наградная шашка 1881 года на ибее

перемещено из История оружия

IMHO- фуфел. Как то и клюква, и травление, и надпись смущает

тему бы в ИХО переместить. а мое мнение такое: шашка была хорошей, пока ее какой-то умелец не "наградил". сейчас это просто испорченный предмет, на котором тупо хотят бабки сварить.

Подделка и довольно грубая.
Решии, что за шашку в хорошем сохране денежки мало, надо продать с клюквой. И нарисовали, как могли, а могли, похоже, плохо.
Жаль вещи. Была неплохая...

С уважением, Студент

Да уж! Это в стиле аукциона ЕВАУ.

Согласен с мнением клюква и травление фуфел. Частое явление
С уважением Роман

У этого продавца это довольно редкое явление

Бывает!
Да еще, в ответ на первое сообщение темы = такие шашки не стояли на вооружении с 1918 года и после, тем более в ВМВ. Это заблуждение. Это модификация 1881 года, в 1909 поменяли эфес шашки, но малое количество их наверно осталось. И уж конечно на вооружении красной Армии они не стояли. Сам бы приобрел, но без этих украшений.

Хе-хе 😊
Лежит в сей момент у меня на каминной полке напротив.
Только похоже после 09 года, форма рукоятки немного таки другая.

ушла что бы появиться через след 50-100 лет умницы. ушла чуток более чем за 12 тыс долл...

Старина Dang ! ты бы мог показать что у тебя лежит на каминной полке в особенности лезвие поближе, если можно очень хочетьсяююспасибо заранее

dzhoka
ушла что бы появиться через след 50-100 лет умницы. ушла чуток более чем за 12 тыс долл...

Решил посмотреть повнимательней ,что то и ручка мне не нравится ,
---Что мы все не разобрались, а там знатоки ее взяли и не пожалели целых 12 тысяч?

Схема проста купили за бугром ,теперь отправляют в Россию ЛЕГАЛЬНО на вьезде получают заключение минкультуры иимеем
шашку с бумажкой ,забыл добавить ,сначала
ее надо разукрасить и отправить за бугор.
С уважением Роман

Вот еще один перл - эфес офиц.драгунки 1909 года.

А мне лично Аннинка понравилась. Не зря же ее житель Израиля приобрел. А евреи - они народ дальновидный...
Что касается свеженькой офицерской драгунки - да, это сборка с новодельной доработкой...

EZE
А мне лично Аннинка понравилась. Не зря же ее житель Израиля приобрел. А евреи - они народ дальновидный...
...

Я представляю, что пишут на своих форумах евреи... когда на ебее уходит какая нибудь редкая древня тора и ее покупатель живет в РФ и зовут его Иван Иванович Иванов... 😊

ИМО - по месту жительства покупателя ничего сказать нельзя...

Лохи есть в любой стране!

майкл
Лохи есть в любой стране!

Енто точно! 😊
С другой стороны, в Писании сказано: "не судите опрометчиво". Могу строить выводы только по фото, но на мой взгляд, повторю, Аннинка хорошая. А посему, думаю, что зря все участники этой темы обозвали ее фуфлом. Впрочем, поласкав ее в руках воочию, возможно, и я бы мнение переменил - а так, остаюсь при нем! Лохи есть в любой стране; с другой стороны, и знатоки есть везде.

dzhoka
Старина Dang ! ты бы мог показать что у тебя лежит на каминной полке в особенности лезвие поближе, если можно очень хочетьсяююспасибо заранее

Ок.Не могу найти шнурок, сегодня прикуплю, завтра отправлю.

у этого продавца покупал 12 предметов за два года, фуфла не было. нельзя все наградное русское оружие расценивать, как фуфло. Тем более по фотографии отценивать предмет, как подделку...

Все нельзя, это точно. И по фото - не всегда. Но почему то получается, что наградного оружия больше , чем обычного. Почему - да просто потому, что сделав соответствующую надпись и знак ордена стоимость предмета можно легко повысить на порядок. Очень легкий путь, чем и пользуются.
И еще мое четкое мнение - подлинные редкие и интересные вещи, в том числе и подобные, которые здесь рассматриваются, будут не на этом аукционе, а на специализированных, известных и с соответствующей репутацией, которые несут ответственность за то, что они продают. Иногда правда и у них бывают огрехи, но у кого их нет. ЕВАУ к ним не относится, ответственность почти никто там не несет (в большинстве случаев так и получается) и приобретения там нормальной вещи скорее исключение из правила.

Предлагаю высказатся чтобы не быть голословным по чему кто-то считает ,что фуфло а кто-то нет,
Почему я считаю ,что клюква не родная.
Смотрим на фото ,

1)выкрашена эмаль ,патина равномерная на всем ордене Значит выкрашена давно . Мне не нравится полное отсутствие грязи во всех желобках и забоинах ..... 2)Забоина (очень важный момент)ее цвет общий для всего предмета
для премера стащу фотку из соседней темы
надеюсь владелец меня простит 😊

Все забоины имеют более темный цвет, обратите внимание на их количество на шашке,клюкве, и на фото тесака огромная разница да можно возразить ,что этот предмет жил другой жизнью ,тогда возмите свои предметы и изучите их ,жизнь обязательно оставляет не предмете свои следы ,а по виду шашки жизнь была у нее сложная на фото с отметкой 3
видим корону якобы СТЕРТУЮ отчисток ,хватаний и т.д и нивидим ни забоин ни грязи в труднодоступных для чистки местах.
Смотрим дальше фото 2

1)кожа старая ,жизнью побитая , 2)позолота осталась внутри букв тоесть стерлась в процесе эксплуатации и на фоне этого
3) обсалютно ровная поверхность без сучка без задоринки ПОЛНОЕ НЕ СООТВЕТСТВИЕ

ФОТО 3-4

клинок побит ржавчиной ,
а травление в идеале все места где задерживается грязь и вызывает усилинную карозию идеально чисты .Полное несоответствие.
Делаю выводы использовалась старая шашка
если эфес был старый его выполировали (и этим удалили забоины) для того,чтобы его вызолотить потом позолоту стерли причем без фантазии и запатинировали буквально в один заход чем обьясняется необыкновенно равномерная патина на всей шашке что само по себе признак фуфла. Сделали травление,
прилепили клюкву которую патинировали вместе с ручкой и вперед за баблом.
Я не думаю ,что тот кто ее купил лох,
Кажется мне ,что шашка скоро уедет в Россию
где и будет искать своего лоха.
Если я в чем-то не прав предлагаю обсудить.

С уважением Роман

А немогло быть что продавец провел предпродажную подгатовку и все вычистил иголочкой ? Может он как лучше хотел и травленку подчистил ( подсветил ) .Может он неправ.??? Кстати кто нибуть знает Марика из Болгарии ,он на Е-бае торгует. Как он в плане надежности???

у него ник Miro? если да, то нормальный. все ,что у него купил приходило в срок без длительных задержек. все предметы были в описанной владельцем кондиции.

---А немогло быть что продавец провел предпродажную подгатовку и все вычистил иголочкой ? Может он как лучше хотел и травленку подчистил ( подсветил )

И при этом не вычистил ржавчину с клинка
(даже не патину а ржавчину) 😊
С уважением Роман

А подделок небыло ?

Есть специальные полировальные круги, прекрасно чистят без снятия основного материала плоские поверхности, относительно широкие вогнутые-выгнутые, а также неглубокие впадины, типа травления и гравировки. Американцы ленивые чистить иголочкой вручную узкие глубокие долы, заполировали машинкой и остальное оставили.
А насчет образца 1909г у того же продавца, действительно непонятно.

а вот гравировка за храбрость разве была золотом заполнена?

да, там следы позолоты есть

На рисунке 4 в широкой доле после полировки (если она присутствовала)
осталась патина ,а в травлении ,где ее убрать сложно (особенно в углах) ее нет
обычно после чистки травлениее выглядит так

дальше его вычистить проблемно не повредив травлениее (это если не применять химию).

По поводу золочение я вижу в буквах остатки позолоты думаю здесь хотели показать что весь эфес был вызолочен
а позолота осталась только в трудно доступных местах

С уважением Роман

У меня тоже возникает вопрос по позолоте на надписи. Должна ли она вообще быть? Я имею ввиду углубления надписи. Да, часто офиц.эфесы золотили. Первоначально. Далее ее носили (шашку то есть) и использовали в боевых действиях. При награждении эфес снимали, крепили знак ордена пайкой или винтом и делали гравировку штихелем. Я не думаю, что заново делали золочение эфеса при этом. И технически это было сделать значительно сложнее, чем вышеописанные операции, да и особой необходимости не было (это мое мнение).

С золочением согласен.

внутри надписей золото быть должно. кто там снимал- ставил- прикреплял не знаю. но в оригинале золото быть должно.

майкл
У меня тоже возникает вопрос по позолоте на надписи. Должна ли она вообще быть? Я имею ввиду углубления надписи. Да, часто офиц.эфесы золотили. Первоначально. Далее ее носили (шашку то есть) и использовали в боевых действиях. При награждении эфес снимали, крепили знак ордена пайкой или винтом и делали гравировку штихелем. Я не думаю, что заново делали золочение эфеса при этом. И технически это было сделать значительно сложнее, чем вышеописанные операции, да и особой необходимости не было (это мое мнение).

я держал в руках только два кортика с надписью за храбрость, один в музее без орденских знаков, поступление 1970 годов и недавно с облупленной в нуль Анькой из частного собрания, я его постил...

Золота если честно, не заметил... и странных углублений в гравировке - тоже, они на сабже как от бормашины остались, как будто рывками по миллиметру гравировали и перекладывали руку. Может и штихелем работали, но возможно без навыка к этому делу.

Или может "толстили" тогда буквы по многу заходов, от того и дробление на дне букв?

А на подлинных - каждая буква вырезана на вид за пару движений штихеля. Ну и сколько видел всяких серебрянных подписных стопочек царских, а там буквы поболя в разы, тоже все плавными линиями выполено, за один проход.

Щас окажется, что нормальная вещь 😊

О ,Вадик из каматоза вышел 😊Мне в теме про шашки оставь автограф ,вдруг что не так будет ,буду пинять потом 😊.

щас отпишу. только там вроде все и без меня сказали.

dzhoka
Старина Dang ! ты бы мог показать что у тебя лежит на каминной полке в особенности лезвие поближе, если можно очень хочетьсяююспасибо заранее

И без надписи За храбрость?

Фуфло, без надписи за храбрость шашек не было раньше, все были отчаянные храбрецы. Фуфло точно. Надпись гравирни, тогда поверю... А насчет дорогих покупок наших наградух на ебее неведомыми американскими коллекционерами, то это все бизнес, братцы. Делают наши наградное фуфло из рядовой шашки, вывозят на запад, ставят на аукцион, сами у себя выигрывают, оформляют аттрибуцию, ввозят официально, получая минкульт с описанием по аттрибуции, и вот тут уже скликают лохов. Бизнес, ничего личного.

Ну а поводу этой шашки-драгунки.
Фото жутко большие- долго загружаются.
И по круговому клейму и по форме дола у пяты - не соответствует образцу 1881 г. ЗОФа. Другой завод.
Да кстати, почистить ее от ржавчины не мешало бы.

Да,еще.
Круговок клеймо - в центре не орел, а надпись. Клеймо не прочитать. Видел такие в инете, но тоже не читаемые.
Кто знает, что это за клеймо?

вот и я сижу голову ломаю- видел же такие клейма. и даже читал вроде. вспомнить не судьба видимо. и форму дола такую видел на драгунке. как бы не ранние советы это были..

Блин классная вещь ,клин наверно см 90 😊.

..и обмануться бы Я радб да нет обмнщика такого..наш Пушкин.
Есть такая формулеровка ..-идеальная Ложь не отличима от правды!Судя по всем всплескам кот здесь были проронены..-правдивость существования лживого клинка поколеблена , но не рухнула.
у б р а л...а б з а ц ладно..
Как говорят в Одессе шашка да выглядит правильно..Шашка короче всех стандартов о кот я вычитал почти по всем талмудам. Не могу утверждать что оружие исползовалось по назначению всё время..может просто штабной (вагонный)с доблестью её себе (я) наградил..и тд
ну с чисткой иголочкой я получил море удовольсвия это вопрос физической шутки..хотя химия тоже сделала громадный шаг в напрвлении в борьбе с коррозией..было и в моём времени когда директором школы был выпускник химфака.. хи хи хи..смешной период

Странный пост.странный чел.

"Не могу утверждать что оружие исползовалось по назначению всё время..может просто штабной (вагонный)с доблестью её себе (я) наградил"

То есть, Вы считаете, что подлинная наградная шашка должна быть вся изрублена в боях?

Я тоже не понял это сумбурное высказывание dzhoka.

ну разные быват ситуации ведь правда ?! к примеру награждённый выпил упал с лошади и умер..а у шашки жизнь то получатеся стала другой и подлиннее..ну и через сотку лет она выныривает где то в алабаме..мне кажется продвец и сам то не ожидал что скачёк цены будет таким лихим-высоким .
я у него кстати покупал иранский кинжал солидный чувак 2 недели даёт если не нравиться товар верни бабки честно обратно отдаёт..без проблем. Он кстати менять адрес не собирается если как бы тот израильтянин определит что шашка-фуфел..и пришлёт ему С4 обратно в ножнах той же шашки ..вот ещё одна версия ..кто-то получил такую шашку в награду , а соседу по койке она понравилась и он заказал себе прототип такой же шашки один к одному всё может быть
Даже при том что философия офицерского состав была исключительной ,элитарной,манерной и проч.
Помните этот анекдот ..-чем отличается Русский офицер от Советского
Ответ типа Русский был выбрит до синевы,слегка пьян и эрудирован от Ги Де Мопасана до Мольера. А типа Совтеский Слегка выбрит, До синевы пьян и..эрудрован от Эдиты Пьехи до идиты на .уй...
Сумбурость выражений всегда базирована на чём то..но вот время объяснять всегда почемуто короткое и его не хватает ..я обычно пропускаю мимо ушей если чего сильно не ясно..тема то бесконечная придётся бар открывать коньячку нюхнуть для острастки и ..тд продолжение..
приём..