Нимша - в чем прикол?

если кто-то в нимшах понимает - мой вопрос вызван любопытсвом и ценой, которую за нее заплатили. в чем интерес этого предмета ?

Из необычного вижу металлическую обкладку рукояти и форму клинка.

вот и я ничего не увидел такого. только цена за которую она ушла заставила ахнуть. ладно, не важно. обо всем все нельзя знать, хотя и хочется.

На рукояти Fler de Lys. Королевский символ Франции.
Возможно в этом дело?
Так за сколько этот нимча ушел?
Давайте вместе ахнем.

Saracen
Так за сколько этот нимча ушел?

2500 евро

просмотрел аукционы и наверное понял - если рукоять из носорога, то сразу дорого и очень, если дерево или рог кого-то там, то в нормальных пределах. ну видно тут таже история.

Ну да. Ах на 1800 где-то )).
Сошлись два фанатика наверно.

Тоже удивлен ценой.
По форме клинка она не марокканская, а южно-аравийская, "морская". Может из-за этого сыр-бор? Коллекционеров иногда трудно понять, как и даже установленные цены на какие-то определенные вещи.....

ArielB
Коллекционеров иногда трудно понять

ArielB
По форме клинка она не марокканская

Марокканские образцы были "кавалерийскими", с типичным сабельным клинком одинаковой ширины по всей длине. Громадный процент использовали европейские клинки.
Здесь же клинок короче, и расширяется на конце: Аравийский "пиратский" Катлас.

Нимша по определению "половинка", и применение этого термина к марокканским сайфам стоит под вопросом.
Структура рукоятки поразительно похожа на итальянские 16-го века ( см. Статью Anthony North) и портрет капитана Blunt 1617 года. Только у этого верхний "рожок" рукоятки не короткий, как у марокканских, а длинный , как у роскошных и редких алжирских или стандартных южно-аравийских ( у Stoun они проходят в группе sayf).

До сих пор неясно, кто заимствовал у кого: европейцы у арабов или наоборот. Средиземноморье было одним большим базаром.

Самая известная нимча XVII в., которая хранится в National Maritime Muzeum (Гринвич, Лондон), принадлежала английскому вице-адмиралу сэру Томасу Хопсону (1642-1717). Форма клинка очень напоминает представленную ТС.

Может именно форма клинка свидетельствует о возрасте и цена соответствующая ?

Нет, не очень.
Тут Ариэль абсолютно прав и в стиле, и в возрасте.
Она из этой серии:

А обсуждаемая, уже засвеченная.

А кто у кого спер... я склоняюсь что итальянцы 😊, после постоянных пиратских набегов и битвы на Мальте.
На Вашей Israguest, только мотив рукоятки частично схож. Хотя... 😊

Эх , жаль на перегибе второй страницы не видно , где она хранится ! Если в Музее Виктории и Альберта (что-то виднеется ), то как попала на аукцион ! ?

Israguest
в Музее Виктории и Альберта

Тоже вижу.
Пригляделся.. и понял что поспешил. Они просто очень похожи (нимша ТС и та что в статье), но они разные. 😞

Толи дело у меня нимча с "правильным" клинком , потому и стоит всего 300 баксов 😀

Я за подобными клинками стараюсь следить (есть свой интерес) и уже писал о единственно известном мне месте, где их есть в количестве. Это мальтийские трофеи.

А давайте уже договоримся , как такой предмет называть . А то у нас хайберский нож был и "кубером" и "кхубером" пока не утряслось .
У Стоуна NIMCHA , значит "нимча" , но встречал и NIMSHA -"нимша" :-)
Знакомые марокканцы вообще такого слова не знают , толи дело "кус-кус" .

А меня вот интересует, как нимчу носили.

Попалась вот такая вот иллюстрация 1887 года, с морокканскими всадниками:


Решил, что можно списать странное расположение сабель на то, что всадники изображены в движении.

Но, потом увидел иллюстрацию от того же года с пешим воином:

Может у кого-то фотографии начала века есть с морокканцами с нимчами?

Мерси всем за инфу

Israguest
А
Знакомые марокканцы вообще такого слова не знают , толи дело "кус-кус" .

Под словом кус-кус они имеют в виду другое:-)))))))

Нимша потому что по-французски буквосочетание " ch" читается как "ш".
То, что мы зовем нимша из Марокко, местно зовется просто сайф. Как видимо( тут надо осторожно!) и подобные сабли из Ю. Аравии, включая Занзибар.
А вот именно короткие абордажные с расширенным концом и "нимше -образной" рукояткой из Омана ( в основном) таки действительно Нимша. С оманцами и йеменцами этот фасон и слово попали в Индию, где остались до сих пор как имя для коротких сабель.

Про название интересно, но что-то подсказывает, что и дальше нимчу из Морокко будут называть "нимча".

Вопрос про ношении нимчи остаётся открытым. Ни у кого в фотоархиве нет фотографий начала 20 века морокканцев с нимчами?

А то я тут ещё 2 рисунка нашёл, на которых такой же необычный подвес у нимчи:

[QUOTE]Изначально написано Gesss:
[b]Я за подобными клинками стараюсь следить (есть свой интерес) и уже писал о единственно известном мне месте, где их есть в количестве. Это мальтийские трофеи.

Ага, видел там такие...

А то я тут ещё 2 рисунка нашёл, на которых такой же необычный подвес у нимчи

Arabat
Возможно, это не боевое, а так сказать "транспортное" положение

Да я бы тоже так подумал. Но, на первой иллюстрации всадники явно атакуют кого-то...

Но, на первой иллюстрации всадники явно атакуют кого-то...

Arabat
не думаю, что это рисунок с натуры

Arabat
у них в руках ружья, сначала они будут стрелять, а дойдет ли дело до нимчи еще неизвестно

Ну, ружья то дульнозарядные) так что судя по всему до нимчи дело должно было бы дойти)))

Arabat
При таком положении нимча должна быть хорошо закреплена в ножнах, надо еще это крепление как-то снимать.

А вот тут начинается самое любопытное. Я уже думал об этом. Но, ни разу не видел на ножнах нимчи никаких креплений.... Выдумать такое расположение клинка художник не мог (уж слишком оно непривычное).

Но, ни разу не видел на ножнах нимчи никаких креплений.... Выдумать такое расположение клинка художник не мог (уж слишком оно непривычное).

Arabat
Но и крепление должно быть. Хоть завязочка какая, или петля на перевязи...

1) она тогда где-то хоть должна сохранится на ножнах.
2) смысл такой конструкции, если она только усложнит извлечение клинка из ножен? Может ножны были достаточно плотно облегающими клинок, что он не выпадал из них?

В общем фото нужны)))

Ну, ружья то дульнозарядные) так что судя по всему до нимчи дело должно было бы дойти)))

Может ножны были достаточно плотно облегающими клинок, что он не выпадал из них?

Arabat
Не реально. На скаку выпадет все равно. Либо вы ее вообще вытащить не сможете.

Тоже верно. Но, как-то совсем не оправданы какие-то фиксирующие завязки...

Но, как-то совсем не оправданы какие-то фиксирующие завязки...

Arabat
для того, чтобы не позволять владельцу махать саблей, где не надо

О таких я тоже слышал)

маратх
..она тогда где-то хоть должна сохранится на ножнах.

Крепилась петлей ножен за длинную дужку,
отогнутую у рукояти.

В два презерватива, потом фольгу, изоленту, и в валенок.

ArielB
В два презерватива, потом фольгу, изоленту, и в валенок.

К петле не относится, ее легко сбросить, в отличии от фольги, изоленты и валенка.)

Скажите, а встречались комбинации рукояти от нимчи с клинком типа ятаган? У индусов есть практика совмещать клинки от одного оружия с рукоятями от другого, создавая новые типы мечей. Кукри к примеру могли совместить с сабельной ручкой. Раз уж нимчи к ним попадали, были такие совмещения?

Такую картинку видел?

"Шнурок" у них длинный, не иначе как способ знали. 😛

Жорка26
Скажите, а встречались комбинации рукояти от нимчи с клинком типа ятаган? У индусов есть практика совмещать клинки от одного оружия с рукоятями от другого, создавая новые типы мечей. Кукри к примеру могли совместить с сабельной ручкой. Раз уж нимчи к ним попадали, были такие совмещения?

Пост 26, 2 фото, снизу?

егорий
Пост 26, 2 фото, снизу?

Жорка26
Скажите, а встречались комбинации рукояти от нимчи с клинком типа ятаган? У индусов есть практика совмещать клинки от одного оружия с рукоятями от другого, создавая новые типы мечей. Кукри к примеру могли совместить с сабельной ручкой. Раз уж нимчи к ним попадали, были такие совмещения?

Если Вы спрашиваете специфически об Индии, то просто тульвар с коротким клином мог зваться нимша. Ним: половина; ша : уменьшительный суффикс.
В Афганистане человек смешанного племенного происхождения мог зваться нимша.
Арабы из Омана и особенно Йемена в Индию шли массами, наприносили черт знает чего, включая тесаки Малабарского побережья Айда Катти, слова, Ислам и пр. слово нимша в том числе.
У меня есть ну самая настоящая "пиратская " йеменская нимша с заковыркой: малайская она ( где-то от Таиланда до Индонезии).

Нет, меня интересует ятаганный клинок с рукоятью от нимчи, без привязки к региону. Были ли прецеденты, или такой предмет был не удобет в эксплуатации?

Если кому интересно, есть еще свой, занзибарский стиль нимчи:

Foxbat
Если кому интересно, есть еще свой, занзибарский стиль нимчи:

Конечно интересно. Где образец этого стиля, уважаемый Foxbat? Кажется Вы собирались прикрепить фото.

А как вам белоголовая нимча? 😛 Богато? 😊

Saracen

Конечно интересно. Где образец этого стиля, уважаемый Foxbat? Кажется Вы собирались прикрепить фото.

Вчера не грузились.

Gesss
А как вам белоголовая нимча? Богато?

Богато. И петля на ножнах очень показательна.
Только для фиксации клинка в ножнах и годится.

Saracen
петля на ножнах очень показательна.Только для фиксации клинка в ножнах и годится.

И за что здесь цеплять эту петлю, при таком плотном прилегании дужки гарды?

маратх
И за что здесь цеплять эту петлю, при таком плотном прилегании дужки гарды?

Родись я марокканцем - точно знал бы за что здесь цеплять и как.
А так только предполагать могу. Этот экземпляр я бы закрепил одним оборотом
петли вокруг черена рукояти и накинул бы петлю на перекрестье. Но в любом случае петля только для этой функции и годится.

маратх
И за что здесь цеплять эту петлю

Правильно понимаю, что достать её можно только двумя руками; левой перекинуть со спины на живот, и лишь затем извлечь клинок из ножен правой рукой, ей же скинув шнурок с гарды?

По мне так напрашивается, что его просто наматывали на сдвоенные усики перекрестья, а остаток шнура запихивали между ними. Кроме того, раз клинок расчитан на то, что вынимать его из ножен придётся примерно равным усилием двух рук (а не просто левой придержать, пока правая достаёт) - ножны у нимши должны быть весьма тугими.

вынимать его из ножен придётся примерно равным усилием двух рук (а не просто левой придержать, пока правая достаёт)

Arabat
Вообще-то, усилие одинаково, независимо от того придерживаешь ли ты или тянешь. Закон физики.

Не отменяет. Это, если ножны нимши действительно тугие, но в данном случае это совсем не обязательно.

Реально надо разбираться всерьез: какие ножны, как в точности носили и т.п.
А пока процесс представляется таким: хватаете рукоять правой рукой (это не та сложно, как может показаться), тащите, когда под левой рукой окажутся ножны, хватаете их ею и держите.