Сорри за офф, но улыбнуло :)

Сорри за офф,понятно что не совсем наша тема, но улыбнуло 😊
Особенно трогательно смотриться курица и политкорректная надпись. 😊

Взято отсюдова http://www.arhangelskie.com/

Не так давно, вроде, этот штук на ПР обсуждали.

ой мля, чур меня! это по заказу каких нить РНЕ что ли делают?

Я тоже самое сказал, когда увидел 😊

Мастерам все простительно, а они мастера!
Между прочим, эта форма и модель пользуется большой популярностью, как я заметил, у многих уважаемых мастеров-ножеделов, Архангельские не единственные, кто копирует этот девайс 😊

odiser
Мастерам все простительно, а они мастера!
Между прочим, эта форма и модель пользуется большой популярностью, как я заметил, у многих уважаемых мастеров-ножеделов, Архангельские не единственные, кто копирует этот девайс 😊

могли бы скопировать нормальные подлинные швейцарские кинжалы, с которых модельеры нацистов слизали эту "готику".

Модная тема,денежная ...
Недавно Златоуст такую хохлому заделал,только там все в золоте.
Противно 😞

не надо про златоуст- не верю если речь идет о фабрики
там еще пока люди работают.

не верю если речь идет о фабрики
+++Вопрос веры 😊 А хохлому подобного плана Златоуст действительно выпускал, правда вроде как хоть без крестов и "Дойчланд юбер алес". Прикол был с фото, когда в каком то инет-жопе это безобразие было выложено на фоне триколора 😊
PS. а в первом сабже особого мастерства как раз нет, вульгарная пародия на немца, рабская копия. Полностью согласен с Мовером, если бы Архангельские воспроизвели хольбэйн, это было бы интересней. А так- ни богу свечка, ни чёрту кочерга, чисто плевок в адрес ветеранов

Интересно, что в самой Германии за такие веши можно под статью попасть - а в Россие вроде как все нормально (хотя в Испании и в Италии это тоже обсолютно нормальное явление), так называемый мастер еше и гордится своим искуством, народу показывает...

Цитата от Л.Б.Архангельского:
Попытка отмыть от гитлеризма хорошую вещь. Эксперты Оружейной Палаты хором проверили тщательность "мытья" и после трех страниц рассуждений подтвердили, что автор успешно очистил предмет от наносной, изначально не присущей ему темной окраски.

Thom
Цитата от Л.Б.Архангельского:
Попытка отмыть от гитлеризма хорошую вещь. Эксперты Оружейной Палаты хором проверили тщательность "мытья"

блин... щас выложу фотки, не шибко хорошие... но действительно достойных вещей а не изначального готическго фуфла из гвоздей и цинковой арматуры

Нацисты опошляли к примеру свастику и что дальше? Разрушить буддистские храмы в Индии?!
Раз форма кинжала, как две капли воды похожа на немецкий, то что тут такого?
Лично мне он нравится (только курица убогя и надпись не понятная) и мне все равно какие у него исторические корни, хотя есть "реплики" и по интереснее, вероятно это первый опыт Архангельских...

Кинжал СА ("SturmAbteilung") обр. 1933 г. от "росоружия":
http://www.rosorujie.ru/index.php?productID=160

by odiser:
Нацисты опошляли к примеру свастику и что дальше? Разрушить буддистские храмы в Индии?!

+++++ при чем тут свастика? Речи идет о пародии на нацистский наградняк, дурновкусии. Сами нацики темку срисовали с других кинжалов.

Раз форма кинжала, как две капли воды похожа на немецкий, то что тут такого?

+++++ курица, надписи - все это вызывает ассоциации. Есть вещи похлеще в плане кича, но фоток у меня нет.
Я даже кажется знаю, кто клинки эти заказывал.

Лично мне он нравится (только курица убогя и надпись не понятная) и мне все равно какие у него исторические корни, хотя есть "реплики" и по интереснее, вероятно это первый опыт Архангельских...

+++++ Я пожалуй щас темку прикрою, как флудную.

odiser
Кинжал СА ("SturmAbteilung") обр. 1933 г. от "росоружия":
http://www.rosorujie.ru/index.php?productID=160

дешевка, кичь и плагиат...

Люид добрые, создайте хорошую тему про настоящие хольбэйны... в противовес "воспоминаний о четвертом рейхе"

Прошу прощения, вероятно я не с той стороны увидел предмет 😞 Я имел в виду форму ножа в целом, а не реплику трофея WWII.
А фотку "хольбэйна" можно?

Этот?

http://www.supergun.ru/xolodnoevse/?xolodnoe=kinzhal/kinzhal
http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/nord/holbein/holbein2.html
http://www.rusartknife.urbannet.ru/images/aksenov/swiss.html Вот тоже реплика например, но не в пример интереснее
http://naklon.info/outdoor/knife.htm

Этот?
+++По типу него. Только то, что на фото, к средневековью по моему отношения не имеет ни малейшего

Дмитрий74
По типу него. Только то, что на фото, к средневековью по моему отношения не имеет ни малейшего

Оно и понятно, Сосков кажется...

Thom
Цитата от Л.Б.Архангельского:
Попытка отмыть от гитлеризма хорошую вещь. Эксперты Оружейной Палаты хором проверили тщательность "мытья" и после трех страниц рассуждений подтвердили, что автор успешно очистил предмет от наносной, изначально не присущей ему темной окраски.

ни нихерасебе отмыли!! это называется проституция и словоблудие. проституция- потому что делаем на потребу дня все, что имеет спрос, не смотря на этическую сторону вопроса. словоблудие- потому что потом пытаются красивыми словами все это дело объяснить. считаю, что сабжевый нож сделан все таки по заказу каких нибудь нео фашистских организаций. уж больно на их почерк похоже. вроде как и к немецкому нацизму поближе, да юридически не прикопаешься- и свастика у нас древний символ, и нож нифига не нацисткий.
если б хотели "отмыть", на кой хрен надпись переделали и оставили?? мудозвонство это.

Думаю точно так же. Как раз имеет место быть рабское копирование немецкого парадняка, а ни в коей мере не исторического оружия. Примерно как с оружием китайских колабрационистов- там тоже шарж на нихонов.
Нормальный человек если и изготовил бы такую мерзость на заказ- то клеймить бы не стал, да и в инете бы об этом не распостранялся, типа работа есть работа

Так как Леонид Борисович еще в этой ветке не появился, еще его цитаты с ПРК, где ему тож досталось:
НЕ эСэС. И вообще НЕ Третий Рейх. Просто классика.
Предмет задумывался /и мной, и золингеновским профессором искусств/ как мундирный атрибут высших чинов Империи. Любой. Империи - потому как в наличии римский имперский орел. Любой, потому как не "Все для Германии" (на это я пойтить не могу при всем уважении), а "Все для Отечества". Поэтому Империя может быть и русской, на что есть дополнительный намек.
Понятно, что изрядная доля провокации также заложена.
Делать ПРОСТО копию национального кинжала скучно. То, что у нас называется эСэСом, вещица, в некоторм смысле, для определенного периода тоже национальная - и сделана прекрасно. Мастерски.
И эту прекрасную вещь изгадила свастика. Как кучка дерьма мажет статуэтку. Но! дерьмо по СУТИ НЕ сама вещь - хотя с ним любая вещь целиком /!/ дурно пахнет.
Войска СС - гвардия, в первую очередь немецкая. Кинжал эСэС - оружие гвардии. Убери связь с наци и аллес, получим оружие германской гвардии - саксонской, баварской, какой угодно. В некотором смысле, простая замена языческой свастики на христанский крест связывает вещь совсем с другой эпохой - может быть, Фридриха, а может и Вильгельма. Великая Германия? Да. Но НЕ фашисткая. Потому вещь и названа "Германец" - народ воинственный, малость сумрачный, но творческий и великий.
И эксперты /разных национальностей / смогли это разглядеть - без подсказок. На всякий случай /вдруг и впрямь "мечта скинхеда" / сличили графику крестов с эмблемами всяких "новообразований" - связи нет, чистый христианский крест. Когда-то и Германия была христианской...
----------------------
Отдельно про патриотизьм. Я всяческую гопоту не переношу в принципе, будь она пофигистской, красной или коричневой. "Фашизм пахнет потными ногами" (с) Не помню кто, но согласен. Патриотизм - да, национализм - нет. Даже заигрывания со свастикой как давним элементом "как бы" русской и даже христанской культуры отвергаю напрочь. Так что это здесь не в строку...
Тупо поясню еще раз - мне хотелось показать, как МОГ /бы/ выглядеть кинжал высших чинов гвардии христианской Германии, в которой все держалось на "трех К" - для женщин Киндер, Кирхен, Кухен, для мужчин - Кайзер, Криг, Канон.
В общем, провокация удалась.

Thom, не к вам лично, а к приведеннм цитатам- это есть не только слоблудие, но и демагогия уже. как говаривал мой отец, демагог, это тот, который уговорит женщину, что мягкий хер лучше твердого.
а по поводу провокаций... ну получается что он сам себе определение дает- провокатор. а агент- провокатор никогда не было почетным званием ))
жаль все таки у нас законы дурные. за такую провокацию чуток пораньше колыма ходи. камни долбить будем..

Аминь. Кстати, это уже культурная ценность.

Тоётоми

ни нихерасебе отмыли!! это называется проституция и словоблудие. проституция- потому что делаем на потребу дня все, что имеет спрос, не смотря на этическую сторону вопроса. словоблудие- потому что потом пытаются красивыми словами все это дело объяснить. считаю, что сабжевый нож сделан все таки по заказу каких нибудь нео фашистских организаций. уж больно на их почерк похоже. вроде как и к немецкому нацизму поближе, да юридически не прикопаешься- и свастика у нас древний символ, и нож нифига не нацисткий.
если б хотели "отмыть", на кой хрен надпись переделали и оставили?? мудозвонство это.

+1 !

+1!

Есть швейцарский гольбейн и есть нацистский парадняк, третьего не дано. Это не гольбейн. А насчет отмыть - так не отмывают, а вводят в легальный оборот символику и т.д. Крест, кст, не христианский. Хорошо если это работа на заказ и очень плохо если для души.

zak
Крест, кст, не христианский.

Но и не свастика.
А чей крест, если не секрет?

Отвечу сам:
Крест "виселицеобразный"

Эта форма креста очень широко употребляется при украшении храмов, богослужебных предметов, святительских облачений, и в частности, как видим, архиерейских омофоров на иконах "трех вселенских учителей".
"Если кто тебе скажет, ты Распятому поклоняешься? Ты светлым голосом и с веселым лицем отвечай: поклоняюся и не перестану поклоняться. Если засмеется, ты прослезись о нем, потому что беснуется", - учит нас, сам украшаемый на образах сим крестом вселенский учитель святой Иоанн Златоуст (Беседа 54, на Мф.).
Крест любой формы имеет неземную красоту и животворящую силу, и каждый, кто познает эту Божию премудрость, восклицает с Апостолом: "я (...) желаю хвалиться (...) только крестом Господа нашего Иисуса Христа" (Гал. 6:14)!
http://www.wco.ru/biblio/books/hist-cr/

А кто спорит?
Хотя орден красного знамени у меня другие ассоциации вызывает-не стоит его со свастикой ровнять
Только тут имеет место быть именно "и нашим и вашим".Zak выше правильно написал-третьего не дано.
А вообще тема для ИРО.

Политика пошла...
Модератор проснется и темку прикроет (меня наверное за банит, как пацана не в ту ветку суновшегося) 😛

А вот давайте этого не допустим?
Ведь можно обсудить данное творение не скатываясь в грязь, а потом и в ИРО.

Rumoko
А вот давайте этого не допустим?
Ведь можно обсудить данное творение не скатываясь в грязь, а потом и в ИРО.

Боюсь "позняк метаться". Тут похоже уже мнения устоялись и каждый будет отстаивать свое...
Мое я сказал: форма нравится, но либо без атрибутов (олы, кресты, свастика), либо полная копия, иначе кавардак получается(Тем не менее я не являюсь членом какой либо партии или организации и не сочуствующий) 😊

В общем, ерунда это все...кто мог заказать такое - подозреваю, но, прикидывая, сколько ЭТО может стоить денег, недоумеваю - нафига было прикрывать ТО, что, собственно, заказывалось, какой-то курицей и переиначенной надписью?...Или - хотелось сделать что-нить этакое, а - низзя, неполиткорректно?...не понравилось мне, одним словом.

З.Ы. разбаньте меня, пожалуйста, я больше не буду про политику

Ибн Иблис
З.Ы. разбаньте меня, пожалуйста, я больше не буду про политику

А, что уже банят(оглядываясь по сторонам)?

odiser

Но и не свастика.
А чей крест, если не секрет?

Мальтийский это крест

Ибн Иблис

Мальтийский это крест

Читай пост выше, не малитийский он...
Мальтийский вот:

http://www.wco.ru/biblio/books/hist-cr/

А вообще фашики могли бы за основу своего кинжала взять форму и по страшнее, тогда вероятно небыло бы у народа позывов копировать этот девайс 😊

Да, видно, ошибся...нашел только что под названием "крест потент"

Крест потент
Крест пoтент - один из главных геральдических крестов, назван так от французского potence, "опора", поскольку его форма похожа на опоры, применявшиеся в древности. Также называется и Крестом - молотом.

Ибн Иблис
Да, видно, ошибся...нашел только что под названием "крест потент"

Оно и не удивительно, ведь в таком изобилии крестов- черт ногу сломит 😊

Ибн Иблис
Да, видно, ошибся...нашел только что под названием "крест потент"

Крест потент

Ну а теперь что бы к политеке вернуться - и к незнанию истории и символики - в Австрии этот крест с 1933года имел тоже значение что и свастика в Германии и был символом Отечественного Фронта - фашисткой организации. Так что мальчики - прежде чем лепить всякую херню на заказные ножики - подумайте что делаете.
Были ли коммунисты хороши или нет - этот вопрос не обсуждается - обсуждаются 20 миллионов людей погибших только с Совецкой стороны.

Сохатый
Ну а теперь что бы к политеке вернуться - и к незнанию истории и символики - в Австрии этот крест с 1933года имел тоже значение что и свастика в Германии и был символом Отечественного Фронта - фашисткой организации. Так что мальчики - прежде чем лепить всякую херню на заказные ножики - подумайте что делаете.
Были ли коммунисты хороши или нет - этот вопрос не обсуждается - обсуждаются 20 миллионов людей погибших только с Совецкой стороны.

Это не к нам, мы про политику не говорим и эти ножики не заказываем 😊
Хорошо, что германские нацистские пропагандисты 30-40х. годов не выбрали себе крест, который стоит на куполах наших храмов, а то у меня фантазии не хватает, представить, что бы было...
А на Австрийскую организацию, наплевать, мало кто ее знает, тем более какой из крестов ни себе выбрали.
Вообще, история, вещь очень зыбкая и не однозначная. Ее пишут и переписывают, все меняется, но несомненно WWII останется в памяти, как наверное самая кровавая война в нашей истории, перед которой меркнут остальные войны прошлых веков (монголы, шведы, Наполеон...).
Ну вот, с крестами кажется определились, "свастику" Гитлер опошлял и это известно всем, крест типа "потент" или "висилицеобразный" опошляли Австрияки, этого не знал ни кто и про это дружно забыли...
Интересно другое мнение, можно ли считать оригинал(тот самый времен WWII) кинжала, как культурно исторический предмет(колекционный) или считать его предметом пропаганды самизнаетечего и пустить все эти трафеи минувшей войны в переплавку?

Я поразмышлял про себя в письменном виде, перечитал и решил переписать...

Провокация удалась, а в сочетании "культурная провокация" - так полюбому. Пластов прошлого и нонешнего, затронутых этим кинжалом - множество, есть над чем поразмышлять.

Наворачивать Чингисхана, Наполеона и прочих завоевателей прошлых времен - некорректно, потому как небыло разработанной национальной идеологии у тогдашних завоевателей, не делили мир на полноценных и неполноценных. По конфессиональному признаку делили, и города вырезали - да, но все же это немного другое.

Из не столь давних провокаций почему то вспоминается выставка кажется в ЦДХ, типа "Долой религию" или что то в этом роде, когда рубили прилюдно копии икон, кетчупом поливали и прочая. Потом туда пришли православные бойцы и надавали по морде устроителям, все разгромили...
Т.е. в плане устроения провокации - она удалась на славу... можно теперь и на ПМЖ подавать, повод есть, Запад не откажет...

Кинжал по мотивам нацисткого парадняка, по размышлении, затрагивает один из глубоких архетипов нашего общества... ВОВ и ее итоги, какие жертвы были принесены нашим народом и тогдашней страной, чем они до сих пор аукаются (демографические волны и их провал каждые 20-25 лет) и что произошло с нами, нашей страной совсем недавно и кто выиграл тогда а кто сейчас и какой ценой.

Подлинные вещи того времени ИМО имеют право быть, для меня это трофеи и не более того.

А вот реплики по мотивам - Хм.. я могу приблизительно понять что двигало Архангельским и его объяснения я тоже читал, но понять или ПРИНЯТЬ "как есть"... это разные вещи.

ЗЫ - Из той же серии - флаг Лимоновцев, вроде привычный серп и молот, но в белом круге на красном полотнище... Ассоциации слишком очевидны.

Официально повторяю - ни к неуважаемым мной "нео-", ни к фашизьму вообще данная идея МНОЙ не пристегивалась. На советы сдать КОПИЮ со свастиками и прочим - извините, плюю. Если бы поставил себе такую цель, то и Гимлер с Рэмом слюной бы изошли.
Однако - спасибо. "Страшно далеки он от народа" (с) Народ не понял? -так оно, может, и к лучшему. Комплексы, но такие здравые...

Мда... Люди так и не удосужились разобраться в том, что такое фашизм, национализм и национал-социализм и все ешают в одну кучу. Ну это к слову...

Кстати, а кто-нить хоть приблизительно осведомлён о цене изделия из 1-го поста???
Я вот-тут на досуге прикинул.....
😊

Афтар появился, это здорово, а то обсуждаем предмет, не зная истиных мотивов его изготовления 😊
Так на самом деле, в доступных словах, почему именно такой дизайн?

2 Mower man:
Согласен в основном, действительно некорректно сравнил, там не было той геноцидной идеологии и технологии тех времен не позволяли уничтожать людей в таком количестве, просто за то, что человек другой расы или веры. Хотя войны с иноверами были, но не в таких масштабах...
В общем масштабы последней войны и их жертвы не сравнимы с остальными. Главное не допустить WWIII, иначе настанет конец цивилизации, окончательный и бесповоротный!

P.S.

Mower_man
ЗЫ - Из той же серии - флаг Лимоновцев, вроде привычный серп и молот, но в белом круге на красном полотнище... Ассоциации слишком очевидны.

Да нацики копируют атрибутику, и в нашей стране и в соседней, "рух" украинский имеет схожий символ. Пытаются быть в одном "стиле"(дизайнеры фиговы)... Хотя жаль, что к примеру "гамматический" крест стал символом зла, "благодаря" самизнаетекого...

by odiser:

Хорошо, что германские нацистские пропагандисты 30-40х. годов не выбрали себе крест, который стоит на куполах наших храмов, а то у меня фантазии не хватает, представить, что бы было...
-- да хорошо, но вопрос не в самом кресте, как правильно было замечено никто не сбивает свастику с индийских храмов. Дело в том НА ЧЕМ этот крест находится, контекст и ассоциации.

А на Австрийскую организацию, наплевать, мало кто ее знает, тем более какой из крестов ни себе выбрали.
-- да советские учбники о ней умолчали, но эта организация (или партия) была правяшей в то время и у нее остались наследники - как по мне фашисты они фашисты, как их не назови.

Интересно другое мнение, можно ли считать оригинал(тот самый времен WWИИ) кинжала, как культурно исторический предмет(колекционный) или считать его предметом пропаганды самизнаетечего и пустить все эти трафеи минувшей войны в переплавку?
-- можно считать как исторический предмет (но не как культурно исторический ), но в моей коллекцие для таких вешей места нет.

Сохатый
by odiser:

да хорошо, но вопрос не в самом кресте, как правильно было замечено никто не сбивает свастику с индийских храмов. Дело в том НА ЧЕМ этот крест находится, контекст и ассоциации.

B]

Это я уже уловил.

Сохатый
[B]by odiser:
да советские учбники о ней умолчали, но эта организация (или партия) была правяшей в то время и у нее остались наследники - как по мне фашисты они фашисты, как их не назови.

По этому и не в курсе.

Сохатый
by odiser:
можно считать как исторический предмет (но не как культурно исторический ), но в моей коллекцие для таких вешей места нет.

Но ведь культура была, хоть и извращенная.

Ага, была культура - культура уничтожения в газовых камерах например, или культура перселения в гетто с последуюшим истреблением.
Я не знаю о какой культуре ты говоришь - все кто был "культурным слоем" или бежали из страны или попали в лагеря.

Originally C САЙТА:
В период Временного правительства с двуглавым орлом конкурировала и свастика - бегущий крест, когда-то солярный знак и символ вечности, благополучия, прогресса. По-видимому, именно в этом качестве она "приглянулась" Временному правительству, которое избрало ее вместе с двуглавым орлом и изображением Таврического дворца (где размещалась Государственная дума) в качестве символов новой, демократической России. Эти эмблемы, помещенные на бумажных денежных знаках, выпущенных Временным правительством, явились своеобразной декларацией экономической и политической доктрины вставшей у власти русской буржуазии.

Да и помимо этого и в истории нашей сраны таких фактов - великое множество - просто о них "НЕ ПРИНЯТО ГОВОРИТЬ"

Так что там с ценой-то на этот ножик?!?!?!?!?!
Неужели никто не знает?? Хоть примерный порядок цен (1000-5000-10000-20000) Сикок???

YolkinTuzik
Так что там с ценой-то на этот ножик?!?!?!?!?!

Участник YolkinTuzik - угомонитесь, не флудите.

Сохатый
Ага, была культура - культура уничтожения в газовых камерах например, или культура перселения в гетто с последуюшим истреблением.
Я не знаю о какой культуре ты говоришь - все кто был "культурным слоем" или бежали из страны или попали в лагеря.

Я имею в виду не ту культуру: "здрасте- досвидания"- это правила хорошего тона, а совсем другую 😊
К примеру есть культуры, не похожие на общепринятую или цивилизованную, ведь есть племена канибалов, жрать людей это дико, но это у них такая культурная традиция- отведать на десерт соплеменника 😊
По этому я и имею в виду, то, что культура может быть разной(прекрасной и безобразной), а спутать с горяча эти понятия вполне возможно (понятие такое есть- культура, в обширном понимании этого слова, так умные дядьки в книжках пишут)...
Интересная штука получается: археологи откапали культурный слой- там жили люди и встает вопрос, -"культурные ли люди оставили этот слой?". Если не культурные, но слой получается соответствующим 😊 😊 😊

YolkinTuzik

Да и помимо этого и в истории нашей сраны таких фактов - великое множество - просто о них "НЕ ПРИНЯТО ГОВОРИТЬ"

Вот, вот и я об этом, но раз символ опошлен, то уже считай потерян...

Я кстати тоже не о здрасте- досвидание говорю. Культура это когда что-то создают для блага других, а не разрушают или уничтожают. Поэтому и культурный слой - так как там чего-то создано было. В Наци-Германии (ИМХО)кроме изврашенной идеалогии ничего не было создано.

Mower_man

Участник YolkinTuzik - угомонитесь, не флудите.

Ничего себе! В первом посте темы выложена фотка реплики СА-шного кинжала от Архангельских, а вопрос "-Сколько он может стоить?" УЖЕ СЧИТАЕТСЯ ФЛУДОМ!?!??!?! Да С КАКОВА!?!?!?

Мне это РЕАЛЬНО интересно! И с тех пор, как увидел реплику (фотку поместил ещё раньше, чем создали тему), уже кой-чё прикидываю.
Просто о ценах на сайте Архангельских - не сказано ни слова! И телефонов-то даже нету.
А порядок цены узнать охота (что б понять - реально мне, ВООБЩЕ, мечтать о таком или нет).
Даж уже насчёт Охот-билета всё пробил!

by YolkinTuzik:

Ничего себе! В первом посте темы выложена фотка реплики СА-шного кинжала от Архангельских, а вопрос "-Сколько он может стоить?" УЖЕ СЧИТАЕТСЯ ФЛУДОМ!?!??!?! Да С КАКОВА!?!?!?

+++++ Не надо спорить с модератором и втягивать меня в рассуждения "почему и как"... Обсуждается некий момент, который по моему мнению пока важен для нашей ветки. А твои вопросы - они посторонние для темы.
и капслок обесточить надо, не к месту...

Mower_man
by YolkinTuzik:

Ничего себе! В первом посте темы выложена фотка реплики СА-шного кинжала от Архангельских, а вопрос "-Сколько он может стоить?" УЖЕ СЧИТАЕТСЯ ФЛУДОМ!?!??!?! Да С КАКОВА!?!?!?

Не надо спорить с модератором и втягивать меня в рассуждения "почему и как"... Обсуждается некий момент, который по моему мнению пока важен для нашей ветки. А твои вопросы - они посторонние для темы.
и капслок обесточить надо, не к месту

Я шифтом переключаюсь 😊

В таком случае, тема сильно ушла от первого поста - я решил просто к ней вернуться. Разве это - ФЛУД?
😳

YolkinTuzik

Я шифтом переключаюсь 😊

В таком случае, тема сильно ушла от первого поста - я решил просто к ней вернуться. Разве это - ФЛУД?

Я предупредил. Будешь устраивать бессмысленный пинг-понг, пойдешь на скамейку запасных, без предупреждения.

Mower_man

Я предупредил. Будешь устраивать бессмысленный пинг-понг, пойдешь на скамейку запасных, без предупреждения.

А чё тут скажешь??
"-Жираф большой - ему видней"
Так, оно, скорее всего, даже и лучше будет!
За то я мнения своего менять не буду. (Т.е. в любом случае НЕ СОГЛАСЕН.)

Сохатый
Я кстати тоже не о здрасте- досвидание говорю. Культура это когда что-то создают для блага других, а не разрушают или уничтожают. Поэтому и культурный слой - так как там чего-то создано было. В Наци-Германии (ИМХО)кроме изврашенной идеалогии ничего не было создано.

Вот я иговорю- "своеобразная" культура.
На счет не создано- это как посмотреть. Если в техническом или технологическом плане, то тут они были, как это не печально для нас в последствии, на высоте (хотя были недочеты- климат наш для них не подходящий оказался). Правда не учли одну "мелочь", не изучив историю полезли на нас, ну и как все их предшественники за это поплатились головой! Кто с мечем к нам...
Это я к чему, а к тому, что к таким не простым вопросам необходимо подходить с "холодной головой".
В общем мне кажется полемика начала заходить в тупик, мы смотрим на проблему с одной стороны, но видим ее под разными углами и каждый все равно останется при своем мнении(я смотрю на это с нейтральной стороны). Самое смешное, что мнения схожи, только озвучены по разному.
Пальчики устали, давно столько не печатал 😊 😛

YolkinTuzik

А чё тут скажешь??
"-Жираф большой - ему видней"
Так, оно, скорее всего, даже и лучше будет!
За то я мнения своего менять не буду. (Т.е. в любом случае НЕ СОГЛАСЕН.)

Про цены написано сдесь: http://guns.allzip.org/topic/79/152046.html

YolkinTuzik:

Так, оно, скорее всего, даже и лучше будет!
За то я мнения своего менять не буду. (Т.е. в любом случае НЕ СОГЛАСЕН.)

+++++ Отдыхай.

Mower_man
Отдыхай.

😊 😊 😊

odiser
в обшемто мнение у нас примерно одинаковое, только оттенки может быть разные. Да и не могу подходить я к этой теме с холодной головой, хотя и сижу в Германии (а может как раз и поэтому?) Уж сильно мне эти г...ы не нравяться.

Сохатый
odiser
в обшемто мнение у нас примерно одинаковое, только оттенки может быть разные. Да и не могу подходить я к этой теме с холодной головой, хотя и суже в Германии (а может как раз и поэтому?) Уж сильно мне эти г...ы не нравяться.

Ну и я о том же (вытирая пот со лба и разминая мозолистые пальчики), дело в разном подходе 😊

Ну так а в чём трофейное железо то виновато? Делали же его одни из лучших мастеров, человек в них душу, труд вкладывал.. Так и их в нацизме обвинить ? Так давайте весь Solingen заклеймим позором!
З.Ы. Может всё таки будем здесь ХО обсуждать а не идеологии?
Ну зделал человек кинжал в стиле 3 рейха, ну если хорошо зделал - почему бы нет. Ведь если убрать атрибутику - пусто будет. Все видели денацинализированные немецкие награды !!! фигня полная! Они и сами признают это.
Хуже если бы это копия была, впариваемая под оригинал (Лично дедушка в бункере Гитлера снимал 😊 Если есть спрос, Вот я согласен с ув. Тоётоми, если это для Неофашиков - тогда хня, никому ненужная. А если вариации на тему - имеет право жить. Кучи же копий кортиков на тему 'За царя и отечество', и ничё -продаются 
А про идеологии, так как по мне, Война- трагедия народов, а не политиков. Последние в худшем случае застрелятся. Поэтому я бы не стал делить на белое и чёрное. Согласен, что фашизм - скотство человеческое, так эти в большинстве чужие народы истребляли. А у нас же своих давили. Одна военная доктрина была, што у них што у нас. Друг у дружки учились!
Бабульки, кто был под оккупацией и щас тихонько шепчутся: при ком хуже было? При 'советах' или под немцами..
Вот вчера на барахолке в копапнине рылся (у нас регулярно 1812 год на Березине копают, золото Наполиёна ищут 😛 Так среди общего хлама вот такую штуку нашол:
Вот и кто скажет правду? Это сталинский душегуб, или отличный боец, который скорее всего где то рядом там под берёзками и остался?. Глупые это споры.
Еще раз: Война - трагедия народов.
З.Ы. Пора модераторам тему в 'Разное' сносить 

Tolich
фашизм - скотство человеческое, так эти в большинстве чужие народы истребляли.

Не иначе фашисты мочили тока негров... До негров нам дела нет...

как там щас модно говорить (или уже не модно?)

Афтар, убей сибя ап стену в Катыни..

Tolich
Так среди общего хлама вот такую штуку нашол:
Вот и кто скажет правду? Это сталинский душегуб, или отличный боец

Да, ты нашел симпол страшной правды, это был профессиональный сталинский каратель, убивал врагов народа прямо на их рабочем вредительском месте... издалека, по снайперски из нагана... идет себе вредитель в контору, вдруг хлоп-хлоп раздается с опушки рощи в разгар рабочего дня и нету вредителя... Приговор приведен в исполнение, прилюдно.

Дык, это, мы так, пальчики разминали, ну и занесло 😛

[QUOTE]Originally posted by Mower_man:

Да, ты нашел симпол страшной правды, это был профессиональный сталинский каратель, убивал врагов народа прямо на их рабочем вредительском месте... издалека, по снайперски из нагана... идет себе вредитель в контору, вдруг хлоп-хлоп раздается с опушки рощи в разгар рабочего дня и нету вредителя... Приговор приведен в исполнение, прилюдно.[/QUOT
Уважаемый! причём тут Хатынь ? со слов тех ,кто таки остался в живых после Хатыни, Так случайно было уронено. ...Те кто жгли- разговаривали по-украински. Так типерь к общим врагам человечества и всю Украину причислим ?

...чужие народы, негры... (и их тоже мочили) Только расскажите в западной Белорусии, как доблесная Красная армия освобождала деревни, и всех стариков и калеченых после акупации, хорошо если с оружием, перед собой гнали на прорыв . Да немецкие пулемётчики дуркой заканчивали от такого мяса.
А потери даже по советскиим учебникам в 6 раз меньше у побеждённых.
И вы ,Mower_man, зря так сразу всех в защитники фашизма зачисляете. Нету здесь таких! Но то што армия у них была лучшая-это факт! А какой ценой она быда разбита-так это на совести генералов. Не все же к 7-ому ноября города брали.

Tolich - у тебя каша в голове Резуновская...
И завязывай пропаганду. Тут ветка по ИХО.