Японоводам - сон разума?

вот такой вот "кооортик". Любые мысли? в моих книжках такого нет.

я бы подумал, что это просто фейк, или вместо сломанного клинка всунули ножовку по японскому абычаю... Но вот серпик на конце ножен меня в тупик водит. и подвес на кольцах тоже...

может инженеры? А серп - это откидывающийся уголок на 90 градусов? Длина клинка-пилы 35 см... тоже внушает.

Практическое применение ИМО - нуль, чисто символизм.

Mower_man
может инженеры? А серп - это откидывающийся уголок на 90 градусов? Длина клинка-пилы 35 см... тоже внушает.

Практическое применение ИМО - нуль, чисто символизм.

или пожарные, крюком удобно рвать бумагу, пилой демонтировать строительные несущие конструкции (бамбук) 😀

Schekotov

или пожарные, крюком удобно рвать бумагу, пилой демонтировать строительные несущие конструкции (бамбук) 😀

это в первую очередь парадный по виду кортик... (рукоять) как никрути.. т.е. небоевое оружие.
Нагружать на него реальные функции - мне кажется непрактично. А вот намеки на профессию...

Непохоже это на фейк. Может быть просто очумелые ручки чьито?
Про такую комбинацию не читал никогда. IMHO- ключ в кадосаккуре или солнышке, под таким углом эмблему разобрать не могу.

у пожарников была другая эмблема...

щас пристегну фотки с пряги и пуговицы от пальто пожарника

то, что видно на кортике, похоже многолучевку 1905 года.

Дмитрий74
Непохоже это на фейк. Может быть просто очумелые ручки чьито?
Про такую комбинацию не читал никогда. IMHO- ключ в кадосаккуре или солнышке, под таким углом эмблему разобрать не могу.

Если бы клинок был сломан после войны в полиции и туда воткнули подходящую железяку - я бы так и подумал.
Такие вещи в японии сплошь и рядом творятся, деревянные вставки, линейки и бог знает что ещё втыкают в арматуру, что бы рукоять сидела на месте.

Но откидной хитрой формы серпик-крюк, да не простой а со шпоркой противолежащей... Там ножны очень сложные по конструкции... фейкисты бы просто не допетрили бы.

Следы бытования, потертости - все на месте.

Пока я такие выводы сделал - этот кортик старого образца, подвес на двух кольцах, т.е. возможно вещь сделана в раннюю Мейджи, на заре становления армии и соответственно военных училишь.

Примерно на 1890 г. Тогда было время эспериментов и подражание Европе, особенно в части ХО - штыки, сабли, униформа и т.п.
Есть редчайшие тесаки, изображения которых можно сказать в инете нету, особенно в плане деталей.

например редкий тесак, я больше таких фоток не видел ни разу, в плане деталей

Кстати у Фуллера в "Японском холодном оружии" описан кортик пожарных обр. 1889 г. с эмблемой как и на полицейских кортиках.

Mower_man
например редкий тесак, я больше таких фоток не видел ни разу, в плане деталей
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/421400.jpg]

Тесак артиллерийский тип 1, обр. 1886 г.

Schekotov
Кстати у Фуллера в "Японском холодном оружии" описан кортик пожарных обр. 1889 г. с эмблемой как и на полицейских кортиках.
Тесак артиллерийский тип 1, обр. 1886 г.

Фуллера у меня нет... Б/у стоит под 600 баксов... все не соберусь купить. а надо.

Так что там у фулера нарисовано по пожарникам?

А что за тесак я в курсе... Тока пойди купи называется.

Блин все брошу поеду к вам продавать Фуллера по 500.
На озоне сейчас нет. http://www.ozon.ru/context/detail/id/1268924/
Посмотрю сегодня в книжном, было их очень много напечатано.

Schekotov
Блин все брошу поеду к вам продавать Фуллера по 500.
На озоне сейчас нет. http://www.ozon.ru/context/detail/id/1268924/
Посмотрю сегодня в книжном, было их очень много напечатано.

я про "настоящего" фулера... на английском который... без ошибок... так что там у него по пожарникам? Такой же кортик?

Нет там такого кортика. По эмблеме вполне возможно, но вроде бы такой дикой вариации там нет. Вечером дома посмотрю специально, но что ножен с багром там нет- это точно

Дмитрий74
Нет там такого кортика. По эмблеме вполне возможно, но вроде бы такой дикой вариации там нет. Вечером дома посмотрю специально, но что ножен с багром там нет- это точно

вот же блин... иппонцы... кстати, кто помнит тему про редкий эспериментальный французский штык МАнсо 1858 года? Обсуждали... один я купил в японии, друго во владке всплыл в музее... так вот мои подозрения потверждаются, ещё один в японии появился... там у них гнездо видимо этих штыков... родовое... 😊 Френчи туда все сплавили.

Mower_man

я про "настоящего" фулера... на английском который... без ошибок... так что там у него по пожарникам? Такой же кортик?

вот тут пару японских "дирков". С такими ножнами, конечно, нету... Но мало ли... http://home.earthlink.net/~steinrl/dirks.htm

Sommelier
вот тут пару японских "дирков". С такими ножнами, конечно, нету... Но мало ли... http://home.earthlink.net/~steinrl/dirks.htm

эти ссылки - одни из самых "заношенных" и известных в инете... гораздо известнее, чем ссылки на кукря... 😊

А вот ножны... ножны рабочие, я бы так сказал, или очень ранние, без наворотов, скупые

2 Mower_man: ну японцы жгут. А я не совсем понял по фоткам - этот уголок откидной, он заточен с какой-нибудь стороны?

Мувер, а глянь на этот: http://russwords.narod.ru/RUS/SALE/62.html Два кольца, клинок похож, но без пилы, гарда очень похожа, но не перевернутая. Правда, больше общего нет у них, но вдруг поможет.

Mower,
Есть мнение, что это "тобикучи" военного японского пожарного периода WW2. http://www.e-budokai.com/collection/tobikuchi.htm

Sommelier
Mower,
Есть мнение, что это "тобикучи" военного японского пожарного периода WW2. [/URL]

как версия насчет архаичного клювика - вполне себе версия. Прослеживается намек...
Только сколько было японских пожарных в WWII и почему нет нигде их кортиков в изображении?

Сколько было кортиков не знаю, но пожарные до 1948 г. входили в состав полиции. Эмблема на пожарных кортиках была аналогичная полицейским. Возможно большинство пожарных кортиков атрибутированы как полицейские.

Schekotov
Сколько было кортиков не знаю, но пожарные до 1948 г. входили в состав полиции. Эмблема на пожарных кортиках была аналогичная полицейским. Возможно большинство пожарных кортиков атрибутированы как полицейские.

я про пилу мне про полицию. Если бы это был корт пожарного на ВМВ, фотками оного был бы завален весь инет. Однако этого не наблюдается.

И на фуфло вроде как пришли к мнению, тоже не тянет по уровню задумки и наворотов.

ЗЫ - у пожарных была своя эмблема, я приводил примеры. И пуговицы и пряжки и каски несли этот "пропеллер"

Сохатый
К фоткам и тому подобному в интернете:
ты не думал о том, что это эксперементальная вещь может быть? И что подобные вещи редко (если вообше) всплывают в интернете?

не думаю...

хер знает... мне кажется, что это произведение японского адепта школы великого и ужасного Мака. просто чьи то шаловливые ручонки заструячили такого кракозябра из уставного кортика. может не вчера, скажем пораньше... какие мысли были у мастера в голове, когда она выковывал "сон разума"- да кто его разберет. может за Курилы болеет так..

Тоётоми
хер знает... мне кажется, что это произведение японского адепта школы великого и ужасного Мака. просто чьи то шаловливые ручонки заструячили такого кракозябра из уставного кортика. может не вчера, скажем пораньше... какие мысли были у мастера в голове, когда она выковывал "сон разума"- да кто его разберет. может за Курилы болеет так..

ага, и клинок 30 см сделали и ножны под него и серп и много чего ещё по мелочи.

Весч настолько выбивается из привычного, что кажется фейком, но по мелким деталям, моментикам - не фейк... Я так думаю.

Mower_man

я про пилу мне про полицию. Если бы это был корт пожарного на ВМВ, фотками оного был бы завален весь инет. Однако этого не наблюдается.

И на фуфло вроде как пришли к мнению, тоже не тянет по уровню задумки и наворотов.

ЗЫ - у пожарных была своя эмблема, я приводил примеры. И пуговицы и пряжки и каски несли этот "пропеллер"

Про пуговицы прочитал, но у Фуллера описано несколько кортиков пожарных и все они имели на рукояти эмблему полиции.
В понедельник могу сделать сканы.

У немцев было нечто отдаленно похожее. Кажется кортик рядового состава Красного креста. Пила/отвертка. Только вот кирки, конечно, не было. Но может это японский аналог...

красный крест у японцев не катит. он саавсем другой.

по поводу 30 см пилы, серпа и всего прочего- да я не говорю что фейк. просто от неча делать какой нить хер занялся рукоблудством годах в 50- х. был аккуратен и прилежен в работе. сейчас имеем загадку истории. бьюсь головой о заклад- через пятьдесят лет некоторые поделки а- ля Мак будут вызывать не менне горячие споры.

Тоётоми
красный крест у японцев не катит. он саавсем другой.

по поводу 30 см пилы, серпа и всего прочего- да я не говорю что фейк. просто от неча делать какой нить хер занялся рукоблудством годах в 50- х. был аккуратен и прилежен в работе. сейчас имеем загадку истории. бьюсь головой о заклад- через пятьдесят лет некоторые поделки а- ля Мак будут вызывать не менне горячие споры.

надо знать что было в японии в плане экономики в тех же 50 годах... Хрен без соли доедали... Награды боевые шлюхи в публичных домах носили, на собак вешали...
Что бы японец делал фентези от нечего делать? ДА в те годы? Да ни в жисть не поверю.
Вся милитари на вторую Мировую у проигравших ничего не стоила, люди устали от всего былого величия...

Mower_man

надо знать что было в японии в плане экономики в тех же 50 годах... Хрен без соли доедали... Награды боевые шлюхи в публичных домах носили, на собак вешали...
Что бы японец делал фентези от нечего делать? ДА в те годы? Да ни в жисть не поверю.
Вся милитари на вторую Мировую у проигравших ничего не стоила, люди устали от всего былого величия...

а как тебе такой вариантр развития ситуации- вернувшийся с войны, 10 раз контуженный и совсем с протекающей крышей ветеран, определенный обществом как "отрезанный ломоть". но при этом довольно рукаст- сидит себе спокойненько, делает себе новый ножичек...

а про историю японоии после второй мировой мне рассказывать не надо. я по истории японии разных периодов не один экзамен в ВУЗе сдавал.

Mower, tebe poveslo, eto redkiy eksemplyar pilo-kortika dlya osobo sverskih samuraev. Oni sebe ne prosto delali harakiri, a perepilivali sebya popolam. Mak

Андрей, что с тобой случилось? 😊
Ужель язык родных осин тебе теперь заказан, язык достойных людей? 😊

hAQdhg
Mower, tebe poveslo, eto redkiy eksemplyar pilo-kortika dlya osobo sverskih samuraev. Oni sebe ne prosto delali harakiri, a perepilivali sebya popolam. Mak

я не брал его... могу взять, могу не взять. Интересен сам предмет.

Sa rubjeshom ja, otdihaju. Predmet ochenj interesnij, no strannij. Esli ne najdesh v knishkah - ne beri, ne sovetuju.

и ничок у тебя, Андрей, забавный новый. резкая перемена имиджа у тебя, ничё не скажешь ))

Mower,
может ты по-японски читаешь, что-то тут про твой кортик написано: http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r278021790

Вот еще обсуждение "японоводов" по данному реликту! Мнения - кто во что горазд...
http://www.militaria.co.za/nihontomessageboard/viewtopic.php?t=68

Sommelier
Mower,
может ты по-японски читаешь, что-то тут про твой кортик написано:

Канешна читаю, я оттуда его и спер... бо зацепил.

Там написано буквально следующее - "я знать не знаю что это за хрень, но стоит она ДОРОГО! Кто купит - отдуплится по полной, абищаю!"

Так надо брать...

Sommelier
Так надо брать...

Лениво

А сколько хотят, если не секрет?

Sommelier
А сколько хотят, если не секрет?

а фик его знат... стоит резерв, который уже пол года никто побить не может и пила перевыставляется автоматически.

Snachit vesh - bratj tochno ne nado.