А как сейчас ввозить?

Я сейчас нахожусь в Болгарии, нашел пару длинных предметов и хочу привезти в Россию через Москву. Все продавцы говорят что это можно, а как на самом деле? Лечу через Шереметьево обычным порядком, ни каких бумаг заранее не брал. Можно ли просто внеся по прилету в Москву в декларацию и предъявив чек без заключений тех экспертов привезти товар, или за свой счет вызывать экспертов? Какая сейчас процедура, что это стоит?

Поднимите через "Поиск" старые темы. Процедура ввоза не изменилась с прошлого года.

У меня интернет там очень слабый, дай ссылку

Экспертов заранее вызывать,иметь фото предметов.Эксперт стоит от 5 до 10 тыр за предмет

Интересно, а зачем эти эксперты нужны теперь, когда оборот холодного оружия в России не запрещён? Что даёт их экспертиза?

Тогда нужно ли вызывать эксперта когда его привозишь и декларируешь?

Тогда нужно ли вызывать эксперта когда его привозишь и декларируешь?

Ну если не захочет, что произойдёт, не пустят с хо в Россию? С функцией эксперта мне не понятно. Раньше экспертиза была нужна, что бы доказать, что антикварное хо не есть хо юридическое, и якобы закон об оружии на него не распространяется.. и с экспертизой можно перемещаться с антикварным оружием по России. Ну а ныне в законе об оружии написано, что оборот хо не запрещён.. а антикварное оружие закон теперь относит к гражданскому оружию.. ясно дав понять, что оно антикварное есть юридическое хо.. что же ныне экспертиза эксперта отражать должна?

24 апреля я летел в Москву с полным набором казачьей формы и хо.. на рентгене сотрудники органов тормозили.. так в сторону.. открывайте.. ого.. да это хо.. ну а дальше я заявлял, что хо к обороту в России не запрещено.. мне в ответ.. нам на курсах об этом не говорили.. Плевал я на ваши курсы отвечал.. летал с хо и буду летать.. ну а любое ваше действие вызовет служебное расследование и докажет, что вы не компетентны в Российском законодательстве и неосновательно занимаете свою должность.. после этого выходил вызванный по рации старший.. выслушивал ещё раз от меня то, что я уже говорил.. и я летел дальше.

Есаул ТКВ
24 апреля я летел в Москву с полным набором казачьей формы и хо.. на рентгене сотрудники органов тормозили.. так в сторону.. открывайте.. ого.. да это хо.. ну а дальше я заявлял, что хо к обороту в России не запрещено.. мне в ответ.. нам на курсах об этом не говорили.. Плевал я на ваши курсы отвечал.. летал с хо и буду летать.. ну а любое ваше действие вызовет служебное расследование и докажет, что вы не компетентны и неосновательно занимаете свою должность.. после этого выходил вызванный по рации старший.. выслушивал ещё раз от меня то, что я уже говорил.. и я летел дальше.

Андрей, ты не из заграницы ХО ввозил, а вёз внутри страны. + важное добавление

Есаул ТКВ
с полным набором казачьей формы

Ну если не захочет, что произойдёт, не пустят с хо в Россию?

А у меня вот на ебее кто-то из России выиграл ханжар.
Если пошлю, он получит?

ArielB
А у меня вот на ебее кто-то из России выиграл ханжар.
Если пошлю, он получит?

Лотерея, 50/50.
Пересылка культурных ценностей запрещена, дальше возможны варианты, может получить(мне например в прошлом году пришел по почте французский палаш, где француз нашел мой адрес загадка), но скорее всего посылку завернут обратно(часто при этом посылки пропадают), могут дело о контрабанде КЦ возбудить.

Есаул ТКВ
Интересно, а зачем эти эксперты нужны теперь, когда оборот холодного оружия в России не запрещён? Что даёт их экспертиза?

Ввоз регламентируется ТК ТС, а не ЗОР.

Помоему эспертиза делается уже после ввоза в Россию.. т.е. на Российской стороне и после прохождения таможни.. или не так?

Кстати слышал, что таможня действуя по своему законодательству пропускает пистолеты (кремневые, капсульные, лефоше, бокового боя, тоесть оружие короче 800 мм) двухствольные с дула заряжаемые ружья и т.д.. но на территории России это запрещено к обороту законом об оружии.. и дальше можешь провезти если повезёт.. а можешь быть задержан и наказан за нелегальный оборот оружия запрещённого к обороту.. причём накажут даже если есть экспертиза о том, что это антикварное оружие, т.к. по закону об оружии антикварное приравняли к гражданскому и служебному.

Неужели в нашем сообществе нет ниодного сотрудника аэропорта, который даст точный ответ по поводу ввоза сабельный через Шереметьево? Что мне могут сделать самое плохое?

Жорка26
Что мне могут сделать самое плохое?

Жорка26
Неужели в нашем сообществе нет ниодного сотрудника аэропорта

Улыбнуло !А должен быть ?

Ремингтон
Я хотел быть летчиком....после просмотра фильма "Экипаж",видно не срослось.

Блин. Почитал бы раньше этот форум - стал бы таможенником. Не срослось.

Saracen
Почитал бы раньше этот форум - стал бы таможенником

Жорка26:

"Неужели в нашем сообществе нет ниодного сотрудника аэропорта?
------------------------------

А сотрудника ФСБ?

Bonart
профессия кондитера в детстве тоже кажется очень привлекательной
Жорка26:
Неужели в нашем сообществе нет ни одного сотрудника аэропорта?
ArielB
А сотрудника ФСБ?

Все профессии нужны, все профессии важны.
Имя нам легион

Кто-нибудь в последнее время возил от-туда холодном?

Жорка26
Кто-нибудь в последнее время возил от-туда холодном?

Последовательность действий:
1. Заранее оповестить эксперта о дате прилёта.
2. Предоставить эксперту фотографии предметов для составления им документов.
3. Прилететь, заполнить декларацию и пойти на красный корридор, туда же подойдёт эксперт.
4. Эксперт осмотрит Ваши предметы и если они КЦ, то даст заключение.
5. Вы покидаете пункт таможенного осмотра с вещами.

Только во всём этом есть ещё один момент, Вы уверены, что пройдёте в Болгарии таможню с вещами без разрешения на вывоз? Оно в Болгарии обязательно.

Спасибо за ответ. Насчет документов от болгарской стороны буду выяснять, мне сказали, что справка на антиквариат до полугода. Попробую узнать все в аэропорту Бургаса узнать. Самое интересное, что сейчас продают там, это 3d альбом с военными фотографики СС. Оба стекла прозрачные, с переменным ручным фокусом. Проверить эффект не смог из-за проблем со зрением. Брать не буду по причине надеюсь всем понятной, но сама вещь занятная

А услуги нашего эксперта всегда платные, или это штатная единица всегда находящаяся на месте?

Жорка26
А услуги нашего эксперта всегда платные, или это штатная единица всегда находящаяся на месте?

Платные, они находятся в Москве.
Только оплата несколько отлична от той, что указал Ремингтон. Сильно в меньшую сторону. Если нужны подробности, то могу рассказать в РМ как было месяц назад.

Только оплата несколько отлична от той, что указал Ремингтон. Сильно в меньшую сторону. Если нужны подробности, то могу рассказать в РМ как было месяц назад.

Хочу в РМ, заранее спасибо

Посмотрите съемку с Тихомировой и Бутовым в ютубе. Там обсуждались вопросы оборота и ввоза исторического оружия. Можно на "Русских ножах", или набрать Хайдаков Камил. 5 т. за предмет это мах. цена.

Трафик ограничен у них, безлимитки нет, скорость слабая. Живут же люди

Sacor
Последовательность действий:
1. Заранее оповестить эксперта о дате прилёта.
2. Предоставить эксперту фотографии предметов для составления им документов.
3. Прилететь, заполнить декларацию и пойти на красный корридор, туда же подойдёт эксперт.
4. Эксперт осмотрит Ваши предметы и если они КЦ, то даст заключение.
5. Вы покидаете пункт таможенного осмотра с вещами.

Только во всём этом есть ещё один момент, Вы уверены, что пройдёте в Болгарии таможню с вещами без разрешения на вывоз? Оно в Болгарии обязательно.

Посты читаю, но вопросы так и остались без ответа. Подскажите, автор поста, или кто другой знающий, в Россию без справки эксперта культурные ценности ввозить нельзя? Тогда почему и на каком основании? Или без справки нельзя ввозить ценности не являющиеся культурными? Или всёже можно ввозить и те и другие? Тогда для чего нужен эксперт со своим заключением?

Надо q123q спросить в разделе История оружия. Он как раз является оружейным экспертом и дает заключения для ввоза.
А так да...без заключения не ввезти

Я специально не поленился съездить в аэропорт и задать вопрос можно ли вывозить самолетом предмет в богаже только имея чек на руках из магазина. Мне сказали что можно. Но на оформление документов у экспертов антикваров говорят нужно полгода. Думаю можно и быстрее, нужно выяснять

Не смог найти человека с именем q123q. Может подскажите какую-нибудт тему с его участием?

http://guns.allzip.org/topic/36/1523452.html

Жорка26
Не смог найти человека с именем q123q. Может подскажите какую-нибудт тему с его участием?

Вообще-то я не понимаю, почему государство должно ограничить ввоз исторических предметов.
Вывоз , - да: своя история, национальные интересы , памятники культуры, называй как хочешь.

Но ввоз? Каким образом пострадает государство от наличия на его территории старинного индийского тульвара или османского ханжара?

Спасибо за ссылку, поиск реально выдает сотню ссылок без привязки к имени. А что точно нельзя ввозить-ордена, медали СССР, штыки от АК?

ArielB
Вообще-то я не понимаю, почему государство должно ограничить ввоз исторических предметов.
Вывоз , - да: своя история, национальные интересы , памятники культуры, называй как хочешь.

Но ввоз? Каким образом пострадает государство от наличия на его территории старинного индийского тульвара или османского ханжара?

Тут есть оборотная сторона медали. Культурные ценности, ввезенные и задекларированные, при вывозе, если вдруг приспичит, не нуждаются в разрешении на вывоз, точнее нуждаются, но получают его автоматом. Ввоз, кстати, не ограничен, просто требуется оформление и регистрация.

Ваша фраза "Ввоз, кстати, не ограничен, просто требуется оформление и регистрация" мне не совсем понятна.

Жорка26
Ваша фраза "Ввоз, кстати, не ограничен, просто требуется оформление и регистрация" мне не совсем понятна.

Тогда мне непонятно что вы понимаете под ограничением ввоза? При соблюдении правил ввезти можно любую КЦ, без ограничений. Перечень запрещенных к ввозу КЦ отсутствует. По количеству ввозимых КЦ тоже нет ограничений.

trof_d
При соблюдении правил ввезти можно любую КЦ, без ограничений. Перечень запрещенных к ввозу КЦ отсутствует.

Не любую. Попробуйте ввезти в РФ в виде кц какой-нибудь центробой пусть даже столетней давности... даже в виде ммг. Длинный или короткий без разницы – результат будет один 😛

Gustav

Попробуйте ввезти в РФ виде кц какой-нибудь центробой пусть даже столетней давности... даже в виде ммг. Длинный или короткий без разницы - результат будет один 😛

Ну тут по холодняку форум, поэтому огнестрел нет смысла упоминать. Кроме центробойного огнестрела ограничений нет.
Кстати, всё познается в сравнении. В Европе тема антикварного огнестрела очень неравномерна и разнобока.

Gustav
даже в виде ммг.

А селедку, где нет ни украшений, ничего особенного?

trof_d
Кстати, всё познается в сравнении. В Европе тема антикварного огнестрела очень неравномерна и разнобока.

trof_d
С ММГ наверное сейчас геморроя больше, придется экспертизу на отсутствие основных частей устраивать, но ввезти при положительной экспертизе вполне реально.

Gustav
Да да, я в курсе, что у них негров обижают 😊

За негров не скажу, а меня пару раз внутри ЕС очень сильно обидели. Обошлось без больших потерь, но осадок остался. Околооружейные законы относительно антиквариата отличаются.

Gustav
При любой не реально законным путем. С тех пор как несколько лет назад таможенники шарика фактически сперли у меня груз ммг нагрузив получателя по полной программе, ничего к лучшему не изменилось по отзывам тех, кто в теме.

trof_d
Попробуйте в Германию такой-же груз отправить, или в Голландию.

Ох забыл... отправлял я в Германию и в Бельгию коллекционный длинноствол. Даже никаких разрешений не понадобилось.

Gustav
А Вы пробовали? Что будет? Неужели тоже украдут?
Ох забыл... отправлял я в Германию и в Бельгию коллекционный длинноствол. Даже никаких разрешений не понадобилось.

trof_d
Вот прямо ММГ пресылать не пробовал. Не съезжайте на коллекционный длинноствол, про груз ММГ не я начал. Попробуйте.

И пробовать нечего. Бюрократическая машина Западной Европы в подавляющем большинстве случаев предсказуема и законопослушна так как живет по писанным законам, а не по понятиям.
Наверно Вам не известно, что огнестрельное оружие в Канаде деактивируется таким образом, что ммг представляет собой просто кусок металла в котором все основные части внутри и снаружи "почиканы" и заварены таким образом, что даже при теоретической опиловке внешней сварки, ни ствол, ни затвор, ни усм не годятся для использования в действующем оружии. И таким образом деактивированный кусок металла отвечает любым европейским требованиям по дезактивации оружия, а канадский сертификат выдаваемый лицензированным оружейником признается без дополнительных экспертиз во всех основных странах ЕС.

trof_d

Тогда мне непонятно что вы понимаете под ограничением ввоза? При соблюдении правил ввезти можно любую КЦ, без ограничений. Перечень запрещенных к ввозу КЦ отсутствует. По количеству ввозимых КЦ тоже нет ограничений.

Ну и не КЦ я так понимаю тоже можно ввезти.. Но, что эксперт в экспертизу записывает?
То, что это КЦ или то, что не КЦ? Что это даёт? Эта запись и сама экспертиза нужны обязательно? Есть на этот счёт какие либо регламентации?

Смотрю, что несмотря на участие в полемике, никто из участников за необходимость экспертизы ничего толком не знает. Этим наверное и пользуются эксперты.. вызвали.. написал за деньги экспертизу.. не вызвали.. не написал.. а нужна она или нет.. наверное они сами не знают.. а кто знает наверняка не признаются..
Хоть бери этот ТК и сам читай.. 😊

Есаул ТКВ
Смотрю, что несмотря на участие в полемике, никто из участников за необходимость экспертизы ничего толком не знает. Этим наверное и пользуются эксперты..

Gustav

И пробовать нечего. Бюрократическая машина Западной Европы в подавляющем большинстве случаев предсказуема и законопослушна так как живет по писанным законам, а не по понятиям.
Наверно Вам не известно, что огнестрельное оружие в Канаде деактивируется таким образом, что ммг представляет собой просто кусок металла в котором все основные части внутри и снаружи "почиканы" и заварены таким образом, что даже при теоретической опиловке внешней сварки, ни ствол, ни затвор, ни усм не годятся для использования в действующем оружии. И таким образом деактивированный кусок металла отвечает любым европейским требованиям по дезактивации оружия, а канадский сертификат выдаваемый лицензированным оружейником признается без дополнительных экспертиз во всех основных странах ЕС.

Так вы из Канады? Вы точно не посылали в Германию ММГ, и в Голландию тоже не посылали вообще ничего похожего на оружие. Попробуйте, вам будет интересно.
А в России никакие иностранные сертификаты не канают. Только экспертиза. Или, как вариант, конкретный офицер таможни, в конкретном случае, убедившись собственноручно в отсутствии основных частей оружия, не потребует экспертизу под свою ответственность. Кому надо брать на себя такую ответственность? Изучайте законы и их правоприменение страны контрагента во избежании.

ЗЫ Бельгию, Чехию, Швейцарию, Финляндию и т.д. я не упоминал. Только Германию и Голландию. По оружейному законодательству это две самые стебанутые страны в ЕС.

Только Германию

trof_d
Вы точно не посылали в Германию ММГ, и в Голландию тоже не посылали вообще ничего похожего на оружие. Попробуйте, вам будет интересно.
А в России никакие иностранные сертификаты не канают. Только экспертиза. Или, как вариант, конкретный офицер таможни, в конкретном случае, убедившись собственноручно в отсутствии основных частей оружия, не потребует экспертизу под свою ответственность. Кому надо брать на себя такую ответственность? Изучайте законы и их правоприменение страны контрагента во избежании.

Спасибо за "дельные и не банальные" советы 😊. Как я уже говорил, я имел возможность изучить методы работы шереметьевской таможни на собственном опыте. Если Вы вдруг упустили, то на отправленные мной ммг были бумажки эксперта аккредитованного тогда еще при Росохранкультуре РФ.
Только Вы не ответили на один вопрос – если отправить ммг с канадским сертификатом в Германию или огнестрельный антик в Голландию, то их тоже украдут? Или может быть в крайнем случае, если местное законодательство не разрешает своим гражданам владение этими предметами, то просто вернут обратно?

Gustav
Как я уже говорил, я имел возможность изучить методы работы шереметьевской таможни на собственном опыте. Если Вы вдруг упустили, то на отправленные мной ммг были бумажки эксперта аккредитованного тогда еще при Росохранкультуре РФ.

Gustav
Только Вы не ответили на один вопрос - если отправить ммг с канадским сертификатом в Германию или огнестрельный антик в Голландию, то их тоже украдут? Или может быть в крайнем случае, если местное законодательство не разрешает своим гражданам владение этими предметами, то просто вернут обратно?

trof_d
Необходимость экспертизы, насколько я помню ТК РФ, а теперь ТС, необязательна именно для выпуска. Теоретически можно её сделать после выпуска и предоставить в таможню. Таможня престраховывается, не берет на себя ответственность за самостоятельное определение принадлежности груза к этой, специфической, товарной позиции.

Вот как всё запутанно.. без поллитры не разберёшь..
Выпуск.. это из России или в неё? Знаю, что культурные ценности без разрешения из России вывозить нельзя.. и поэтому экспертиза о том, что у вас КЦ с беспроблемным выпуском не поможет, только усугубит.. а во внутрь России экспертиза минкульта о том, что у вас КЦ автоматически приравняет его с оружием.. по закону об оружии антикварное оружие такое же по правам как гражданское и служебное.. без лицензии на такое огнестрел внутри России законен только длиной более 800 мм и одноствольный с дула заряжаемый.. последний даже продавать без лицензии можно.. ну а в отношении ХО, что даёт экспертиза? Отнесёт она его к КЦ или не КЦ, какая разница? Ведь холодным оружием оно будет и в том и другом случае (тоесть с экспертизой и без неё).. а оборот ХО в России не запрещён.. так, что экспертиза ХО.. КЦ оно или не КЦ, никаких дополнительных юридических прав не даёт.. поэтому и вопрос.. зачем её делать? По инерции.. потому, что раньше делали.. тоесть по привычке?
Неужели никто ничего реального не знает на этот счёт?

Есаул ТКВ
Выпуск.. это из России или в неё?

Я не стал рисковать - плюнул, не стал брать рапиру в Германии...жалко конечно...

Есаул ТКВ
Ведь холодным оружием оно будет и в том и другом случае (тоесть с экспертизой и без неё).. а оборот ХО в России не запрещён.. так, что экспертиза ХО.. КЦ оно или не КЦ, никаких дополнительных юридических прав не даёт.. поэтому и вопрос.. зачем её делать?

Но в случае, если Вы везли антикварное ХО, то не декларируя предмет Вы попадаете под статью 226 УК.
Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов ИЛИ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов.

Так декларируйте, и бусть будет например иной военной техникой, или той же культурной ценностью.. и если придерутся (что мол не КЦ это), то пусть сами и делают экспертизу.. но не будут, нет смысла, т.к. у вас задекларировано.. а не окажется тем, чем задекларировано, то и под статью попадать не будет.

trof_d
Причем тут ММГ и экспертиза Росохранкультуры? Вы что, ММГ антиквариата отправляли? Это явный мутняк, и, поскольку вы не стали писать заявление о прпаже, дело было нечисто с вашей стороны, или со стороны ваших контрагентов. Проще говоря контрабандой попахивает..

Не нужно путать, огнестрел это другое дело. Если винтовки не длинные одностволки с дула заряжаемые, то они не разрешены к обороту в России, как и все порохом стреляющие пистоли и револьверы. Груз запакован.. и таможенник резонно может сказать.. не знаю я такие они или нет.. передомной только рентген на мониторе.. дайте экспертизу и идите с богом.. так и делают.. (теоретически можно предложить, что если ему очень надо (а у вас криминала нет), то он может сам её организовать и проплатить.. если не разбирается, что есть длинноствольное более 800 мм, и с дула заряжаемое, как отмечено в законе об оружии.. или в наличии только хо).
Ну а если оружие только холодное.. то какие вопросы, если оно к обороту не запрещено? Что есть экспертиза, что её нет.. юридический результат в итоге тот же.. холодное оружие.. однако оборот его в России не запрещён. Пока я на базе информации из этой темы остаюсь во мнении, что если везёшь только хо, то его нужно декларировть как "холодное оружие к обороту в России не запрещённое" столько то единиц.. и идти себе на зелёный.. а потом домой. Ну а если возникнут вопросы, то нужно заявить.. если вы не в курсе, то это должно быть отражено в служебном расследовании которое я вынуждено инсцинирую, и в нём как заключение должно быть отражено соответствуете ли вы по уровню образованости своей занимаемой должности? И если понт в этом вопросе у вас есть, как у Есаула ТКВ при перелётах с хо внутри России, то поедете домой со своим хо, и в хорошем настроении.. ну и томоженик останется довольным.. нет расследования.. значит нет наказания.. 😊

picture uploading17267

Вот такой предмет продают как русский тесак. Там два было похожих, не только по состоянию клинков, но и по ножнам. Довольно новые и как будто мягкой наждачной выглаженны. Мне одному кажется клеймо стремным? Стоит это чудо 300 евро. А в глубине, в темноте, старый, со старыми ножнами уже за тысячу. Так же был "наградной" с травлением надпись в честь освобождения/взятие какого то города. Тоже кажется фэйк, такое солдатское оружие кажется не существует. Хирши есть, европа вторая половина 19 века с его жабоколами и камзольным оружием, чутка ятаганов до полутара тысяч евро. Боевых мало. Бронза, кое что для интерьера, "немцы". Так что вот такой отчет что есть у самого крупного диллера в Месебре.
А какие клейма на правильных тесаках стоят? Фото дайте.

Болгария?
Закон природы: чем страна беднее, тем больше фуфла , и тем больше за него просят :-)

Такого клейма Златоуста не видел

ArielB
Болгария?

Моя Вам уважуха, Георгий. Вот казалось бы что нашему человеку нужно для полного счастья когда уже есть море, солнце, много фруктов, сливовица, женщины в купальниках...? Понятное дело - тесак! 😊

Gustav
При том, что попилены были винтовки 19 века. Что не так?

Море холодное, девушки не красивые. Очень. Ну очень очень. Я человек не пьющий, но даже если бы пил, то столько бы не осилил. Пикуль в "Банкет" говорил, если память мне не изменяет, что турки для своих гаремов всех красивых болгарских женщин похищают, вот генофонд и подпортился. Врет или нет- не знаю, но факт на лице. По поводу тесака-желаю иметь полный комплект к бебуту и шашке. Плюс цены у них как бы ниже наших, хотя обманывают как цыгане

На первом снимке видна курица-мутант и имя ей ЗЛАТОУСТ

ArielB
чем страна беднее, тем больше фуфла , и тем больше за него просят :-)

Ну тесак то настоящий, только не русский ))

Жорка26
...девушки не красивые. Очень. Ну очень очень.

На пляже лицо не главное достоинство женщины... 😊

Saracen
На пляже лицо не главное достоинство женщины...

Нет их еще на пляже, до открытия сезона дней десять, холодно им, все в кофтах ходят, но без паранджы. Глазу не на чем задержаться, пляжи пусты, скука. А дайте точные фото русского тесака

Люди, не езжайте в Болгарию так рано, сопьетесь и моря не увидите!

Жорка26
А дайте точные фото русского тесака

Ага, кладет значит рядом два тесака, и говорит-это Россия, это Франция. А в чем разница, если только у одного грани идут по всей длине одинаково, а у другого у рукояти идет расширение, и клеймо ЗЛАТОУСТ еле читается. Чуть не купился, фото с клеймами только сделал, чтоб на суд вынести

Болгаркой надо ржавчину снимать, а не одевать в купальник.

В межсезонье надо со своим самоваром ездить

В самолет с тесаком не пускают.

Saracen
В самолет с тесаком не пускают.

Тесак в багаж можно засунуть. Главное по прилёту быстро зеленый коридор пробежать. Если не получится - гарантированы острые ощущения, с самой Болгарией несравнимые. 😀

Так я ж эксперта буду вызывать

Жорка26
Так я ж эксперта буду вызывать

Да ничего не будет.. лишь бы задекларирован был.. хо оно и с экспертизой и без экспертизы хо.. поспрашивают конечно.. (пробъют на знание темы).. а потом убедятся, что в курсе.. и сами прикинутся, что мол не знали, что хо в России к обороту разрешено..

Есаул ТКВ
что хо в России к обороту разрешено..

Пипл, разъясните. Я помню, что наш тесак имеет триугольное рикасо, но в теме http://guns.allzip.org/topic/79/124555.html человек утверждает, что у французов оно присутствовало. Кому верить? И еще раз спрашиваю, что вы можете сказать по поводу клейм, которые я дал на предыдушей странице- фуфло или нет?

Нечего брать уже в Болгарии,давно вывезли.Один мусор остался и по фуфлению они на первом месте давно.Русский тесак на молотке дешевле купить можно

Жорка26
по поводу клейм, которые я дал на предыдушей странице- фуфло или нет?

trof_d
К обороту оно конечно не возбраняется, а ввоз это немного другое... 😀

Вы в курсе? Тогда и напишите в чём разница.. ещё лучше цитату из закона или правил поставить.. что бы уж не сомневались в том, что вы ошибаетесь.. 😊

"Русский тесак на молотке дешевле купить можно"
Если кто готов предложить на молотке оригинальный тесак в ножнах за схожую сумму, готов поверить

http://molotok.ru/tesak-pehotn...5332353049.html
всяко дешевле тыщи евро

Спасибо конечно, но там просят 300. Хотя если учесть всякие накрутки, то может оно того стоит. Мне стоит сомнительный предмет 300 + 7000 за вызов эксперта. "Будем искать"

Почитал и понял.. есть два пути ввезти хо в Россию.. первый это ввезти как хо.. но для этого нужно перед выездом получить согласование в МВД.
Второй, ввезти как КЦ. Вот для признания КЦ и нужна экспертиза. Некоторые пишут, что проще и дешевле подать на согласование обширный список, а фактически ввезти немного. Первый способ лучше тем, что хо не поставят на учёт как КЦ, и его можно будет при желании продать через лицо имеющее лицензию. С оружием признанным кц и поставленным на учёт это сделать сложнее.

Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными гражданами осуществляются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.
(Часть дополнительно включена с 23 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 113-ФЗ)

Оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, временно ввезенные в Российскую Федерацию иностранными гражданами для участия в проведении историко-культурных мероприятий или выставок с возможностью экспонирования, ношения и демонстрации такого оружия, подлежат специальной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Указанная регистрация производится на основании приглашения принять участие в соответствующих мероприятии или выставке либо договора, заключенного с юридическим лицом, проводящим соответствующие мероприятие или выставку и имеющим разрешение на хранение оружия, с приложением перечня (списка) ввозимого оружия, заверенного федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере охраны культурного наследия, разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, сертификата подтверждения соответствия требованиям к гражданскому оружию и заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.
(Часть дополнительно включена с 23 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 113-ФЗ)

за 300 это не сомнительный а нехороший. вообще в финке бебут сейчас стоит 350-400 евро,тесаки реже и от 500

Такой еще вопрос- если пишут "Шпага офицерская морская начала XIX века. Реплика. Великобритания" это значит что клинок фуфло, на стеночку, или все-таки боевое оружие?

Что за Финка?

Есаул ТКВ

Вот как всё запутанно.. без поллитры не разберёшь..
Выпуск.. это из России или в неё? Знаю, что культурные ценности без разрешения из России вывозить нельзя.. и поэтому экспертиза о том, что у вас КЦ с беспроблемным выпуском не поможет, только усугубит.. а во внутрь России экспертиза минкульта о том, что у вас КЦ автоматически приравняет его с оружием.. по закону об оружии антикварное оружие такое же по правам как гражданское и служебное.. без лицензии на такое огнестрел внутри России законен только длиной более 800 мм и одноствольный с дула заряжаемый.. последний даже продавать без лицензии можно.. ну а в отношении ХО, что даёт экспертиза? Отнесёт она его к КЦ или не КЦ, какая разница? Ведь холодным оружием оно будет и в том и другом случае (тоесть с экспертизой и без неё).. а оборот ХО в России не запрещён.. так, что экспертиза ХО.. КЦ оно или не КЦ, никаких дополнительных юридических прав не даёт.. поэтому и вопрос.. зачем её делать? По инерции.. потому, что раньше делали.. тоесть по привычке?
Неужели никто ничего реального не знает на этот счёт?

Все просто. Ввоз регламентируется Таможенным кодексом Таможенного союза, оборот Законом об оружии и Постановлением 814. Что и как разрешено или нет в обороте РФ для таможни без разницы. Сейчас разрешен официальный ввоз как КЦ ХО до 1945 г, огнестрела до 1891 г. кроме центробоя, т.е. можно ввезти в т.ч. под патроны шпилечные и кольцевого боя. ММГ подходяцие под эти параметры можно ввезти как КЦ или как макеты через сертификацию ЭКЦ. Зарубежные сертификаты на ММГ не принимают.

Тут ещё требуют разъяснить порядок ввоза холодного оружия.

тут продают шпагу офицерскую морскую начала XIX века с костяной рукоятью, не откровенную подделку с толстой режущей кромкой, но с режущей кмомкой как на парадных образцах. Такую же вроде торгуют на артемиде, только с черного дерева рукояткой. Может это серия реплик, которую везде продают? Такая же модель есть у код стила. Если у артемиды (artemida-hunter.ru) ( http://www.artemida-hunter.ru/items/21951 ) вещь оригинальная, то приставка Реплика значит, что фирма производитель сделала боевой клинок? Я склоняюсю купить у артемиды, хотя там описания хорошего нет, если только это именно боевое оружие, даже еслм это конец 19 века, но не как не 21 век

Жорка26
Такой еще вопрос- если пишут "Шпага офицерская морская начала XIX века. Реплика. Великобритания" это значит что клинок фуфло, на стеночку, или все-таки боевое оружие?

Реплика, это как резиновая Дженифер Лопес, вдуть ей можно как настоящей, и если не пробовал настоящую, разницы не почувствуешь. 😀

Как то всплывала фраза, на другой ветке, что иногда фирма производитель выполняла выпуск своих старых моделей и они были боевыми. Такое может быть? Странно просто в то время делать реплики на обычное офицерское оружие. Или эту модель делали первоначально не боевой, а комзольной, и смесла ее повторять в боевом исполнении не было?

Жорка26
Или эту модель делали первоначально не боевой, а комзольной, и смесла ее повторять в боевом исполнении не было?

Сейчас разрешен официальный ввоз как КЦ ХО до 1945 г, огнестрела до 1891 г. кроме центробоя, т.е. можно ввезти в т.ч. под патроны шпилечные и кольцевого боя.

А как потом, если отойдя от таможни сумку проверят.. законно выкрутиться с огнестрелом не центробоем можно?

Поставлю вопрос иначе- оригинальная модель, с которой была сделана Реплика был боевым или парадных?

Есаул ТКВ
А как потом, если отойдя от таможни сумку проверят.. законно выкрутиться с огнестрелом не центробоем можно?

шпилечные и кольцевого не пускают

Жорка26
Поставлю вопрос иначе- оригинальная модель, с которой была сделана Реплика был боевым или парадных?

Георгий, если Ваш вопрос касается английской офицерской морской шпаги, как по Вашей ссылке с Артемиды, то хочу отметить, что в начале 19 века английский офицер, как впрочем и его коллеги из большинства стран, приобретал себе оружие сам, посему он сам и решал, боевым оно для него будет или парадным :-) данная модель была, если не ошибаюсь, уставной.
Замените в Вашем лексиконе слово "реплика" на слово "новодел" - замена будет уместна в 99,9% случаев, и значительно облегчит Вам муки выбора.
Пожалуйста, расскажите потом, как прошло Ваше приобретение, возвращение и экспертиза, и, если можно, фото трофеев. Глядя на представленный златоустовский тесак, полагаю, это многим будет интересно.
Удачи!

Будем посмотреть. Спасибо

trof_d
Так от таможни вы с декларацией отойдете, её и предъявите как документ на основании которого вы на законном основании осуществляете оборот предмета на территории РФ.

Вы точно знаете, что экспертиза легализует в России оружие бокового боя.. тоесть в метре от выхода из таможни? Почему?

Вы точно знаете, что экспертиза легализует в России оружие бокового боя.. тоесть в метре от выхода из таможни? Почему?

Есаул ТКВ
Вы точно знаете, что экспертиза легализует в России оружие бокового боя.. тоесть в метре от выхода из таможни? Почему?

Originally posted by
Мне не дали добро на ввоз салонного пистоля под Ле фоше.

Лично ввозили или почтой?

Originally posted by:
Позвонил эксперту знакомому и он сказал что не даст экспертизу

А чем мотивировал? И как давно это было?
Вопрос опять-же не в конкретной таможне.

Прошлой осенью.Не дульнозарядное

Господа,

Судя по долгой дискуссии с множеством трактовок, казусов, противоречий и т.д. становится ясно одно:

Однозначного закона нет. Всё зависит от капризов служителей таможни и органов порядка.

В просторечии, - беззаконие.

Да да, сплошное беззаконие. Какжитьдальшенеизвестно.

А мне кажется, что если заранее договориться с экспертом, то при встрече в аэропорту он даст нормальную бумагу, "броню". Если только не будет хамства и беззакония со стороны СМ, то прокатит с холодняком

Пообщался по почте с продавцом из артемиды "шпага боевая, клинок не точеный,
реплика сделана в европе во втор пол 20 века". Что бы это значило?

Что бы это значило?

Проблемы у продавцов с классификацией - 😊

ArielB
Господа,

Судя по долгой дискуссии с множеством трактовок, казусов, противоречий и т.д. становится ясно одно:

trof_d
Легализует не экспертиза, а декларация с печатью таможни "выпуск разрешен". Такая-же печать должна стоять на экспертизе. Экспертиза является основанием для таможни при принятии решения о выпуске.
C выпуском в качестве культурной ценности оружие теряет своё первоначальное предназначение(в силу возраста) и приобретает новое - сбор и хранение с целью коллекционирования.

К сожалению ни экспертиза, ни декларация не легализуют оборот, а только устанавливают статус предмета как КЦ. Оборот регулируется ЗОО, в котором прописан свободный оборот холодного оружия и длинноствольного кремниевого и капсюльного имеющего культурную ценность. Остальное оружие признанное культурной ценностью исходя из текста закона подлежит регистрации, в этом месте законодательная дыра. Правила регистрации не прописаны и реального механизма этой процедуры нет. Обращался в полицию с вопросом о возможности регистрации и был послан с советом "не попадаться".

Ремингтон
Позвонил эксперту знакомому и он сказал что не даст экспертизу

Не все эксперты берутся оформлять шпилечное оружие и оружие под патроны кольцевого боя, хотя это совершенно законно.

ArielB
Господа,

Судя по долгой дискуссии с множеством трактовок, казусов, противоречий и т.д. становится ясно одно:
Однозначного закона нет. Всё зависит от капризов служителей таможни и органов порядка.

В просторечии, - беззаконие.

Однозначных законов нет нигде, иначе бы не существовала огромная толпа юристов и адвокатов, и Россия по количеству идиотских законов и дырок в законодательстве далеко не на первом месте. В России например не надо брать разрешение на ввоз антикварной сабли в Министерстве обороны.

Жорка26
Пообщался по почте с продавцом из артемиды "шпага боевая, клинок не точеный,
реплика сделана в европе во втор пол 20 века". Что бы это значило?

Ввоз огнестрельных реплик через лицензию МВД, культурной ценностью не является.
Реплика холодного оружия - лотерея, на усмотрение таможенного инспектора. Может пропустить как сувенирку, а может оправить на склад и экспертизу на предмет холодного оружия. Из-за предмета в 3 копейки можно получить массу проблем.

Доставляю антикварное оружие и любой антиквариат в Россию, официально с регистрацией в МК. Могу забрать в Европе у дилеров или на аукционе, есть почтовый адрес в Европе.

В любом цивилизованном обществе законы однозначны.

Задача адвокатов не ре - интерпретировать законы, а определить прилагаемость законов к определенной ситуации.

Когда же интерпретация закона отдается на откуп низкооплачиваемым и малограмотным эквивалентам трамвайных кондукторов, беззаконие неизбежно.

Сколько раз уже кто-то здесь говорил что-то вроде " а вот таможенник, если захочет, то...." ? Вот и определение беззакония.

Ввоз антикварного оружия в РФ уже давно стал частью антикварного бизнеса, который, как и всякий бизнес, имеет свои секреты. И никто не обязан их тут раскрывать. Это также, как ничто не мешает человеку самому защищать свои права в суде. Но есть адвокаты и они справляются с этим лучше. А можно сэкономить на адвокате и провалить дело. У меня есть знакомые, которые много лет занимаются ввозом антикварного оружия. Когда мне что-то нужно привезти, то они это делают. И они зарабатывают и я получаю то, что мне нужно. Каждый должен быть специалистом в своем деле и зарабатывать деньги на "своей грядке", а не хвататься за все сразу и просить, чтобы еще и даром научили навыкам чужой профессии. Нужно давать и другим заработать. А хочешь сэкономить - учи законы и пробуй, учись на своих ошибках.

Old Man
Нужно давать и другим заработать. А хочешь сэкономить - учи законы и пробуй, учись на своих ошибках.

Israguest
Может все эти законы и правила и составлены для того , чтобы дать кому-то заработать ?

Аркадий, а что с законами по поводу ввоза ИХО в Израиле? Я помню, граждане Израиля года три назад мне жаловались, что есть какие-то сложности с ввозом ИХО в страну.

Лично не ввозил , но по почте получал неоднократно .Как правило приходит просто уведомление забрать на почте . Иногда сообщают , что нужно забрать на таможне .Либо едешь и заполняешь бланк : в графе " цель" пишу "для коллекции" . Можно никуда не ехать , а заполнить бланк на почте и заплатить . Сами привезут.

Ну с почтой то ладно. У нас народ тоже умудряется получать посылки с ИХО (Draft как-то делилась официальной схемой). Но, топикстер же интересовался личным ввозом.

А можно поподробнее как это делал draft?

Жорка26
А можно поподробнее как это делал draft?

Делала. Найдите любую её тему здесь или на Форум Антиквариат и спишитесь с ней в личку, если через поисковик не найдёте. Она подробно описывала, как по почте получала предмет из Англии от Ашоки.

Я в Штатах получаю по почте регулярно со всего мира. Никогда ни от какой таможни ничего не слышал.
Привозил с собой из Венгрии, Таиланда и Турции. Когда еще можно было, вез в кабинном багаже, потом в чемодане. Все идет через рентген, все видно, в декларации шаблюки записал, но на таможенном выходе никаких вопросов не задавали.
Посылал за границу много раз ( Маратх свидетель:-), тоже никаких вопросов на почте.
Посылал в Израиль, у покупателя проблем не было, дошло за неделю.

Плохо жить, когда законы простые и понятные: никаких тебе нервов.... :-)

А основной "секрет" всех посредников во всем мире , это когда " надо ждать" превращается в " надо - ж дать" :-)

И то, и другое оперативно когда закон подобен телеграфному столбу: перепрыгнуть нельзя, но обойти можно.

Israguest
Может все эти законы и правила и составлены для того , чтобы дать кому-то заработать ?

Так и вижу картину, сидят депутаты, таможенники, полиция и думу думают, как бы дать заработать антикдилерам.

Регистрация предметов в качестве КЦ изначально придумана для того чтобы не взимать таможенную пошлину.

Schekotov
Так и вижу картину

А что с трусами? Может их пора контрабасить? 😀

trof_d
А что с трусами?

Слухи ходят разные.
http://fishki.net/anti/1541520...tml?mode=recent

Как гость , я комментировать проблему трусов в России не буду , достаточно комментариев самих россиян .
Я для себя отмечу тенденцию . Процент ...эээ...неадекватных законодателей у нас , пожалуй , даже выше , чем в России , но их главный недостаток - популизм .Каждый хочет показать , как много он сделал для народа .
Например , последняя инициатива : женщинам на последних трех месяцах беременности вручать ярлыки для автомобилей , позволяющих парковаться на местах инвалидов у входов в большие суперы , учреждения и т.п.
Гуманно ? Да , только количество таких мест ограничено нормативами . Что делать инвалидам ?
А вот запрещать , принято меньше . Почему бы женщинам самим не решать ,какие трусы носить .
Но мы отвлеклись , а действительно проблема преступности с применением антикварного оружия так остра , что нужно повязать по рукам и ногам нормальных законопослушных граждан ? Есть статистика ?

Israguest
Гуманно ? Да , только количество таких мест ограничено нормативами . Что делать инвалидам ?А вот запрещать , принято меньше . Почему бы женщинам самим не решать ,какие трусы носить .

Я думаю во всех странах хватает бредовых идей у законадателей, так что нет смысла их обсуждать. Если уж очень хочется, можно вернуться к вопросам ввоза ИХО.

Israguest
а действительно проблема преступности с применением антикварного оружия так остра , что нужно повязать по рукам и ногам нормальных законопослушных граждан ? Есть статистика ?

Лично я не могу вспомнить случаи использования ИХО в России преступниками. Вот в Англии лет этак несколько назад какой-то идиот катаной кого-то вроде покромсал. Помнится на Викингсворде активно обсуждали ужесточения в законодательстве Великобритании, связанные с этим случаем.
Но, на самом деле, возвращаясь к теме дискуссии, проблема ввоза именно ИХО в Россию сильно преувеличена. Да, может быть ввоз в Россию ИХО осуществляется несколько сложнее, чем в другие страны (хотя я не уверен, что мы знаем законодательства всех стран по поводу ввоза). Но по большому счёту, если ты знаешь законодательство (что не мешало бы любому гражданину страны) ввезти в Россию ИХО проблемы не представляет.

Так что никто не "вяжет по рукам и ногам" законопослушных граждан.

А вспомните времена года 3 назад,когда не впускали вообще ничего...все на склад.Тогда многие бизнес свой забросили.Увы,у нас такие времена могут всегда вернутся.
Когда то Смит Вессон и винтовка Бердана были антиками

Ремингтон
вспомните времена года 3 назад

Ну, кто старое помянет.... 😛 Тем более длилось это года 1,5 от силы. Да и то, я знаком с людьми, которые были готовы бодаться с таможней через суд и таки провозили свои предметы.

У меня предметы ровно год лежали на складе, взяли за хранение 365 рублей :-)
Проблем с ввозом нет, а обсуждать какой смысл? Кому надо сам все узнает, съездит и привезет.

Schekotov
Проблем с ввозом нет, а обсуждать какой смысл? Кому надо сам все узнает, съездит и привезет.

+100

Проблемы с ввозом, только у обычных людей, которые везут свои покупки не декларируя. Достаточно посмотреть конфискованные предметы, стоящего почти не попадается. У коллекционеров все нормально, когда везут сами. По почте предметы могут не дойти, это все знают, но все равно рискуют. Если предмет достойный, лучше не рисковать.

По почте предметы могут не дойти, это все знают, но все равно рискуют. Если предмет достойный, лучше не рисковать.

Schekotov

Не все эксперты берутся оформлять шпилечное оружие и оружие под патроны кольцевого боя, хотя это совершенно законно.

Разве? Помоему из смысла Закона об оружии ныне это уже не законно (для лиц не имеющих лицензию на коллекционирование служебного оружия).. без лицензии по ЗО к обороту и продаже допускается только длиноствольное, одноствольное с дула заряжаемое. Ну а регистрация.. отностится к людям имеющим лицензию.. они и должны огнестрельное имеющее КЦ но относимое последним Законом об оружии просто к служебному оружию, в обязательном порядке регистрировать в органах выдавших лицензию на коллекционирование.. и там в листе ригистрации рядом может быть записан пистолет 7.65 десятилетней давности и 150-и летний Лефоше.. для органов по ЗО они равны..

Есаул ТКВ

Разве? Помоему из смысла Закона об оружии ныне это уже не законно (для лиц не имеющих лицензию на коллекционирование служебного оружия).. без лицензии по ЗО к обороту и продаже допускается только длиноствольное, одноствольное с дула заряжаемое. Ну а регистрация.. отностится к людям имеющим лицензию.. они и должны огнестрельное имеющее КЦ но относимое последним Законом об оружии просто к служебному оружию, в обязательном порядке регистрировать в органах выдавших лицензию на коллекционирование.. и там в листе ригистрации рядом может быть записан пистолет 7.65 десятилетней давности и 150-и летний Лефоше.. для органов по ЗО они равны..

Так же как полиция не руководствуется Санитарными правилами общепита, так и таможне ЗОО глубоко фиолетово, у них есть Таможенный кодекс на основании которого они осуществляют выпуск.

Статьей 286 Таможенного кодекса Российской Федерации установлено, что декларированию в письменной форме подлежат товары, ввоз которых ограничен в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Ограничения в отношении оружия, имеющего культурную ценность, в том числе антикварного оружия, установлены законодательством Российской Федерации об оружии и законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей:

2.2. Законом Российской Федерации от 15.04.1993 N 4804-1 «О вывозе и ввозе культурных ценностей» (применяется в части, не противоречащей положению, указанному в подпункте 2.1.).
Положение относит к антикварному оружию огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также иное холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года.

Оборот, да должен осуществляться по ЗОО, но фактически полиция регистрацией КЦ не занимается.
Оружие имеющее КЦ к служебному не относится, лицензию на коллекционирование служебного оружия не существует, так же как и никто не зарегистрирует пистолет калибра 7,65 десятилетней давности.