Российские археологи впервые обнаружили в России булатную саблю 13 века

http://www.kp.ru/daily/26356/3238529/

После ее исследования в "Сколково" выяснилось, что она откована из среднеазиатской булатной стали
Ученые из Института археологии РАН с помощью новых методов исследования в Инновационном центре "Сколково" восстановили "родословную" клинка сабли времен монгольского нашествия 13 века, найденной на раскопках в Ярославле семь лет назад. Клинок оказался "пришельцем" из Средней Азии, причем по словам археологов единственным в своем роде - до сих пор таких сабель, выкованных из уникальной тигельной (булатной) стали археологи на территории России не находили.

- Открытие действительно интереснейшее, - демонстрирует обломок клинка заместитель директора Института археологии, заведующая отделом сохранения археологического наследия Ася Энговатова. - Мы взяли в Ярославском музее для более подробной атрибуции обломок сабли - а получили новое прочтение старого материала. Этот кусок клинка сабли из старых раскопок. Семь лет никто даже не подозревал о его истинной ценности, оказалось, что это очень дорогая вещь даже для того времени.

Ася Энговатова в 2006 году руководила работами на Успенском раскопе в Ярославле. В самом центре города, под ныне построенном к 1000-летию города Успенским собором, было найдено одно из коллективных захоронений жителей и защитников города, погибших при захвате города монгольскими войсками в 1238 году. В этой братской могиле и был найден обломок сабли.

Сама по себе находка на территории России булатной сабли, датируемых 12-13 веками - огромная редкость.

- Подобные клинки встречаются в воинских захоронениях на южных территориях Древней Руси, а случаи нахождения сабель, их фрагментов и деталей в городском культурном слое - единичны, - отмечает старший научный сотрудник Лаборатории естественнонаучных методов ИА РАН Владимир Завьялов.

На днях Владимир Завьялов и его коллеги по лаборатории завершили исследование обломка "ярославской сабли", клинок которой напоминает индийский палаш. Предмет исследовали в Инновационном центре "Сколково" - в компании "Системы для микроскопии и анализа" - проводилась рентгеновская микротомография сабли и исследование с помощью растрового электронного микроскопа, была исследована внутренняя структура образца, построена его 3D-модель. Структуру металла рассматривали под микроскопом (с увеличением до 490 крат), изучили его механические свойства.

Археометаллографические методы позволили ученым установить, что сабля из Ярославля была откована из литой тигельной (булатной) стали. Секрет производства такой стали был открыт в северо-западной Индии в начале первого тысячелетия до нашей эры. Со второй половины первого тысячелетия центры по обработке и ковке тигельных слитков булатной стали начали появляться в Средней Азии. В частности, такой центр в 7-13 веках находился в городе Ахсикет в Северной Фергане. Европейские мастера секрета производства и ковки такой стали не знали. Позднее секрет производства булата был утрачен, и возобновить производство удалось металлургам только в конце 18 века.

В эпоху монгольского нашествия, в начале 13 века, и в более поздние эпохи, даже в 19-ом веке, булатная сталь стоила очень дорого. Булат, как ни один другой материал, соответствовал требованиям, предъявляемым к клинковому оружию - прочность клинка, способность лезвия долго сохранять остроту.

- Более вероятно, что найденная сабля происходит из ремесленного центра, где обрабатывалась тигельная сталь, и местом ее изготовления является один из городов Средней Азии, покоренных монголами незадолго до 1238 года, - отмечает Владимир Завьялов.

Археологи пришли к выводу, что вероятнее всего "ярославская сабля" принадлежала очень состоятельному монгольскому воину. Хотя восточные купцы могли вывозить тигельную сталь в слитках из Индии и Ближнего Востока в Европу и Россию, древнерусские мастера ее обработкой не занимались.

Не прижился восточный булат в России и Европе вовсе не потому, что он был дорогой и сложный в ковке. Главным противопоказанием для его использования в наших широтах стали его физические свойства: на морозе литая булатная становилась хрупкой, и при ударах о другие клинки начинала крошиться и ломаться. Кстати, напали на Ярославль монголы в 1238 году именно зимой. И булатная сабля в руках монгольского воина скорее всего предрешила его судьбу.

В настоящее время обломок сабли монгольского захватчика отреставрирован и передан в экспозицию Ярославского музея-заповедника вместе со всей коллекцией археологических ценностей, обнаруженных в результате раскопок.

В других источниках - "В России впервые нашли саблю из среднеазиатской тигельной стали"
http://www.nkj.ru/news/26069/

По моему этот пассаж - ерунда! "на морозе литая булатная становилась хрупкой, и при ударах о другие клинки начинала крошиться и ломаться"

Твердость булата на длиноклинковом оружии не более 46-48 HRC, реальные морозы, при которых могли вести боевые действия, ну - 20, наверное. Так о какой хрупкости можно говорить?

Может быть есть какие данные по этому поводу?

Да. Об этом ещё ал-Бируни (?) говорил.

чёй то это сабля? скорее тада уж ятаган или индийское наподобии 😊
о сенсация, на русь напали не монголы а индусы 😊

ArielB
Да. Об этом ещё ал-Бируни (?) говорил.

Посмотрел внимательнее на материалы по хладноломкости, да, явление имело место, но что интересно:
"Хладноломкость - явление снижения ударной вязкости в области низких и комнатных температур. К хладноломкости предрасположены металлы, имеющие кристаллическую решетку объемноцентрированного куба α-железо или гексагональную решетку (цинк, кадмий).
Основной структурой перлитных сталей является феррит (α-железо). Поэтому при эксплуатации деталей, выполненных из сталей перлитного класса необходимо избегать ударных нагрузок (особенно при температуре ниже нуля).Повышение содержания некоторых элементов (например, фосфора) в стали способствует явлению хладноломкости."

Исходя из этого, клинки закаливали на перлит, а не мартенсит, поэтому и невысокая твердость, а также имело место повышенное содержание фосфора.

Ну откель в средней азии булатное производство. Запасов руды нет, угля нет...

А у нас в Рассее есть и то и то + Ярославский чудовищный метеорит от которого отгрызали кусочки и добавляли в сталь, получали булат.

Я вот до сих пор удивляюсь откуда азиатское арабское оружие могло взяться - по первым вышеуказанным причинам...

А то что русское оружие имеет арабские надписи - то на Руси это был Государственный язык, до внедрения ЦерковноСлавянского.

Поэтому кстати и надписи
Алах велик
Нет Бога кроме Аллаха

Это всё на русском оружии арабскими буковками...

Ну представьте себе самую сильную армию, которая держала в руказ Весь мир - снабжалась арабским или ещё каким-то несвоим оружием. Абсурд.

Есаул ТКВ
Не прижился восточный булат в России и Европе вовсе не потому, что он был дорогой и сложный в ковке. Главным противопоказанием для его использования в наших широтах стали его физические свойства: на морозе литая булатная становилась хрупкой, и при ударах о другие клинки начинала крошиться и ломаться. Кстати, напали на Ярославль монголы в 1238 году именно зимой. И булатная сабля в руках монгольского воина скорее всего предрешила его судьбу.

Не путайте варёный Булат и кованный Дамаск... Ксй вами написанное относится к Дамасской стали...

У КирАССИР (Царских Ассирийцев) которые вторглись в Европпу в войсках Исуса Навина в 13в бвли одеты в булатные доспехи и вооруженны булатным оружием...

А вроде и весна уже прошла, и до осени далековато.....

\\А то что русское оружие имеет арабские надписи - то на Руси это был Государственный язык, до внедрения ЦерковноСлавянского.\\

\\У КирАССИР (Царских Ассирийцев) которые вторглись в Европпу в войсках Исуса Навина в 13в \\

Са-ни-та-рыыыыыыы!!!!!)))))))))

Все из=за Сколково! Делом бы занимались.

OVM
также имело место повышенное содержание фосфора.

фудзин
Все из=за Сколково! Делом бы занимались.

Пахали и сеяли 😊

вольгаст
Са-ни-та-рыыыыыыы!!!!!)))))))))

Что, опять Олег Вещий из пятой палаты приперся? Ховаем Аскольдушку и Дира!!!
Санитары - рубашку в пятую!

А по существу послушать критику можно...

Можно....чего тут только не услышишь...В 13 веке жил хороший человек и Новый Завет вовсю комментировал -а у Вас кирассиры Иисуса Навина вместо Хеврона Европу штурмуют и идут походом к Последнему морю - Изяславль пожгли, ироды. Козельск сколько оборонялся - да куды ж ему супротив кирассиров - кирасами закидают, если валенками не затопчут, сволочи...

\\А по существу послушать критику можно\\

Можно посмотреть на русскую грамоту на арабском, государственном, языке?

Есаул ТКВ

Не прижился восточный булат в России и Европе вовсе не потому, что он был дорогой и сложный в ковке. Главным противопоказанием для его использования в наших широтах стали его физические свойства: на морозе литая булатная становилась хрупкой, и при ударах о другие клинки начинала крошиться и ломаться. Кстати, напали на Ярославль монголы в 1238 году именно зимой. И булатная сабля в руках монгольского воина скорее всего предрешила его судьбу.
.....................................

Не путайте варёный Булат и кованный Дамаск... Ксй вами написанное относится к Дамасской стали...

Там ссылочка вверху есть.. они, авторы, там куда ссылка приведёт написали.. Есаул ТКВ до этого поста ничего не писал, а только скопировал сюда там написанное, поэтому ничего не путает.. 😊

вольгаст
\\А по существу послушать критику можно\\

Можно посмотреть на русскую грамоту на арабском, государственном, языке?

Пожплуйста...
Надеюсь читали в школе Война и Мир Толстого... Там написанно по русски со вставками на французком около 1%.

Теперя возьмйм Афанасия Никитина - Хожение за Три моря (отсюда кстати слово Ходжа). В книге 1/3 на русском + 1/3 на Арабском + 1/3 на Персидском.

К тому же многие русские грамоты писались арабскими буковками, однако по русски.

Льюис Кэрролл, проезжая по России, записал чудное русское слово "защищающихся" ("thоsе whо рrоtесt thеmsеlvеs", как он пометил в дневнике). Английскими буквами. Вид этого слова вызывает ужас... "zаshtshееshtshауоushtshееkhsуа".

Да ещё есть Оружейная Палата в Кремле хде полно русского оружия с руской вязью. Вплоть до православных головных убором Митрополитов...

Да, кстати официально есть подтверждение о сделанных сих вещах в России...

Просвещайтесь...

Ahasverus
Да ещё есть Оружейная Палата в Кремле хде полно русского оружия с руской вязью. Вплоть до православных головных убором Митрополитов...

\\Надеюсь читали в школе Война и Мир Толстого\\

если сегодня кто-то напишет рассказ, где некая часть будет на английском, то это не означает, что английский язык - русский государственный, так же как факт вставок на французком в романе "Война и мир" совершенно не означает, что французский язык был государственным языком в Российской империи

\\Да ещё есть Оружейная Палата в Кремле хде полно русского оружия с руской вязью\\

Так русской вязью или арабской? Просветите! ))))) Если разговор про арабскую вязь то Вам надо посмотреть откуда это оружие поступило в Оружейную Палату и много, я так понимаю, нового узнаете.

В нынешней России, когда ваш последователь наткнется на Кольт 1911, то его вывод, будут, как я понимаю, что государственный язык в РФ - английский.

\\Афанасия Никитина - Хожение за Три моря (отсюда кстати слово Ходжа)\\

Браво!!!)))
А можно текст, где Афанасия Никитина, за его замечательный поход, ходжой объявили???

вольгаст
что государственный язык в РФ - английский.

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

вольгаст
Браво!!!)))

вольгаст
А можно текст, где Афанасия Никитина, за его замечательный поход, ходжой объявили???

"- Тебя как зовут?
- Насрулла!
- Ну ты не обижайся - имена всякие бывают..."(с) "Мужская работа" 😊)))

\\Если судить по биркам на одеже и настенным росписям - точно!\\

😊 😊 😊

вольгаст
\\Надеюсь читали в школе Война и Мир Толстого\\

если сегодня кто-то напишет рассказ, где некая часть будет на английском, то это не означает, что английский язык - русский государственный, так же как факт вставок на французком в романе "Война и мир" совершенно не означает, что французский язык был государственным языком в Российской империи

Во времена Толстого Французкий язык был по-просту - Государственным языком. На нём говорила знать. Ну пора бы историю почитать хотябы...

вольгаст
\\Надеюсь читали в школе Война и Мир Толстого\\

если сегодня кто-то напишет рассказ, где некая часть будет на английском, то это не означает...

Правильно заметили. Это означает победу США в Холодной войне 1991г... И как следствее этой победы - Российские законы писались американскими советниками, а Россия до сих пор платит дань США( например вкладываясь в 0,5% американские государственные ценные бумаги и наши Резервные Фонды не у нас в Золоте, а тама в ноликах амырыканских компутерах. И Золото Партии тоже тама...

Думать надо...

ЗЫ
И у нас не Генеральный Секретарь или Царь, а всеголиш - Президент. Кстати при Сталине Президентом был Калинин. Сравните полномочия...

Ahasverus
историю почитать хотябы...

Ahasverus
Правильно заметили. Это означает победу США в Холодной войне 1991г..

FireLynx
а аз пределами салонов двух столиц??? 😛)))))) Приперся этак Михайло Василич из Холмогор где все отродясь на хранцузском гуторили...и как того Минахера ....да по-французски всё! 😛)))))

А за пределами 2х столиц - отсылаю к Гоголю с Мёртвыми душами. Надеюсь читали - на каком языке якшались помещики и кто был учителями барчёнков...

Чую меня забанят...

Прошу модератора - не намного банить. Я волшебное слово знаю - Пожалуйста.

А вон Джордж Бернард Шоу жаловался на английский язык.
Слово Fish надо было, согласно ему, писать как Ghoti:

Gh даёт звук Ф, как в tough
О даёт звук И, как в women
Ti даёт звук Ш, как в notion

А вы мне тут про "защищающихся" голову морочите.

Аhasverus'у могу впрочем дать аргумент для происхождения русского языка от арабского ( или даже иврита, прямо от Иисуса Навина). В старое время должны были быть диакритические марки вместо гласных: иначе слово "взбзднуть" прочитать невозможно.
Армянам то же есть о чём задуматься: как без диакритических прочитать Мкртчян?

Ahasverus
и кто был учителями барчёнков...

ArielB
А вон Джордж Бернард Шоу жаловался

ArielB
происхождения русского языка от арабского ( или даже иврита, прямо от Иисуса Навина)

http://inbelhist.org/moskoviya...slamskogo-mira/

Судя по саблям и кинжалам Мирского замка и Несвижа литовские магнаты были турками.

И гос.язык литовского княжества - турецкий али персидский.

Судя по саадакам(лук, стрелы, ремень, налучь, колчан) в польских музеях, поляки, на самом деле, - турки или, в крайнем случае, крымские татары.

А кунтуш?, А знаменитая "турецкая пляска"??? На "татарские" ножи?
Ну турки- ктож еще? 😊)))) Плоскомордые азиаты- да и только !!! "Да, скифы мы! да! Азиаты мы с раскосыми и жадными глазами!" 😛)))) Пансарматизьм, однако! Панцерни и крылатая гусария в чьих (какого типа?) доспехах 125 лет всех подряд размазывала по полю битвы?
Ну дык... Карабеля(Карбела) - сабля турецкая али сирско-египетская.
Килич - турка, Шамшир - араб али перс شمشیر. только с какого бодуна те же турки считали в 17в поляков изобретателями сабли? Гыыыыы 😛)))) Кто чего носил - ха! Как при формировании кавдивизий в 41 поступили со складов шашки с надписями "За Веру, Царя и Отечество", бо новых идеологически-правильных не было (полячками вон 45кавдивизию вообще вооружили!). И что Сталин?
"- Рубят шашки-то хорошо?
-Рубят хорошо, тов.Сталин...
-Ну и дай им Бог!"
Продолжаем считать Россию до Петра частью исламского мира?!

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

И про митру с драгоценным камнем на котором надпись на арабском вставило! Получается, что нынешние Виндзоры - потомки Тимура, монголы из племени барласов, мля...

Бедная королева Виктория!

А то вы не знаете ,где Виндзоры взяли эти драгоценности .

поляки, на самом деле, - турки или в крайнем случае, крымские татары.

А разве кто-то настолько невежествен, что не знает откуда в России драгоценности с арабской вязью?

УХ, я тоже!!
Восстания Болотникова и Пугачева - эт вот как вот? За холопами народ с пушками (????) и снаряжением - просто так? Огнепальный Аввакум - тоже за двуперстное знамение сожжен был?
(с) "Не верю!"
И вообще, кто учил историю еще во времена СССР ( а уж тем более сейчас) - там же в учебниках дыра на дыре... Даже старшеклассники задавали учителям вопросы, ставившие их в тупик...

А как быть тем у кого предок не только артиллерийским офицером в армии Екатерины служил, но и полковником у Пугачева? И все эти фоменко-носовские сказки про Пугачева- царя Тартарии и т.д. и т.п. для иванов-что-дальше-своих-дедушек-историю-лишь-по-учебникам-знают, и то на тройку.
Такие учителя были у вас знать. Не свезло вам с учителями.

(оффтоп)

вольгаст
фоменко-носовские сказки...

Многие их открытия и поставленные ими вопросы тупо замалчиваются "настоящими учёными" и "настоящими историками". То есть, маститые во всех смыслах профессора тупо начинают хлопать глазами и мямлить что-то невразумительное.

Обломок этой типа "сабли" весьма ровно лежит ребром на горизонтальной поверхности, что как бы намекае на меч.Изогнут наподобие буквы зю,Ст3 и это булат? Сколково-Сабля-Булат-Брехня.

Шниперсон
до сих пор никто научно не опроверг.

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

вольгаст
А как быть тем у кого предок не только артиллерийским офицером в армии Екатерины служил, но полковником у Пугачева? И все эти фоменко-носовские сказки про Пугачева- царя Тартарии и т.д. и т.п. для иванов-что-дальше-своих-дедушек-историю-лишь-по-учебникам-знают, и то на тройку.
Такие учителя были у вас знать. Не свезло вам с учителями.

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Ahasverus
Россия до сих пор платит дань США( например вкладываясь в 0,5% американские государственные ценные бумаги

Маловато будет!(ц)
Дань должна быть минимум 10%, десятина, как церковникам.
А 0.5% это курам на смех. Явно кому-то на карман дали (Клинтону, Бушам обоим).

FireLynx
Как объясните английскую карту 1770г., где за Уралом было самое большое государство в мире - Московская Татария со столицей в Тобольске. Карта напечатана в Лондоне.

Тама нет рук Фоменко...

Эта штука, кстати, весьма заразная. Я в Фб на страничке археологов про саблю Мстиславского сказал, что делала ее египтянин или из Египта мастер. Так тут же заявили - из чего это следует-то? Из арабской вязи на клинке? А разве Вы не знаете, что арабский - второй государственный на Руси был? Пришлось объяснить, что следует это из перевода арабской вязи. Которых два. И сразу второй вопрос - а кто ж это переводил-то? Опять обяснять - сначала в 19 веке, потом - в СССР. И ссылку на книжку дал (ЭГА "Турецкое оружие"). Теперь жду заявления типа - перевод фуфло, книжка - мусор... 😊

..до сих пор никто научно не опроверг. Наш преподаватель истории России в университете ничего вразумительного сказать не смог. Просто твердил, что не историки они, поэтому говорят чушь. И всё.

Потому что Фоменко оперирует аргументацией типа "Солнце вращается вокруг неподвижной Земли, потому что всходит на востоке и заходит на западе. А мы с Землей никуда не двигаемся".
Попробуй опровергни - оно, блин, действительно так!

опровергали этого клоуна фоменко уже 100500 раз. но он очень удобно парирует все 1 фразой - "это все заговор, ниверьте" 😊

(расчет его при этом прост - большинство читателей ленивы, и лично проверять, копать источники не будут. расчет оправданный, судя по множеству их последователей, включая и в этой теме 😊)

например, по мнению Фоменко, Куликовская битва была не на Поле Куликовом, а под Москвой. только я лично на Поле Куликовом в раскопках участвовал, артефактов горы. Причем конкретных, полностью соответствующих официальной истории битвы.. А под Москвой, что-то, пока ничего не нашли...

клоуны от науки, вот кто такие все эти фоменки-носовские

Есаул ТКВ
http://www.kp.ru/daily/26356/3238529/

После ее исследования в "Сколково" выяснилось.....

- что-то у меня на слова исследования и "сколково" как на "британских учёных" реакция

\\Как объясните английскую карту 1770г., где за Уралом было самое большое государство в мире - Московская Татария\\

На нынешней карте России, там, сразу, за Уралом, будет крупно написано "АЗИЯ", но из этого не следует, что где-то в Тобольске сидит азиатский президент. Точно так же, как не сидел "татарский" царь, а сидел московский воевода и кучу отписок, которые и ныне можно почитать, в разные там приказы слал.

Опровергать дилетанта безнадежно, поскольку он просто не понимает того, что для вас очевидно. Это я сужу по многолетнему опыту общения с искателями доказательства теоремы Ферма. 😊

Arabat
написано 11-6-2015 11:58            
Опровергать дилетанта безнадежно, поскольку он просто не понимает того, что для вас очевидно. Это я сужу по многолетнему опыту общения с искателями доказательства теоремы Ферма.

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

например, по мнению Фоменко, Куликовская битва была не на Поле Куликовом, а под Москвой. только я лично на Поле Куликовом в раскопках участвовал, артефактов горы.
.....
И где всё это посмотреть можно?

Это у вас спросить нужно.. ведь это вы участвовали..
Кстати, что там в этих горах по саблям?

Насколько знаю, последняя теорема Ферма была-таки доказана британском математиком Andrew Wiles несколько лет назад. Был очень большой шум по этому поводу во всей научной литературе.
Никаких опровержений этого факта я не слышал

Никаких опровержений этого факта я не слышал

ant134
И где всё это посмотреть можно?

Всей Правды вам не узнать...

Originally sencrantz:
Всей Правды вам не узнать...

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Arabat
Думаю, просто потому, что всем это уже до ужаса надоело, и никто всерьез его доказательство не рассматривал.

http://en.wikipedia.org/wiki/W...'s_Last_Theorem

О нет!

например, по мнению Фоменко, Куликовская битва была не на Поле Куликовом, а под Москвой.

К сожалению уточнить детали не у кого . Думается что не было никаких курганов , а были просто кочки откуда под воздействием плуга появлялись наружу костяки и части доспехов и оружия .

Всё крайне увлекательно, но к теме ИХО отношения не имеет. Тем закрыта.