Моя ржавая коллекция

Решил похвастаться свое маленькой и оч. ржавой коллекцией.
Сразу скажу, что ничего не продаю. Интересно, кто что угадает, а может и я не все предметы точно знаю)

Все, итак в формате - 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11 ...?

Уважаемый lestate, если Вы не в курсе что у Вас за предметы, так и напишите. И Вам помогут. Если знаете, то в угадайку здесь играть никому не интересно.

Кстати, восстановите, пожалуйста фото в теме "Кто знает что за раритеты?" http://guns.allzip.org/topic/79/1599780.html

Иначе Вы попадаете под данный пункт правил ветки: "5. За удаление топикстартером созданных им профильных тем, получивших развитие и представляющих в дальнейшем интерес как архивный и справочный материал - такое поведение расценивается как преднамеренное оскорбление сообщества. Бан без аппеляций", так как удалили фото предметов обсуждения.

http://guns.allzip.org/topic/79/99024.html

недочитал - претензию принял, фото верну, а данный пост - пусть будет вопросом.

маратх
Кстати, восстановите, пожалуйста фото в теме "Кто знает что за раритеты?" http://guns.allzip.org/topic/79/1599780.html

http://guns.allzip.org/topic/79/99024.html

Вернул, спасибо

От посетителей форума, жду помощи по предметам...

Не очень понял, что угадывать? Если вы про гусек шашки, так это по-моему кривое литьё для новодельного клинка, остальные предметы - кортик,узбекский пичак, штык-ножи, и охотничью ножики МООИР - подлинные..ИМХО

Попробую написать, а вы поправьте:
1-шашка кавалерийская (пусть и новодел)
2-штык к свт
3-кортик ВМС
4-пичак
5-штык к свт
6-штык к ли-енфилд
7-штык к маузер
8-штык к маузер
9-штык к маузер сербский
10 - нож ПК Моор и 11 - оттуда же.

lestate
От посетителей форума, жду помощи по предметам...

1. Шашка казачья. Головка на Советы. О клинке без клейм сказать ничего нельзя. Но, очень не нравится, что головка явно копаная (или такое паршивое современное литьё), а верхний фитинг, дерево рукояти и клинок - идеальные. Наводит на мысли, что всё остальное, кроме головки - новодельное. Хотя, если будут качественные фото, можно сказать точнее.

2. По штыкам не спец, думаю другие подскажут.

3. Кортик советский. Лично я без ножен не могу сказать, кому принадлежал: сухопутчику, моряку или лётчику....

4. Нож с белой рукояткой тонкой - узбекский пчак 1980-х годов (ну может быть, конца 1970-х)

5. Два последних ножа - современные охотничьи (на 1970-1990-ые гг.). Верхний, ИМХО, укорочен.

Лично я без ножен не могу сказать, кому принадлежал: сухопутчику, моряку или лётчику...

Больше фото нет и в данный момент не могу написать номера(

А вы сами не знаете? Он вам без ножен достался?
Подсказка: номера морских кортиков начинаются с N.

Шашка - фуфло.

Arabat
А вы сами не знаете? Он вам без ножен достался?
Подсказка: номера морских кортиков начинаются с N.

без(

без(

Значит так: если сначала N, а за ней одни цифры, то кортик морской, если что-то другое, то, скорее всего, общевойсковой в просторечии "пехотник".

Вах! Какая обида!
Ну, будем считать, что в сборочный цех по недосмотру не ту партию клинков завезли.
А вообще 57 год это год сплошной безалаберщины: то золотили, то лакировали, то вообще ни хрена не делали. Сам год и тот двумя цифрами писали. 😊
И вообще вам еще повезло. Вы бы посмотрели, как флотские офицеры реагировали, когда им вместо морских стали выдавать полноценные пехотники. Ругань стояла выше крыши. 😊

вы таки подкалываете или правда...? 😛 позолота потерта, но присутствует...А на счет буковок, первый раз слышу...

вы таки подкалываете или правда...?

Не расстраивайтесь. Гипотеза о том, что определенным видам кортиков соответствовала определенная нумерация, основывается на статистике, а не на документах. В любом случае у Вас все нормально - считается, что некоторые умники пихают кортики с якобы "морскими" номерами в ножны "летчиков" и "сухопутчиков" - это повышает цену комплекта. Обратный процесс считается экономически бессмысленным. 😊

да...в своё время предлагали общевойсковой и лётный кортики, но я считал и считаю это понтами общевоенными, просто другим родам войск завидно стало - у моряков кортик, а у них нет...А сейчас думаю надо было взять те, два кортика - хоть сравнил бы буквы ...

Ну... были еще "речной", "железнодорожный", "прокурорский", "генеральский"... Но Вы правы, все от зависти к морякам - фигли, тельняшка, клеши, склянки,бески... А остальные что? Рыжие что ли? В свое время долго смеялся, когда увидел "пограничную" тельняшку.

спасибо,успокоили.... 😊

Статистика. Есть у меня три кортика, про которые я точно знаю, что они оригинальные: это кортики отца, тестя и брата. На всех буква N c цифрами.

Arabat
Статистика. Есть у меня три кортика, про которые я точно знаю, что они оригинальные: это кортики отца, тестя и брата. На всех буква N c цифрами.

Хоть десять. А вот у Гора - морской, но с другой буквой. 3:1. Вы ж понимаете разницу между статистикой и документами? На кортиках ВВС встречаются разные буквы при в целом схожей логике нумерации - общественное мнение тупо забыло про разные буквы, удовлетворившись лишь общей логикой нумерации. Тоже самое - с пехотниками. Но любой нормальный человек понимает, что только документы могут окончательно подтвердить, что кортики с буквой ? - исключительно морские. Та же картина с технологическими клеймами на кортиках. Некоторые считают, что "истинные" кортики долны иметь одинаковые клейма на всех деталях. Если нет - сборка или фуфло. С первой частью я согласен. Со второй - до тех пор, пока не будут обнародованы соответствующие технологические документы - нет. На Златоусте всегда был аврал, а 56-57-58 г.г. вообще бардачные

А вот у Гора - морской, но с другой буквой. 3:1.

На Златоусте всегда был аврал, а 56-57-58 г.г. вообще бардачные

Кстати. Документа с описанием царского морского кортика так и не найдено. Все сведения о них это чистая статистика. Не будем признавать статистику?

Arabat
Кстати, N на морских кортиках это не буква, Это знак номера.

Arabat
На всех буква N c цифрами.

Arabat
Документа с описанием царского морского кортика так и не найдено.

Arabat
Оригинальность его кортика, в отличие от моих трех, не гарантирована, и, значит, имеет пониженный вес.

Описание форм обмундирования офицерских чинов морского ведомства за 1899 г.

Вы уверены, что Гор купил свой кортик у дилера, а не в семье?

Arabat
Кортики данного типа известны, как минимум, со второй четверти 19 века. То есть более, чем за 60 лет до...

А "уставной" со всеми вытекающими отсюда последствиями - с 1899 г.

Да. Пора Сарацину запасаться попкорном. 😊

Да интересно по буквам ,никогда не обращал внимание ,только на номер и год
посмотрел свои
моряк 1955 г - N09695
пехотник 57г - Т 09176
летчик 53г - П-N013

Арабат, я всего лишь порекомендовал Вам посмотреть те документы, о существовании которых Вы не знали. Тот факт, что все кортики морского флота с конца 20-х г.г. 19 в. стали прямоклинковыми и однотипными по конструкции, мне говорит лишь о том, что какой-то документ об этом должен иметь место. И если об этом документе не говорит Федурин, то это не значит, что его нет. Федурин о многих документах не знал (об Описании за 1899 г. - тоже) и в его книге много ляпов. Искать надо. А вот для Вас, судя по всему, появление таких кортиков как раз и есть чистая случайность - статистика, так сказать, ведь документа-то нет! 😊

vilka33
Да интересно по буквам ,никогда не обюращал внимание ,только на номер и год
посмотрел свои
моряк 1955 г - N09695
пехотник 57г - Т 09176
летчик 53г - П-N013

Нормальные у Вас номера. Но надо еще техклейма смотреть на летчике и моряке - вдруг сборка???? 😊

svs-68
Похоже вы меня не поняли и тут же принялись опровергать. Я Не говорил, что документов нет, я говорил, что они не найдены. А еще я говорил, что пока нет документов приходится доверять статистике. Вот когда вы побываете в Златоусте и отыщете документы, то торжественно посвятите нас. А пока нам остается доверять статистике.

Но надо еще техклейма смотреть на летчике и моряке - вдруг сборка????

моряк 1955 г - N09695
пехотник 57г - Т 09176
летчик 53г - П-N013

Arabat
svs-68
Похоже вы меня не поняли и тут же принялись опровергать. Я Не говорил, что документов нет, я говорил, что они не найдены. А еще я говорил, что пока нет документов приходится доверять статистике. Вот когда вы побываете в Златоусте и отыщете документы, то тожественно посвятите нас. А пока нам остается доверять статистике.

Я Вас отлично понял - "Кстати. Документа с описанием царского морского кортика так и не найдено. Все сведения о них это чистая статистика." Разницу между "пока не найдено" и "так и не найдено" я тоже понимаю. И принялся Вас опровергать - некоторые документы есть, в том числе и 1899 г., который переводит кортики с этого периода и до 1911 (если не ошибаюсь) из "статистических" в "уставные". Осталась мелочь - найти еще один, который определит в "уставные" более ранние модели.
А Вы ощущаете разницу между "доверять" статистике и "утверждать" на основании статистики?

Arabat
Когда-то здесь было много собирателей кортиков. Человек 10 как минимум. Их результаты статистических исследований своих коллекций примерно такие же.

И только потому, что у кортика Гора не та буква на пяте (с его слов) кортика 57 года, я бы не стал говорить о его "низкой" ценности.

Гор!
Тут нас, похоже, пытаются поссорить. Я категорически отметаю все эти намеки, и заявляю, что я вас люблю и очень уважаю!

Арабат, с точки зрения статистики кортик Гора весьма ценен. Его наличие говорит о том, что накопленная статистика сомнительна. И если вдруг появится документ, в котором черным (синим) по белому будет написано, что кортик Гора был вручен в таком-то году офицеру ВМФ (а ведь кортики, как оружие, вписывались по номерам в соответствующие документы), то все Ваши "статистические исследования" могут быть выброшены в мусорную корзину. Т.е. дело всего лишь в документе на этот кортик(или любой другой кортик), "выбивающийся" из статистики. Вы и с этим будете спорить? 😊

Арабат, с точки зрения статистики кортик Гора весьма ценен. Его наличие говорит о том, что накопленная статистика сомнительна. И если вдруг появится документ, в котором черным (синим) по белому будет написано, что кортик Гора был вручен в таком-то году офицеру ВМФ (а ведь кортики, как оружие, вписывались по номерам в соответствующие документы), то все Ваши "статистические исследования" могут быть выброшены в мусорную корзину. Т.е. дело всего лишь в документе на этот кортик(или любой другой кортик), "выбивающийся" из статистики. Вы и с этим будете спорить?

итого, кто что про штыки мои скажет?)

да-а-а...я вас тоже всех уважаю, но таки Арабат прав - статистика, есть статистика ....Когда война началась, дед мой учился в мореходке, которую естественно закончить не успел...Во время обороны Севастополя командовал торпедным катером, потом плен,концлагерь,побег,партизаны, день победы в Праге...Кортик этот деду вручили не на флоте, а совет ветеранов г.Целинограда в 70ых годах...

кортик Гора будет подтвержден документально

Arabat
1.Статистика никогда не утверждает правил. Она лишь говорит, что в таком-то проценте случаев происходит то-то, а в таком-то то-то. Поэтому любой новый факт может привести лишь к уточнению ее данных, а не к выбрасыванию их в корзину.

Уважаемый lestate, если эта коллекция Ваша скажите номер кортика.

А есть ли документы, подтверждающие вручение пехотников морякам?

Книгу я писать не собираюсь. Ездить по стране в поисках документов тоже, я и по родному городу передвигаюсь уже с трудом. Меня вполне устраивает книга Мусаши, он отнесся к делу вполне серьезно и его книге доверять можно. Кстати, он тогда просил меня помочь ему в ее написании, что я и сделал с большим удовольствием, за что и получил бесплатно экземпляр с дарственной надписью. Сразу признаюсь, что помощь была невелика и на соавторство не тянула. 😊

Arabat я с большой долей вероятности берусь утверждать, что с 71года лётчики морской авиации получали именно морские кортики...

с 71года лётчики морской авиации получали именно морские кортики...

хорошо...Арабат, к вам вопрос - есть у вас статистика или данные - какая буква соответствует роду войск? В частности меня конечно - К- интересует...

Увы! До этого форумная статистика еще не дошла. И вряд ли дойдет. Придется ждать обещанных SVS документов. 😊

Pisar
Уважаемый lestate, если эта коллекция Ваша скажите номер кортика.

Подсказка: проходил армеец 57г в пехотных ножнах номер С03866

Arabat
Понимаете, есть люди, которые знают потому, что читали документы, а есть те, которые знают просто потому, что видели и слышали.

Arabat
Придется ждать обещанных SVS документов.

Arabat
Меня вполне устраивает книга Мусаши, он отнесся к делу вполне серьезно и его книге доверять можно.

Arabat
Кстати, он тогда просил меня помочь ему в ее написании, что я и сделал с большим удовольствием, за что и получил бесплатно экземпляр с дарственной надписью.

Дополнение к посту 62.

В общем логика ситуации простая. Сначала предполагалось выдавать общеармейские всем офицерам армии, а таковых раз в 20 больше, чем на флоте. Понятно, что одним номером уже не обойдешься, вот и ввели однобуквенную серию. Имеет ли она какое-то отношение к роду войск или просто идет подряд неясно. Потом вдруг бац и раздачу отменили. А уже сделанные надо куда-то девать. Как я понимаю, наделали столько, что вообще прекратили выпуск кортиков до 70-х годов. Раздавали запасы.

Приказ Министра Обороны ? 70 от 29 марта 1958 г. исключил кортик (СА и ВВС) из норм снабжения СА. Только по особому указанию для парадов.

Да чихать они хотели на этот приказ(они онём и не слышали), когда в 90-х 2000-х годах в состав флотов вошли сухопутные части, их офицерам легко выдавались корты армейские 2-5категории 50-х годов выпуска коих и сейчас на складах немерено...

маратх

1. Шашка казачья. Головка на Советы. О клинке без клейм сказать ничего нельзя.

Казакам похожая шашка стала полагатся в 1936-м, до этого кавалеристам терконницы, хотя по большей части терконница состояла из казаков. О клинке сказать можно, новодел как и головка, это видно даже издали по выходу дола на боевой конец.

Приказ Министра Обороны ? 70 от 29 марта 1958 г. исключил кортик (СА и ВВС) из норм снабжения СА. Только по особому указанию для парадов.

По штыку :" Клеймо ВТЗ Военно технический завод в Краугеваце ( с1 декабря 1918 по 30 ноября 1923г ; 4 марта 1931 по 12 апреля 1941 г) ". Б Богданович . ХО Сербии.