Вот такой ножичек. Какие мнения будут у многоуважаемого All? Может кто прочтет, что написанно?
Извеняюсь за кривые фото - я на шоу и мой телефон лучше не снимает. Доберусь до дома - сниму получше
Насколько понимаю, он Вами куплен.
И, насколько вижу с кривой мыльницы, датирован 1110 годом, т.е.конец 17 века. Если так, то о чем разговор?
Куплен, благо цена была приемлемая. А датировка... Судя по тому, что я вижу - 50-100 лет, а что на нем написали - тайна сия велика езьм...
дата похоже 1689/99 - iii. ( 1110) по хиджире ,потом едет слово " работал" дальше похоже имя ,перевести не могу
но как-то на такую дату не смотрится ,по виду конец 19 века, мне кажется ,судя по прибору.
Очень похоже на черкесские мотивы ,но попроще может подражание ?
Грузинский кинжал,середина-конец 19в.
Мингрел,если это важно)))).
А треугольный клинок?
Дата под сомнением, или как? На объективной основе, или просто потому, что " этого не может быть"?
Не знаю Ариель -никогда не держал кинжал грузинский 17 века ,можно посмотреть если у кого есть фото таких кинжалов .
Я, честно говоря, раньше конца 18-го кавказких кинжалов вообще не встречал. Но я не показатель -восточное ИХО для меня не профильная тема...
Вот кучка фоток качеством малость получше. Просто прямо на шоу фоткать и грузить с телефона крайне неудобно, там интернет еле тянул...
Кинжалов, датируемых 17 веком, не видел даже у Миллера. Потому и за голову держусь.
Если правда, то Эрмитажная вещь,если нет, то хотел бы знать в чем фишка.
Впечатление, что дата расположена как-то с нарушением общей "геометрии" надписи.
Чуть сбоку, в интервале между строк.. Возможно добавлена позже.
Господа, еще такой вопрос... Я не знаток кавказского оружия и кинжалов в частности, но тут заметил один странный для меня момент. Рукоять не на три пальца, а максимум на два с половиной. Если пальцы тонкие. И шляпки заклепок... Нижняя абстрактная, а верхняя явный переросток. Плюс всадной монтаж. Не встречалось мне раньше такое. Перемонтаж?
П.С. И еще по дате... Если 1110-й год Xиджры, то у меня получается 1732-й, а никак не 1689-99. Или я как-то неправильно считаю?
1698-1699.
Xм... Я почему-то был уверен, что +622 года...
А с чего взяли. что там 1110 год, первые две палочки соединены внизу и еще вперед черточка. Думаю просто не смог уместить полностью 1310 год Хиджры-1892-3 год Р.Х. Что абсолютно соответствует времени бытования таких мегрельских кинжалов( товарисч верно сказал).
Узкий стебель рукояти, большие заклепки, цельный рог -это обычно для таких кинжалов.
ГрозаБ
Xм... Я почему-то был уверен, что +622 года...
Дата по Хиджре корректно переводится в Григорианскую по этой "адской" формуле:
P.Xp.= X+622-(X/33),
P.Xp. - дата от Р.Х.; X - дата по Хиджре.
Но Ариэль когда-то любезно поделился ссылкой с автоматическим переводом:
http://www.islamicfinder.org/Hcal/index.php
Возможно, что АланАс прав, но я , как ни стараюсь, а не вижу горизонтального сегмента цифры 3.
Чернь во многих местах поплыла, и есть очевидные потери. Только нынешний владелец может под лупой увидеть , что там на самом деле. В этом и фишка.
Влажным пальцем чуть-чуть потереть, и станет ясно.
ГрозаБ, Вам все карты в руки.
Вроде бы видно, судя по буквам мастер не парился с размерностью 
А какое отношение имеет якобы "соединение" ( или просто часть другой строки) нижних частей цифр с цифрой 3, где горизонтальная часть сверху?
Хм... Я всегда считал исламский восток родиной высшей математики. Но вычисление, где 1110+622=1699 мне недоступно. Что я делаю не так, доктор?
ГрозаБ
Что я делаю не так, доктор?
См.сообщение #21
Но главное - не волноваться и соблюдать диету )).
ArielBВ общем то да, посмотрел и верхнее такое же фото, мне кажется и цифр там нет, а часть надписи, пождем, может кто прочитает.
А какое отношение имеет якобы "соединение" ( или просто часть другой строки) нижних частей цифр с цифрой 3, где горизонтальная часть сверху?
SaracenОк, то есть длина года у мусульман отличная от нашего и, соответственно, плавает не только дата НГ, но и накапливаются ошибки счисления? Тогда более-менее понятно.См.сообщение #21
Конечно. Это лунный календарь.
Кинжал примерно середина 19 века, может несколько раньше или позже. Черкесский или псевдочеркесский стиль, работа предположительно Закавказье. Даты на нём нет, а имеется надпись в три строчки.
Попросил своего знакомого специалиста из Москвы Андрея Дерябина перевести, он глянул и говорит, что надпись корявенькая но с возможно небольшой погрешностью так:
Помощь от Алаха
работал Али
Владелец Хият (Дият).
Xорошо бы знать, как переводится комплекс знаков, который мы ( я) читаем как 1110.
"Помощь от".. слово Алах не поместилось, надпись упёрлась в рамку и Алах написали слева ниже (в 23 посту стрелка направлена на слово Алах).
Переводчик Есаула был прав: фишка как раз в тех самых закруглённых соединениях , которые не были видны на первом фото: читается как Аллах.
А вот заодно и похожий, продан на е-бее за ~ $1500. Мегрелец с черкeсскими мотивами. Датирован 1287.
ArielB
Переводчик Есаула был прав:
Андрей Дерябин не просто переводит с арабского, он переводит надписи на оружии.. а это имеет свою специфику и отличается от перевода например корана или монет с арабскими надписями где как правило ошибок не бывает..
Он же ещё и серьёзный коллекционер оружия, в том числе кавказского (эстра неординарный кинжал А.Македонского, фото клинка которого я вам показывал, из его коллекции.. компьютерную реконструкцию утраченых фрагментов надписи на этом кинжале тоже делал он).
надпись на последнем кинжале (пост 33), по моей просьбе он так же прокоментировал, вот, что он мне написал:
"Работал Алходжа Мухамед сын.....(дальше прочитать сложно)Там не всё видно, где точки а где патина,и есть ли продолжение после буквы "К" и начальная буква скорее всего "Ка"). Год 1870-71.
...Прочитал предположительно "Сын Кибак" (Кибака) -имя встречается у татар и нагайцев.