Наградной морской кортик

Наградной морской кортик "За храбрость"с орденом св.Анны
продается на Евау.
Какие есть мнения о его подлинности.
Номер лота 190014769234

даже не глядя... скажу что это фуфло...

Не поверю, что на ебее будет продаваться оригинал, любой грамотный антиквар в курсе, что по русскому оружию тока шепни и к тебе уже выезжают специально обученные люди.

ЗЫ - Там случаем не написано, мол я не шарю в этих кинжалах, типа сами думайте что и как...

Присоеденяюсь.Предмет настолько редок и дорог, что не продается на открытых аукционах,ИМХО если действительно лох выставил (неверю) дольше получаса.

Сегодня видел китайскую подделку советского кортика, где на ножнах Кремль.
ЗИК не штамп, а гравировка, причём кривая, на обратной стороне кривые цифры серийного номера

Сегодня видел китайскую подделку советского кортика, где на ножнах Кремль.
ЗИК не штамп, а гравировка, причём кривая, на обратной стороне кривые цифры серийного номера
+++Послевоенные ЗИКи как раз такие, Китай тут не при чём, клеймо и серийный номер- гравировка.
У меня такой крокодил, достался от покойного дядьки, судьбу клинка можно проследить с момента вручения по окончанию училища и до сего момента 😊

Из того что вижу на фото, подделка.
С уважением Роман

Из того что вижу на фото, подделка.
+++Насмешил 😊
Роман, этот кортик у меня в семье 49 лет. Пятьдесят лет назад его фуфлить смысла не было ни малейшего.
Или это относилось к предмету с наебэя?

Mower_man
даже не глядя... скажу что это фуфло...
ЗЫ - Там случаем не написано, мол я не шарю в этих кинжалах, типа сами думайте что и как...

Я в другой теме прочёл, что с России нельзя зайти на Е-вау, поэтому
помещаю неск фото этого кортика

Из того что вижу на фото, подделка.
+++Насмешил
Роман, этот кортик у меня в семье 49 лет. Пятьдесят лет назад его фуфлить смысла не было ни малейшего
--- Имеется ввиду наградной
С уважением Роман

состарен неплохо.

Хммм...прекрасно зашёл из России, не мудря ни с какими анонимными прокси.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190014769234&ru=http://search.ebay.com:80/190014769234_W0QQcatrefZC3QQfromZR2QQfviZ1
По предмету- IMHO- фуфел. Но я такого в руках не держал никогда, сужу только по фото

А фото вижу на Еваi, интересно когда его на Украине запретят 😊

Меня глаза подводят, или на навершии вензель Николая 1, а на клине- второго?

Так и есть ,для того кто делал видно разница небольшая,
мне больше нравится цена и количество ставок а до конца аукциона еще 5 часов

Muzei
Так и есть ,для того кто делал видно разница небольшая,
мне больше нравится цена и количество ставок а до конца аукциона еще 5 часов

думаю подставные бьются, по их фидбекам понять можно наверное

Там два идиота сражаются сами с собой

ltg-maks
Там два идиота сражаются сами с собой

часть фидбеков в привате... не поглядеть...

Мне тоже так показалось. Два дяди взвинчивают цену

Пользуясь случам предлагаю описать кто что видит ,почему фуфло ,думаю это может когда-нибудь, кому-нибудь помочь ,не сделать ошибку Я отпишусь вечером сейчас уезжаю.
С уважением Роман

На Ибее в принципе не могут быть такие редкие оригинальные вещи. Если это действительно подлинник, то его продадут на специализированных и известных мировых аукционах и кстати, получат за него больше. А на Ибее - такие вещи (имеется ввиду псевдо..) только лохам.
Так что не обольщайтесь. (хотя, я так думаю, вы и так все это знаете.)

Добавлю еще картинки другого наградного.
Сделано хорошо однако.

Это ж с какой укурки надо совместить клюкву и знак георгия на одном изделии?

Дим, знак Анны и Георигия на одном оружии может быть. это так называемое двойное награждение. весчь еще более редкая чем просто егорий или анна. сооветсвенно и цена.
что касается кортика двойного награждения что тут Майкл запостил, не так давно держал в руках работу этого же мастера, только просто георгиевский. работа неплохая в принципе, но детали выдают. особенно не понравилась обработка деталей прибора ножен. при общей глубокой проработке рисунка лаврушки, есть там такие косячки конкретные... короче не оно.

что касается анненского кортика с ебая. на нем можно диссер защитить, по признакам фуфла.
это и сам щиток, и надпись за храбрость, и сама клюква и ее цвет, и вензель (способ его нанесения и его масштабность в поле вензеля- мал слишком). форма гарды- какая то произвольная. ножны- не нравится работа. верхняя втулка- не так крепилась верхняя как бы крышечка на втулке. а также слишком обильное количество клейм на клинке- тоже наводит на раздумья.

вывод такой- это не фуфел, это именно реплика по мотивам. то есть такая произвольная вещь. фантазийная. против такого фуфла я не против. его определить легко хоть.

Дим, знак Анны и Георигия на одном оружии может быть
+++Вадим, был не прав. Совсем упустил из виду такую возможность. Что то на эту тему читал, но подобного предмета видеть никогда не доводилось

про двойное награждение, я имел ввиду не одновременноое награждение и Анной и Егорием, а сначала например было первое награждение, затем второе. а на оружии делался тогда вот такой щиток для второго ордена.

Вадим, я это так и понял.
Наградить Анной после Егория- это как то нелепо, статус у них разный

Тоетоми правильно говорит о двойном награждении.
Но сам кортик (хоть и фуфло) -красив!

Красив.А колько за него просят?

ты про который? если тот, который Майкл выставил, то не знаю сколько за двойник просят, а за егория то ли 12, то ли 20... не помню нихрена.

Вообщем понял ,для меня неимет значения 😞

Аукцион закончился и реплика по мотивам стоимостью 3050 д.
Уезжает в Россию.
Хотелось бы подробней расписать этот вопрос, так как кортики на сегодняшний момент самый подделываемый предмет , что обусловлено повышенным спросом и высокой ценой.
За 5 лет мне приносили больше 100 кортиков причем за последний месяц (июль я их видел) 10 шт. то есть тенденция производства увеличивается . Причем 95 % наградные.
Из всех этих предметов 3-4 считаю подлинниками, ещё на 3-4х сегодня добавлены
награды, шт. 20 изготовлены с использованием оригинальных деталей остальные
подделки от начала до конца. Те что подделаны от начала до конца можно разделить
на подгруппы 1. Видно что фуфло с 3 м. 2. видно когда взял в руки. 3. видно когда внимательно рассмотрел. 4. видно когда разобрал.5 видно в бинокуляр(очень внимательно рассмотрел, провел кое какие манипуляции).
Основная масса проходит по п.1-3 , редко 4 ,единичные экземпляры п.5.прекрасная работа
Умных и умелых мастеров- фуфлоделов. Где при старении учитывают особенности ношения в общем десятки мелочей которые отличают мастера от начинающего.

Теперь о нашем образце , 1 что я хотел бы отметить головка очень низкого качества
Такого я даже не видел не говоря уже о 1 вместо двойки , патина не ненатуральная
Деталь скорее всего обработана азотной кислотой, кость скорее всего моржовая
Что в полнее имеет место быть, а вот давать такой блик при сьемке будет кость свежее полированная .
Надпись и клюква . по стилистике и цвету эмали вопросов не имею так как вариантов и надписи и цветов достаточно много на сколько я знаю рубиновой эмали 6 номеров и использовались все . А вот отсутствие патины и грязи в буквах , вокруг знака,

В самой клюкве выдает данный элемент , + состояние клюквы идеальная без сколов и царапин этим грешат почти все подделки состояние это цена, а денег хочется побольше
Хвостовик , и клинок , как уже сказано Тоётоми изобилуют клеймами и травлениями
Хотел бы добавить что на хвостовике использовались ударные клейма а не травленые
И фон на травленых на клинке изображениях слишком чистый без патины ,
Думаю это все отметили. Перекрестие ,цвет патины и отсутствие более глубокой патины
В клейме. Тем кто хочет что то купить советую основное внимание обратить на кожу самое трудное в подделке .как правило что бы с ней не делали она остается мягкой ,
Кроме случаев когда ее припаливают но и там это видно, + старая кожа при вытертости коричневая ,новая белая не ленитесь заглянуть в ножны с фонариком часто их прокрашивают внутри куда могут достать кисточкой см.7-8 а дальше свежак.
Состояние резьбы ,железо и бронза образуют гальванопару что способствует
Усиленной коррозии в местах их соприкосновения это касается и отверстия в крестовине.
Моментов еще много, все быстро не опишеш А завтра с утра на море 

Так что будьте бдительны
С уважением Роман

Дима, захочешь подержать подлинное двойное награждение - вот Тоетоми приедет, вместе посмотрим. А такие красивые кортики делают в Питере, я знаю где, но стоят они даже как новые ого-го. Очень качественная работа, позолоченное серебро, горячая эмаль, продают их здесь как копии, а потом злые дядьки вывозят за границу, сами себе продают на ебэе, ввозят обратно уже с документами и продают тут втридорога лохам. Пизьднес, аднака.

Двойное награждение http://www.museummilitary.com/?p=10&w=5

Muzei
Кроме случаев когда ее припаливают но и там это видно, + старая кожа при вытертости коричневая ,новая белая не ленитесь заглянуть в ножны с фонариком часто их прокрашивают внутри куда могут достать кисточкой см.7-8 а дальше свежак.

тогда еще пару слов, раз уж о внутренностях ножен заговорили. с фонариком заглануть- это раз. но часто их не кисточкой прокрашивают, насколько достает, а вымачивают в заварке чайной. поэтому если ножны изнутри и не смотрятся как свежка, нюхаем носом- чем пахнет изнутри ножен. не должно быть никаких "современных" запахов.
надо отметить, что при очень качественном фуфле, могут использовать дерево с раздолбанных оригинальных старых шашечных ножен- тогда еще тяжелее.

Дима, захочешь подержать подлинное двойное награждение - вот Тоетоми приедет, вместе посмотрим. А такие красивые кортики делают в Питере, я знаю где, но стоят они даже как новые ого-го. Очень качественная работа, позолоченное серебро, горячая эмаль, продают их здесь как копии, а потом злые дядьки вывозят за границу, сами себе продают на ебэе, ввозят обратно уже с документами и продают тут втридорога лохам. Пизьднес, аднака.

+++Андрей, спасибо, с удовольствием гляну. Подсказывай когда наш город будет отмечен официальным визитом Вадима 😊
Работа то на данном девайсе качественная, слов нет. Однако фуфел и есть фуфел. Всё то же самое, но без клюквы и под названием -реплика кортик "За Бога, Царя и Отечество" было бы вполне достойным фэнтезийным ножиком на монархическую тематику, стоящим своих денег.

Перцы... завтра у меня будет фотосессия вроде как анненского кортика (со слов, гравировки, золочение, блямба вроде как серебрянная и прочее)... без ножен... и ещё два попроще и тоже царизьм...

Клинки золингеновские.. все разбирается... фотки по два мега сделаю.

Постараюсь во все мелкие детали заглянуть...

Поглядим подумаем?

дык отчего ж не подумать то. враз подумаем! выкладывай.

Тоётоми
дык отчего ж не подумать то. враз подумаем! выкладывай.

будет мега прикольно, если и этот кортик - фуфло, залетевшее на край Расеи...

Хоть на край земли, хоть за край.....

мак
Хоть на край земли, хоть за край.....

фотки готовы... шас подготовлю и залью...

сначала простые царские с ножнами, клинки золинген.

следующая порция простых царских кортиков

а теперь собственно наградняк

ещё наградняк

моё скромное мнение- родняк все три предмета! вот по поводу наградного- поглядеть бы саму аньку исчо.. что там и как.... но по этим фото вроде все нормально. ну уж ненаградные два корта- стопудов (насколько это можно сказать по фото)- родные.

Тоётоми
моё скромное мнение- родняк все три предмета! вот по поводу наградного- поглядеть бы саму аньку исчо.. что там и как.... но по этим фото вроде все нормально. ну уж ненаградные два корта- стопудов (насколько это можно сказать по фото)- родные.

сервак тупит... Вообще по легенде - этим кортиком дети в ножички играли... в дерево кидали...

сцуко... в жопу бы лучше друг другу втыкали. я конечно может забыл детство, но мне кажется у меня б хватило ума не метать такой корт в дерево

Тоётоми
сцуко... в жопу бы лучше друг другу втыкали. я конечно может забыл детство, но мне кажется у меня б хватило ума не метать такой корт в дерево

ну дык...

да еще и Скосырев- приятсвенно вдвойне... из анны эмаль вся высыпалась. но анна правильная на мой взгляд. оригинал

мда, как то странно, однако. обсудить НР 40- так на 4 страницы могём. оригнальные царские кортики, которых сейчас в оригинале днем с огнем не сыщешь- молчок... какая- то пугающая, я бы сказал зловещая тишина..

Блин, отвлекают тут всякие по почте от книжки, приходится в интернеты входить. Хочу заметить, что определять подлинность по инету- неправильно. Но уж раз приспичило.... Ну что тебе сказать за Сахалин? На острове хорошая погода. Почти. Т.е клины все родняк, Золинген, два нижних корта- и эфесы родняк, без вопросов. Теперь за наградной: обычное дело, родной клин и фуфловый эфес. Т.е. может использовали какие-то детали родные, но все это перемешано с новоделом. Перекрестие - новодел, рукоять- новодел, навершие - не знаю, думаю-новодел. И не спрашивайте, почему я так считаю, по многим признакам, прежде всего-шестое чувство. Не вижу натуральных следов бытования, вижу попытку искуственного старения, включая нанесение повреждений не очень опытной рукой, не вижу сборочных меток на всех деталях, вроде есть какие-то на передней втулке, но больше не вижу. Робяты, ну чего говорить за кортики, я вчера носил в музей на аттрибуцию курганные кольца копанные, ну прямо как родные. И чел вроде старый, мой чел, привез мне их из Москвы от абсолютно надежных людей- копателей, красоты кольца невиданной, печатки, ну всё ништяк. Но грыз меня червячок, шестое чувство, что-то не нравилось мне в них, решил показать спецам - показал. Оказалось фуфло, очень качественное, но фуфло. Робяты, они уже курганные кольца фуфлят, что уж тут говорить. Как сказал один старый коллекционер: продают кортик - покупай кортик, а не историю о нем. Сергей, эфес мне не нравится, хошь верь, хошь не верь.

А что вы хотите? Да, внимательно просмотреть эти интересные экземпляры , выставленные Мовером (кстати, откуда вдруг появилась эта все куча?)мы можем. Может быть задать и некоторые вопросы, а по вопросам подлинности принять на веру мнение тех, кто собаку на них сьел. (Я -не сьел, на кортики смотрю, но ими не увлекаюсь - не моя тема, мне интереснее сухопутные предметы-шашки). Так что уж извини!
А по поводу НР 40 - так их много и много у кого есть - поэтому каждый и старается выставить что то из этой серии. А количество людей, собирающих кортики царские, значительно меньше. (не все - Федурины)
Недавно видел кортик похожий - Шаф и сыновья, игольчатого типа, ромбический. Но не заинтересовал он меня.
Кстати, эти тоже имеют ромбические клинки?
Я немного занимаюсь фалеристикой - так вот, по сканам часто не определить, что перед тобой - подлинник или нет. Вживую надо.

(НАПИСАЛ,НО ВСТАВИТЬ НЕ СМОГ- МАК НЕМНОГО ОПЕРЕДИЛ МЕНЯ. ВОТ СПЕЦ И ОТВЕТИЛ (КОТОРЫЙ СОБАКУ СЬЕЛ)

Не ем я собак, я их лублу.

мак
Блин, отвлекают тут всякие по почте от книжки, приходится в интернеты входить. Хочу заметить, что определять подлинность по инету- неправильно. Но уж раз приспичило....

я просто сделал фотки пользуясь оказией и все. Атрибуция на оригиальность не нужна. ИМО с убитым анненским - вопрос веры хозяина.

А вот в музее видел из поступлений 70 годов. Там вообещ нет места под аньку, просто за храбрость надпись и больше никаких отличий.

Ко всему сказаному, на нижнем кость новая
С уважением Роман