятна" - не упёрлись...Вы же всё не уймётесь

Чем слабее аргументы человека, тем крепче его вырвжения. Держите себя в руках.

Так ДА или НЕТ??? Пожалуйста. Что за ломания?

Gustav
Чем слабее аргументы человека, тем крепче его вырвжения. Держите себя в руках.

Gustav
Так ДА или НЕТ??? Пожалуйста. Что за ломания?

Перефразирую Ваш же вопрос на счёт видео 😛

Будете ломаться? Или выложите видео? Или всё же успокоитесь с мифическим "перламутровым отблеском"? Выберите правильный ответ 😊

В общем я констатирую тот факт, что Вы как "молодой, но уже признанный не только в России..." наконец сообразили, что ответив НЕТ Вы выставите себя в абсолютно смешном свете, а ответив ДА признаете наличие эффекта ибо разница между проявлением колец Ньютона, перламутровым блеском и цветовыми пятнами лишь в степени проявления эффекта в зависимости от условий, о чем уже говорилось ранее в этой теме и что аргументируется элементарно с точки зрения физики.
Так что продолжайте просить видео, аудио и даже бактериологическую экспертизу, для Вас это лучший выход в сложившейся ситуации

Не понимая, к чему этот спор.
А как думаете, маслянная пленка в лужах дает перламутровый блеск или какойто переливающийся-рудужный? И насколько большая разница с жировой пленкой на некоторых поверхностях, включая рог носорога?

Понятен и Ваш ход, как "мастера работы языком..." Сообразив, что если Вы выложите видео с рукоятью нимчи, продемонстрированной Вам на фото, "перламутрового отблеска" никто не увидит, Вы решили "соскочить", в очередной раз поболтав общие слова о физических явлениях. И правда

Gustav
для Вас это лучший выход в сложившейся ситуации

Gesss
Не понимая, к чему этот спор.
А как думаете, маслянная пленка в лужах дает перламутровый блеск или какойто переливающийся-рудужный? И насколько большая разница с жировой пленкой на некоторых поверхностях, включая рог носорога?

Ариэль предугадал Ваш вопрос 😊 и написал ответ чуть ранее (#306)

Gustav
Ариэль предугадал Ваш вопрос и написал ответ чуть ранее (#306)

Только после поста номер 307 (чуть позднее) - тихо замолчал)))

Вероятно страницу сканирует 😛 Или просто решил промолчать, а не подтвердить, что у Грейси в книге не упоминается "перламутр" или "перламутровый".

Дим, отстань, пожалуйста, от человека. Пусть будет "перламутровый" у него или фильдиперсовый, какая разница? Все уже все поняли. И тему закрыть бестолковую.

Норман
Дим, отстань, пожалуйста, от человека. Пусть будет "перламутровый" у него или фильдиперсовый, какая разница? Все уже все поняли. И тему закрыть бестолковую.

Да, конечно закрыть, а лучше удалить. Я давно сказал, что некоторым здесь без пастуха никак, так что пользуйтесь привилегией 😀

Норман
Пусть будет "перламутровый" у него или фильдиперсовый, какая разница? Все уже все поняли.

Gustav
Я давно сказал, что некоторым здесь без пастуха никак, так что пользуйтесь привилегией

Ну, коли так, посидите недельку в бане, чтобы вежливости научиться, а то распоясались я смотрю в своей демократии.

Ну тогда попробую перевести статью с поэтического языка(языка метафор) на грубый язык прагматика.
Замусляканные (отполированные, загрязненные и засаленные) рукоятки из рога носорога джамбий местами отливают радужным блеском. Возраст тут не причем, такой эффект можно получить преднамеренно , грамотно используя оптические особенности жировой пленки взаимодействующих с особенностями структуры рога носорога.
Прокатывает?

У меня тут подобный эффект проявился на копченой рыбе ... Выбросить? 😊

Gesss,
Не будучи физиком, предполагаю, что элемент правды может быть. Но это ничего не меняет. Блеск. остается блеском.

Случилось то, что я давно ожидал.
Маратху моча власти в голову ударила.
Забанить Густава за его профессиональные ремарки, опровергающие нарциссизм Маратха, это наглость и произвол. Понятие демократии Маратху чуждо и враждебно.

Маратх недостоин быть модератором.

Если Маратх хочет забанить меня за неуважение к нему , - он свободен это сделать.

маратх
Ну, коли так, посидите недельку в бане...

Дмитрий, Вы тут с Густавом наговорили друг другу вагон и вагонетку с обеих сторон... а правых-левых в таких делах нет и не бывает..
"Баня" с Вашей стороны явное злоупотребление. Это Вы погорячились.

Gesss
радужным блеском.

Gesss
Прокатывает?

Не видел месседж Ариэля.

ArielB
Маратх недостоин быть модератором.

Но теперь Ариэль жару дал! Вам не надоело уже все это?
Чего сгоряча не бывает. Относитесь проще, это всего лишь форум.

Забанивать участника за простое несогласие с модератортом недостойно . Здесь Форум, а не диктатура личности.

ArielB
Если Маратх хочет забанить меня за неуважение к нему , - он свободен это сделать.

Ариель, Ваше неуважение ко мне меня мало волнует. И банить Вас за Ваши полные патетики речи никто не будет. Много чести.

Saracen
Дмитрий, Вы тут с Густавом наговорили друг другу вагон и вагонетку с обеих сторон... а правых-левых в таких делах нет и не бывает.."Баня" с Вашей стороны явное злоупотребление. Это Вы погорячились.

Вы же Ариель, судя по всему так и не нашли у Грейси в тексте слово "перламутр" в связи с рукоятями из рога носорога, поэтому громче всех и кричите о "демократических ценностях" 😊

Заодно стоит посоветоваться с Мувером о закрытии тем . Вот закрыта тема с обсуждением ятагана : колет или рубит . Действительно набило оскому .
Но рядом "новая" тема об афганском и индийском оружии : ни одной новой фотографии , ни одной свежей мысли . Мусолим и мусолим . Может сразу стоит отправлять в "поиск" , если нечего предложить что-то новое ?

Israguest
Но рядом "новая" тема об афганском и индийском оружии : ни одной новой фотографии , ни одной свежей мысли . Мусолим и мусолим . Может сразу стоит отправлять в "поиск" , если нечего предложить что-то новое ?

Israguest, не могу согласится. В теме, хотя и действительно нет

Israguest
ни одной свежей мысли

Кстати, Ариель, так что там со страничкой из Грейси? Фактическое "опровержение" моих слов и "подтверждение" Ваших будет?

Сначала извинитесь перед Густавом.

Потом подумаю, хочу ли я с Вами вообще о чем-то дискутировать.

ArielB
Сначала извинитесь перед Густавом.
Потом подумаю, хочу ли я с Вами вообще о чем-то дискутировать.

Я Gustav-а разблокировал, потому что возможно повода для бана не было. Готов даже принести извинения за это, сразу после того, как Gustav в этой теме извинится перед Норманом.

А думать Вы можете сколько угодно. Это Ваше право. Правда в теме о пулварах Вы уже дискутируете))) Так что Ваш отказ ставить страничку из Грейси - просто увёртки, оттягивающие признание того, что он ничего в свое книге, описывая рукояти джамбий из рога носорога, о перламутре не писал, и прилагательное "перламутровый" в тексте не использовал 😊

Не хотите - не ставьте. Доеду до дома сфотографирую страницу и поставлю её сам))))

Nу вот, видите: если подумаете перед тем как из пушек палить, то и до правильнoго решения можете дойти.
Я на работе, книги Грэйси под рукой нет, можете ставить свою фотографию.

Моё обьяснение последует :-)

ArielB
Я на работе, книги Грэйси под рукой нет, можете ставить свою фотографию.

Я пока тоже, так что как дома буду - поставлю)

ArielB
Моё обьяснение последует :-)

Если оно будет опять с филологическим уклоном, то лучше не надо 😊

Вопрос то прост, как перпендикуляр - упоминает ли Грейси при описании рукоятей джамбий из рога носрога слово "перламутр" или производные от него? Мы оба с Вами прекрасно знаем, что не упоминает )))))

А Ваше вольное прочтение и восприятие Грейси - не является истиной 😛

Дался вам обоим этот перламутр.
пытаюсь вспомнить на какой по счету круг вы сейчас заходите..
уже, наверно, десятками можно считать.

Saracen
Дался вам обоим этот перламутр.пытаюсь вспомнить на какой по счету круг вы сейчас заходите..уже, наверно, десятками можно считать.

Легко убедится, что Грейси не пишет не слова о "перламутре".

и приобретает блеск с годами...походу, маратх выложил туза-удивительно. 😊

Норман
...теперь Вы предлагаете забить на все это...

Ну раз забивать не будем - выложу завтра фото по теме, которые как-то порывался уже поставить, да не стал дабы масло в огонь не подливать. Будет там и "кофа и какава"(с).

ArielB
Сначала извинитесь перед Густавом

Ариэль, я очень ценю Ваш справедливый и бескомпромисный подход даже в таком житейском деле. Мы пришли с маратхом в данном случае к "общему знаменателю " в огромной степени благодаря Вам. Спасибо.
Мне бы не хотелось, чтобы данное недоразумение получило дальнейшее развитие и я прошу Вас отказаться от озвученной Вами претензии к маратху. В конце концов ветке так или иначе нужен модератор даже если он еще пока и не совсем мировая валичина в афганском оружии 😊

Снимаю предложение заменить Маратха как модератора.

ArielB
Я на работе, книги Грэйси под рукой нет, можете ставить свою фотографию. Моё обьяснение последует :-)

маратх
Легко убедится, что Грейси не пишет не слова о "перламутре".

Так что там с объяснением?

Вот же ж блин, оружиеведы. Безотносительно ко всем и с юмором: Значить, как описать какой-то завалящинький пулвар - так "пулвар" и нефиг тут огороды огораживать. А филолого-оптико-физиологических изысков по поводу перламутра на носорожьем роге - так десяток страниц насочиняли, успев поругаться и помириться. Мне, кстати, эти "джобы" вокруг "глоу" напомнили те же "джобы", только с приставкой "блоу". 😊 Не баньте меня. Я шутю.

:) 😊 😊 "glowjob" это войдёт в анналы оружиеведения 😊

маратх
Так что там с объяснением?

Да все просто. Если подойти к переводу формально, то glow это свечение или правильно говоря люминисценция т.е. способность запасать а затем испускать энергию в форме фотонов. В данном случае это не наблюдается, а поэтому очевидно, что Грейси имел в виду другое физическое явление описав его с позиции обывателя, а именно способность отражать падающий свет, но не прямолинейно (что было бы обычным блеском и свойственно любой гладкой поверхности) а выборочно по частям спектра. И возвращаемся опять к определению интерференции и степени ее проявления в зависимости от условий.

Gustav
glow это свечение

Скорее это - "сияние", в данном контексте, потому как ни перламутр, ни обработанный рог носорога не могут светиться в темноте 😊 А вот под лучами солнечного света или при искусственном освещении старый отполированный рог носорога в изделиях действительно можно сказать "сияет" или "блестит" (что видно на многочисленных фотографиях изделий из рога носрога). И надо сказать, что если перечитать тему, то будет видно, что я с самого начала был согласен с такой формулировкой.

маратх
...А вот под лучами солнечного света или при искусственном освещении старый отполированный рог носорога в изделиях действительно можно сказать "сияет" или "блестит"

Как уже упомяналось ранее "сиять или блестеть" или точнее говоря отражать свет зеркально способна любая ровная (гладкая, полированная итп) поверхность вне зависимости от ее возраста. А вот для проявления интереференции слоисто-волокнистого материала необходимо в том числе и время (о котором и говорит Грейси) для приобретения им необходимых физических свойств.
К тому же очевидно, что спектрально откорректированный слоями и диффузно отраженный световой поток на много более похож визуально на эффект внутреннего свечения тела (glow), чем всем известное прямолинейное зеркальное отражение от гладкой поверхности объекта.

Gustav
А вот для проявления интереференции слоисто-волокнистого материала необходимо в том числе и время (о котором и говорит Грейси). для приобретения им необходимых физических свойств,
К тому же очевидно, что спектрально откорректированный слоями и диффузно отраженный световой поток на много более похож визуально на эффект внутреннего свечения тела (glow), чем всем известное прямолинейное зеркальное отражение от гладкой поверхности объекта.

Gustav
описав его (сияние) с позиции обывателя

Блин!
Прям - Ода старому пиджаку бухгалтера Змановского, с перламутровым блеском лоснящимися рукавами.
Заканчивайте уже, а?
Будут джамбии, продолжим.

Блин, хотел ответить, но филологические выкрутасы Маратха, не знающего английский язык, как правильно перевести слово , мне уже смешны.
А весь тарарам как раз о том, что было написано, что утверждалось, на что намекалось и т.д.

Маратх, как всегда, даже не попытался понять, о чём разговор шёл.

В общем: ежели по крайней мере 3 участника меня попросят обьяснить проблему, я это с удовольствием сделаю.
А доказывать что-то кому-то с пониманием 5-летнего ребёнка, я не намерен.

Gesss
Заканчивайте уже, а?

Несомненно отвечу, но не ранее выходных: дома полный завал...,

ArielB
Несомненно отвечу, но не ранее выходных: дома полный завал

Ариель, а стоит ли? Грейси уже на всё ответил. Пока мы не увидим джамбии с рукоятью из рога носорога трёхсотлетней давности, говорить то по факту не о чем... Все разговоры будут Вашим личным восприятием.

Стоит, стоит:-)
Жена с сыном сегодня уезжают в Израиль, в доме переворот, в выходные отосплюсь и отвечу.

ArielB
выходные отосплюсь и отвечу

Да не вопрос. Даже интересно, Грейси вновь вольно трактовать будете? Или джамбию покажете с рукоятью из рога носорога трёхсотлетней давности, на которой будет виден "перламутровый отлив"?

Пацанёнок явно нервничает:-)

ArielB
Пацанёнок явно нервничает:-)

Уже по фене ботаете? Осталось только стрелку забить.

Saracen
Уже по фене ботаете? Осталось только стрелку забить.

К тому же так забавно наблюдать как различается манера общения некоторых наших зарубежных форумчан на иностранных и российских форумах. Все-таки совковое мировозрене и определенный склад характера никуда не девается.

ArielB
Пацанёнок явно нервничает:-)

1) Польщён, что Вы считаете, что я так хорошо сохранился в свои 40
2) Не вижу повода нервничать. Если Вы приведёте "железные факты", я с удовольствием признаю свою ошибку и расширю горизонты познания.

Норман, богатое на воспоминания детство вызывает,конечно,уважение, но оно давно прошло и фраза "пацаны ждут ответа за базар" звучит как то не серьезно мягко говоря. Как и рассказ о славном районе Гольяново. Я не сомневаюсь в том, что Вы и Маратх культурные и образованные люди, но и за Ариэлем хамства не замечал. Не мешают ли Вашему объективному восприятию детские воспоминания?

Saracen
Уже по фене ботаете?

Saracen
Осталось только стрелку забить

Saracen
"пацаны ждут ответа за базар" звучит как то не серьезно мягко говоря.

Saracen, ИМХО, это звучит как симметричный ответ словам:

ArielB
Пацанёнок явно нервничает:-)

Или Вы считаете, что слова Ариеля звучали серьёзно? Странно, что при такой Вашей щепетильности, его фраза не вызвала у Вас никакой реакции, а ответ Нормана, что называется "зацепил". Если уж вдаваться в детали, я сильно сомневаюсь, что даже своих более молодых аспирантов, уважаемый профессор позволяет себе называть "пацанёнок".

Можно, конечно, расценивать фразу Ариеля, как мягкий юмор, но тогда и ответ Нормана - это тоже добрая шутка.

Так что, Saracen, Вы уж определитесь - "туда или обратно".

Дима, все проще. Назвать тебя "пацаненком" - это свобода слова и права меньшинств. А вот ответить на это иначе, как промолчав, - агрессия и имперская политика.

Норман, как у Вас все сложно ).
Ладно, включаю демо-режим "Маратх-стайл" 😊:
1. Дмитрий, Ариэль не мог Вас обидеть назвав "пацанчиком", ну Вы же не девочка, ну правда. 😊
2. Разница в возрасте вполне позволила такое обращение, тогда это так.. легкое панибратство по старой дружбе 😊
3. Ариэль Вам польстил. Вы это сами поняли и даже его поблагодарили:

маратх
1) Польщён, что Вы считаете, что я так хорошо сохранился в свои 40

Ну вот как-то так 😊

Saracen, в данном случае, я вроде бы и не ответил Ариелю, в его стиле. Поэтому мне не понятно Ваше обращение ко мне.

Я, собственно говоря, интересовался Вашей болезненно острой реакцией на слова Нормана. Вы же почему-то не ответив, переключились на Ваше восприятие фразы Ариеля.

Saracen
Разница в возрасте вполне позволила такое обращение, тогда это так.. легкое панибратство по старой дружбе

Просто, раз Вы не считаете некоторые фразы хамством, я думаю стоит расставить акценты, чтобы Вам же потом не реагировать на какие-то слова, звучащие на форуме.

Маратх, не воспринимайте буквально пост 380.
Это "демо-режим", я же написал.
А пост 372 относился к обеим сторонам.
Кстати, на возраст Вы раннее Ариэлю намекали,
только не просите цитировать,я этого искать не буду.

Друзья, давайте просто дождемся виновника торжества. Я так понял, что бана, на который он рассчитывал, не будет, так что ему осталось только ответить за носорогов. Ну или вежливо промолчать еще пару дней, мы люди отходчивые, поймем.

Saracen
Маратх, не воспринимайте буквально пост 380. Это "демо-режим", я же написал.

Saracen
демо-режим "Маратх-стайл"

Saracen
Кстати, на возраст Вы раннее Ариэлю намекали,только не просите цитировать,я этого искать не буду.

Ну и к чему тогда эти беспредметные слова о намёках? Не будете - не вспоминайте, кто что упоминал. Важны точные формулировки. У нас тут уже 15 страниц исписано, как раз из-за того, что кто-то позволил себе неточную формулировку "перламутровый отлив", а кто-то этой формулировке поверил.

Saracen
А пост 372 относился к обеим сторонам.

Маратх, Маратх, это Вы посторонним можете говорить, что мой возраст не упоминали, но я-то не посторонний:-)
Упоминали и возраст, и старческую память . И не раз, и не два. Я очень даже хорошо помню. Отвечать не хотел и не считаю нужным. Возраст, батенька, надо заработать и его ценить.

Как говорил Рональд Рейган Мондейлу , не говорите о преклонности моего возраста, и я не буду упоминать Ваши незрелость и неопытность:-)

Так что ваши отрицания упоминания моего возраста я буду снисходительно относить за счёт вашей подростковой незрелости мышления. Бог даст, когда -нибудь пройдет. Ну, не в откровенной же лжи Вас обвинять, а? :-)

Сугубо теоретическое любопытство: у кого достанет ума прекратить бессмысленное перепихивание - у старого или у малого? 😊

Сергей,
Понимаю и раскаиваюсь, что вообще влез в эту перипетию.
Но Алтер с Норманом ждут объяснения, так что вот мой последний пост по теме.

Вспомним, как все началось.
Israguest , post 97, невинно упомянул откуда-то всплывшее воспоминание о старом роге носорога, получающим " перламутровый оттенок". По просьбе Маратха, он же дал ссылку ( post 110) на какой-то русский сайт некоего Михаила Груздева, опубликованный в 2009.
Там упоминается и "перламутровый оттенок", и Сайфани, и возраст в 400-500 лет.

Я упомянул книгу Грэйси, изданную в 2010, и упоминающую рог вида Сайфани, с возрастом развивающий " glow".

Таким образом, мы имеем 2 независимых упоминания рога типа Сайфани, который после многих лет контакта с потными и жирными руками, приобретает световой/ цветовой эффект , включающий в себя переливчатость/ муаровость/ "перламутровость" (по Груздеву), или без ( на первый взгляд) него, по Грэйси. Физику этого наглядно представил Gustav.
Даты публикаций явно говорят либо о независимости первичных источников ( Грэйси вряд ли заходит на русские сайты:-), либо об общем источнике. Тут не знаю, и не об этом разговор.

Но вот тут-то и понеслось! Маратх , основываясь на том, что Грэйси перламутровости не упомянул, отверг всю идею целиком, и потребовал от меня выписку из словаря, где "glow" переводится как " перламутровый блеск": у него в словаре это сияние или сверкaние

Я пытался объяснить, давал примеры английских текстов, где говорится о "glow" перламутра, но ничего не помогало.

И наконец, меня осенило: Марат просто не знает английского и пользуется словарями. А они дают буквальный, самый очевидный, перевод.
Грэйси же австралиец, английский для него родной ( для меня почти), поэтому мы обогащаем нашу речь .... Синонимами:-)
И для этого надо идти не в обычные словари , в thesaurus, словари синонимов и антонимов.

Пошел в самые большие, Roget's и Collins, а там glow - glimmer, glitter, phosphorescence, luminosity, lambency,effulgescence, и что хочешь еще, желая описать Перламутровый оттенок. Грэйси использовал английское слово, полностью соответствующее русскому слову, избранному Груздевым.

Вот и вся загадка.

Языки богаты и слова имеют оттенки, не понятные людям, не знающим их.
Для русско-английского словаря "дом" это " house", или "home", а для русскоговорящего это и хижина, и хибарка, и квартира , и небоскреб, и хата, и жилье , и усадьба, и поместье, и дача и черт знает, что еще. И все все поймут.

Кстати, один из буквальных переводов General Staff Branch, это " общая палочная ветка".

На сём завязываю. Все, кто хотели понять, поняли. А кто нет - не моя проблема.

Ну, в общем, как и ожидалось 😊 Личное, весьма вольное протение книги Грейси, нашим уважаемым Ариелем, завуалированное кучей лишних слов...

Кстати, о Вашем возрасте, Ариель. Я вроде нигде и не говорил, что не поминал его. Я лишь заметил Saracen-у, что если он не готов привести точную цитату, то и вспоминать не надо о чём говорилось. К Вам Ариель, это, кстати, тоже относится. Как я не раз уже замечал, Вы стали склонны к вольной трактовке чужих слов и как теперь можно увидеть даже текстов книг.

маратх
Ну, в общем, как и ожидалось 😊 Личное, весьма вольное протение книги Грейси, нашим уважаемым Ариелем, завуалированное кучей лишних слов...

Как раз наоборот. Теперь, если глаза мне не врут, все стороны согласны, что:

- Перевод GLOW в данном контексте соответствует слову люминисценция (luminosity) и употребляется в переносном смысле, потому как роговые ткани носорога не способны накапливать энергию и испускать ее в форме фотонов, но при определенных условиях приобретают свойство диффузно отражать спектрально откорректированый световой поток в результате чего приобретают полихромный оттенок слабой интенсивности, что имхо можно наблюдать на представленной мной ранее рукояти нимчи.

- ПЕРЛАМУТРОВЫЙ используется для художественного (можно скаазть утрированного) описания характера вышеуказанного полихромного окрашивания поверхности (то, что Ариэль описал более приближенно к реальной картине используя слово "оттенок") и не говорит о том, что роговые ткани носорога при каких либо условиях могут стать даже просто визуально идентичны перламутру.

Gustav
Перевод GLOW в данном контексте соответствует слову люминисценция (luminosity) и употребляется в переносном смысле, потому как роговые ткани носорога не способны накапливать энергию и испускать ее в форме фотонов, но при определенных условиях приобретают свойство диффузно отражать спектрально откорректированый световой поток в результате чего приобретают полихромный оттенок слабой интенсивности, что имхо можно наблюдать на представленной мной ранее рукояти нимчи.

Да. Всё так. Но это не имеет никакого отношения к "перламутровости".

Gustav
ПЕРЛАМУТРОВЫЙ используется для художественного (можно скаазть утрированного) описания характера вышеуказанного полихромного окрашивания поверхности (то, что Ариэль описал более приближенно к реальной картине используя слово "оттенок") и не говорит о том, что роговые ткани носорога при каких либо условиях могут стать даже просто визуально идентичны перламутру.

Согласен, если мы говорим о крайне утрированном описании, которое делалось восторженным человеком с художественными наклонностями и богатой фантазией, далёким от оружия. Но, только Грейси такого описания не приводит. Он ни где не упомянул перламутр никаким боком 😊

Вы и Ариель просто продолжаете додумывать, что Грейси мог бы иметь ввиду 😊 Это, простите не физика, примеры из которой Вы так активно здесь использовали, а чистая лирика. Проще выражаясь - богатая фантазия.

Можно и дальше продолжать в таком же духе. Но по факту, Грейси, как ни крути, ни каким боком не упоминает перламутр (как бы Вам это не хотелось).

маратх
...Грейси такого описания не приводит. Он ни где не упомянул перламутр никаким боком 😊

Я в сообщении #389 писал о том, что именно, на мой взгляд, Грейси имел в виду под GLOW, а именно свечение т.е. люминисценцию в силу незнакомства с понятием интереференции слоисто-волокнистого материала. Почему Вы опять говорите о перламутре в этом контексте?

А господин Груздев, описал это явление как "перламутровость", добавив красок, будучи возможно "восторженным человеком с художественными наклонностями и богатой фантазией".
Ну и что? Суть физического явления от этого не меняется и (уже цитирую себя 😊 ) "не говорит о том, что роговые ткани носорога при каких либо условиях могут стать даже просто визуально идентичны перламутру"

маратх
.Вы и Ариель просто продолжаете додумывать, что Грейси мог бы иметь ввиду

Gustav
Это не додумывание, а логическая цепочка подкрепленная физикой.

Gustav
не говорит о том, что роговые ткани носорога при каких либо условиях могут стать даже просто визуально идентичны перламутру"

маратх
И не подкреплённая фактическим материалом.

маратх
тогда о чём дальше дискутировать?

Gustav
На счет поисхождения термина "перламутровость" применительно к данному эффекту уже все сказано. Поэты, чго с них взять, понавешают ярлыков, а потом расхлебывай за ними

Вот и славно. Значит считаем это выдумкой поэтов))) В реалиях же понимаем, что перламутрового эффекта у обработанного рога носорога быть не может.

Gustav
А фотогррафии рукоятки нимчи из носорога

Gustav
Поэты

маратх
демонстрирует нам, что полированный рог носорога может красиво блестеть.

Чем отличается Ваше "красиво блестеть" от просто "блестеть"?
На какой из этих картинок видите цветовые пятна? На каких уверены что их нет? На каких сомневаетесь? Это реально поможет разобраться 😊

Gustav
Чем отличается Ваше "красиво блестеть" от просто "блестеть"?

Ни чем не отличается. Просто фигура речи.

Gustav
На какой из этих картинок видите цветовые пятна? На каких уверены что их нет? На каких сомневаетесь? Это реально поможет разобраться

Ни на какой из приведённых Вами фотографий нет обработанного рога носорога, обладающего "перламутровым отливом". Тем более, что Вы сами уже согласились, что это лишь восприятие

Gustav
Поэтов

А отвлечённые разговоры о "цветовых пятнах" к теме обсуждения отношения не имеют, а лишь наводят "тень на плетень". Проще говоря, когда ничего сказать конкретного по теме, начинаются заумствования, которые притянуты к теме "за уши".

Давайте предметно говорить:

1) Вы согласны с тем, что рог носорога не может обладать "перламутровым отливом", так как таким отливом может обладать лишь перламутр и его производные, некоторые искусственные материалы и крылья некоторых бабочек?
2) Вы согласны с тем что "перламутровый отлив" относительно к предмету из обработанного рога носорога - это лишь восприятие обычного блеска человеком с богатой фантазией и замашками поэта? (Вы вообще-то вроде с этим уже согласились, но на всякий случай уточняю)
3) Вы согласны, что Грейси в своей книги, не упоминает слово "перламутр" (или производные от этого слова), описывая рукояти джамбий из обработанного рога носрога?
4) Признаёте ли Вы, что не можете продемонстрировать предмет из рога носорога, который обладал бы "перламутровым отливом"?

маратх
А отвлечённые разговоры о "цветовых пятнах" к теме обсуждения отношения не имеют, а лишь наводят "тень на плетень". Проще говоря, когда ничего сказать конкретного по теме, начинаются заумствования, которые притянуты к теме "за уши"

Это значит что Вы не поняли сути интереференции и ее проявлениий не смотря на все мои разъяснения. Не беда, у многих с физикой проблемы и живут замечательно. Хуже, если поняли, но все-таки Ариэль прав в своих предположениях. Я умываю руки.

Gustav
Я умываю руки.