Всем ДВС. подскажи на вскидку по шпаге, мне видится камзольная, срок точно не могу определить. фото пока какие есть, вечером смогу кинуть размеры и клейма, если найдутся.
А мне видятся масоны 19 век.
Масонских символов не видать. Лично мне видится сувенир.
MASONIC KNIGHTS A.O.U.W. Fraternal Sword
Old Manспасибо за верное направление, а по цене не подскажете, хотя бы приблизительно. ебей на вскидку выдает до 450 баксов )))
MASONIC KNIGHTS A.O.U.W. Fraternal Sword
sseregabatспасибо за верное направление, а по цене не подскажете, хотя бы приблизительно. ебей на вскидку выдает до 450 баксов )))
Вот удивляюсь 😊 Висит тема на самом верху,выделена жирным и специально же добавил: "Просьба читать всем новичкам". И "снова здорово"....
Да ладно, Дима. Xай себе заплатит 450. В следующий раз будет правила читать 😊
Надо брать. Обязательно. В следующем году они резко подскочат в цене.
А курение действительно убивает... 😞 тут все верно.
Foxbat
Надо брать. Обязательно. В следующем году они резко подскочат в цене.
СмуСЧает литье. В смысле, что по нему "недопрошлись".
Там много чего смущает. Но, коли знающие люди говорят, что масон, стало быть масон. Видимо, масонам много было не надо и так сойдет.
масон...кому он нужен кроме самих масонов?Страшная хренотень...
gor200766
масон...кому он нужен кроме самих масонов?Страшная хренотень...
Например, для интерьера в ресторанчике пойдет.
Old Man, сами видите на фото...испанские сувениры для интерьера интереснее...Щиты, мечи и латы трудно не заметить,а шпажонка эта в интерьере потеряется... 😛
В конце концов это просто символ. В отличие, скажем, от той же камзольной шпаги, которая хоть и не ахти какое, но все-таки оружие.
Да это такая же камзольная шпага. И клинки большинства масонских мечей, что мне попадались, по размеру и конфигурации очень напоминали клинок русской чиновничьей или студенческой шпаги начала 20 века.
Клинок может быть. Но рукоять, а особенно, перекрестье мне категорически не нравятся.
Клинки на ранних масонах и от уставной щтабной щпаги 1860 были
Рукояти массивные, вычурные, литьё - вполне соответствуют назначению 😊. Ну, а нравится - не нравится, так это дело вкуса 😊. Для одного советский кортик - невзрачный обрубок, а для другого - образец лаконичности.
Рукояти массивные, вычурные, литьё - вполне соответствуют назначениюКакому? Быть символом? Да. Фехтовать? Нет.
ArabatКонечно быть символом, частью костюма. Для камзольной вещи вполне достаточно.
Какому? Быть символом? Да. Фехтовать? Нет.
Вот об этом я и говорю. Это символ, но не оружие.
Конечно быть символом, частью костюма. Для камзольной вещи вполне достаточно.Нет. Не достаточно. Те же самые кортики тоже часть мундира. Но это вполне реальное оружие: удобное, прочное и надежное.
протестую...не трогайте советский кортик! Он оружие, а не символ....5 копеек пробивает ежели чо... 😊
И камзольная шпага тоже обязана быть оружием. Иначе она перестанет быть и символом, будет вызывать не почтение, а только насмешку.
Arabat
И камзольная шпага тоже обязана быть оружием. Иначе она перестанет быть и символом, будет вызывать не почтение, а только насмешку.
Да, ладно Вам! У каждого предмета свое назначение и место. Насмешку мог вызвать дворянин, который во дворец на прием вместо элегантной камзольной шпаги приходил с военно-полевым "дрыном".
Arabat
Те же самые кортики тоже часть мундира. Но это вполне реальное оружие: удобное, прочное и надежное.
удобное 😊 прочное 😊 надежное 😊 Ой, не смешите.
Насмешку мог вызвать дворянин, который вместо элегантной камзольной шпаги приходил с военно-полевым "дрыном".Да, за безденежье. Но, если он придет с символической шпагой, которой вообще нельзя драться, то его перестанут вообще рассматривать, как дворянина. Это уже не легкая насмешка, это презрение.
Так это чтобы вызывать презрение придумано столько камзольных шпаг и их носили и дворяне, и чиновники, и офицеры? 😊
Так это чтобы вызывать презрение придумано столько камзольных шпаг и их носили и дворяне, и чиновники, и офицеры?Ау! Вы меня слышите? Я говорил, что камзольная шпага это все-таки оружие, а не просто символ. Ею можно драться, если вдруг понадобится.
Вот Вам пример камзольных шпаг разных стран. И ни одна из них не может рассматриваться как серьезное оружие. Драться ими разве против безоружных и связанных 😊
таки да...проколоть даже чиновничьей шпагой вполне можно, если чего в голову ударит, и граненые стальные бриллианты на камзольной то бишь от нищеты? В Дрезденском музее с настоящими бриллиантами есть шпага, но далеко не всем они были по карману, и даже не то, что по карману...а не видели смысла деньги вкладывать.
gor200766Если чего в голову ударит, то проколоть можно и вязальной спицей, но от этого она не становится оружием. Вот для примера два клинка одного строя - камзольный и боевой. Не говоря о длине... Короче, почувствуйте разницу... 😊
таки да...проколоть даже чиновничьей шпагой вполне можно, если чего в голову ударит, ...
Короче, почувствуйте разницу...Да знаю я эту разницу. Видел и то и другое. Драться вполне можно обеими. Но боевой, естественно, лучше. Разве я об этом?
Повторю на всякий случай свою исходную фразу.
Камзольная шпага хоть и не ахти какое, но все-таки оружие.Обратите внимание на обе части фразы:
а) не ахти какое;
б) все-таки оружие.
Old Man
Если чего в голову ударит, то проколоть можно и вязальной спицей, но от этого она не становится боевым оружием. Вот для примера два клинка одного строя - камзольный и боевой. Не говоря о длине... Короче, почувствуйте разницу... 😊
На британской камзольной придворной шпаге клинок отвинчивается, а на французской нет закалки и потому он легко гнется пальцами.
Потому и говорю, какое там драться. Символ, часть костюма.
А на счет кортика вижу, что всерьез его опробовать вы не удосужились. Подумать, как правильно его держать, проверить, что он может, а чего нет. Да, открывать им канализационные люки я бы не советовал. Но в драке он вас точно не подведет.
проколоть можно и вязальной спицейвроде уже говорил как-то, но скажу ещё....был такой случай, когда у рапиры моей колпачок потерялся , и во время укола я почувствовал как с треском рвется ткань костюма напарника и рапира ( не заточенная) залазит в его грудь как в фанерный ящик. Вот страху натерпелся, волосы дыбов встали...Вошла она в грудь примерно на 2-3см ( в солнечное сплетение), но ощущение ,что человек - фанерный ящик остались навсегда....Это конечно лирическое отступление, но по закону тех времен, спортивное оружие без защитного колпачка приравнивалось к холодному и как видите не зря....
На британской камзольной придворной шпаге клинок отвинчиваетсяПомню, но это чистая экзотика.
а на французской нет закалки и потому он легко гнется пальцамиУ всех или просто иногда попадаются?
Если у всех, тогда к французам остается лишь испытывать презрение. Таскать такое Г. На кортиках клинок пальцами точно не гнется. 😊
а придворная шпага с откручивающимся клинком...стремно конечно такой предмет иметь, вдруг нужно будет...а он сломается, лучше с боевой при дворе позорится, чем с сувениркой ходить... 😛
лучше с боевой при дворе позорится, чем с сувениркой ходить...Вот и я так думаю.
ArabatПовеяло юношеской романтикой 😊 Угадали. Всерьез его опробовать на ком-то не удосужился 😊 Подумать, как правильно его держать, проверить, что он может, а чего нет. Подумал... Мало он может. Проверять не буду. Для драки предпочел бы вот этот.
А на счет кортика вижу, что всерьез его опробовать вы не удосужились. Подумать, как правильно его держать, проверить, что он может, а чего нет. Да, открывать им канализационные люки я бы не советовал. Но в драке он вас точно не подведет.
Для драки предпочел бы вот этот.И, думаю, прогадали бы. Хотя нож хорош. Но кортик длиннее и сдержать противника им легче.
Думаю, что "Зеленые береты" с Вами не согласятся. http://customknife.ru/chris-reeve/green-beret-55/
Зеленым беретам нужен нож универсальный. Не столько для драки, сколько просто по хозяйству. А мы говорим чисто об оружии. Если бы речь шла о драке и только о драке, думаю, они предпочли бы ножик подлиннее и поуже этого.
Old Man
Вот Вам пример камзольных шпаг разных стран. И ни одна из них не может рассматриваться как серьезное оружие. Драться ими разве против безоружных и связанных 😊
Вы не правы, на правой клинок боевого качества, такие ставились на дуэльные шпаги. Этой шпагой вполне можно драться на дуэли.
Ладно, не будем уходить в область догадок. Знакомых "Зеленых беретов" у меня нет и проверить Ваши предположения не могу. Я, возвращаясь к теме камзольных шпаг, могу согласиться, что они в 17-18 веках, может немного позже, делались со свойствами боевого оружия. Но в 19 веке они стали (за редким исключением) символами статуса владельца и утратили боевые свойства.
FoxbatВы не правы, на правой клинок боевого качества, такие ставились на дуэльные шпаги. Этой шпагой вполне можно драться на дуэли.
Это на какой? Не понял. Если французская чиновничья, то она пришла в паре с офицерской вне строя(без синьки). Обе на Наполеона III. На острие офицерской при перевозке одели пробку. Пока везли клинок согнулся примерно в 5 см от конца. Выпрямил без усилий пальцами.На фото в красном овале место изгиба.
Я говорил про фото с пятью шпагами. Закалка и форма - вещи независимые. Все треугольные клинки, что прошли через мои руки, имели отличную закалку и упругость, даже клинки позднего 19 века... именно то, что нужно для дуэли. Ну, а испортить можно любую вещь. Но лучше треугольного клинка никто ничего не придумал.
Old Man
Обе на Наполеона III. На острие офицерской при перевозке одели пробку. Пока везли клинок согнулся примерно в 5 см от конца. Выпрямил без усилий пальцами.
Повезло - а я до сих пор никак не могу решить, что делать с обломками французской камзольной шпаги того же периода, клинок которой мне, по молодости и неопытности показался слегка неровным, и я взялся подогнуть его пальцами :-))
Похоже, что у Олдмена тоже клинок показался кому-то неровным. Но этот кто-то был более осторожным и решил сначала его конец как следует подогреть. 😊
DonAlehandroСпаять обломки латунью. Будет очень даже исторично. У многих камзольных шпаг кончики клинков обломаны - это мнение встречал не раз. Даже в музеях встречаются такие http://fence.by/evropejskoe_xo...nachala_xviii_vПовезло - а я до сих пор никак не могу решить, что делать с обломками французской камзольной шпаги того же периода, клинок которой мне, по молодости и неопытности показался слегка неровным, и я взялся подогнуть его пальцами :-))
Гнутые концы клинков камзольных шпаг видел в достаточно большом количестве. У некоторых припаяны латунью.
На счет твердости клинков вспомнилось мне, как антиквар (местный) рассказывал, что продал он как-то вполне боевой холодняк, которым новый владелец остался недоволен....мол чего-то там то ли махал, то ли рубил и согнул клинок. Пришёл выяснять отношения к продавцу, а продавец просто посредник принимает предметы на реализацию у одних,продает другим и вроде как не при делах, но процент имеет....В общем перевёл он стрелку на предыдущего владельца. И в конечном итоге выяснилось,что сабля эта долгое время висела как украшение над камином...И в результате видимо и отпустилась закалка клинка.На том дело и замяли....
И в результате видимо и отпустилась закалка клинка.На том дело и замяли....Это называется перевести стрелки на камин. 😊
Чтобы снять закалку, надо нагреть градусов до 300.
Мне тоже такая "версия" отпуска(отжига) клинка кажется маловероятной.
Мне тоже такая "версия" отпуска(отжига) клинка кажется маловероятной.ага.... 😛ту же притчу слышал про предметы пролежавшие в земле. Про сабли не скажу, а наконечники стрел таки щупал и могу сказать, что не смотря на то,что порядком обглоданные ржой...крепкие весьма.