Неужели? Тема о поправках к ЗОО, плавно скатившаяся(как всегда) в срач

Вносится Правительством Российской Федерации

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" и
статью 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в связи с совершенствованием правил оборота оружия, имеющего культурную ценность

Статья 1

Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года № 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 51, ст. 5681; 2001, № 31, ст. 3171; 2003, № 2, ст. 167; № 50, ст. 4856; 2009, № 7, ст. 770; № 30, ст. 3735; 2010, № 23, ст. 2793; 2011, № 1, ст. 10; № 27, ст. 3880; № 30, ст. 4596; № 50, ст. 7351; 2012, № 29, ст. 3993; 2013, № 27, ст. 3477; 2014, № 14, ст. 1555; № 30, ст. 4228) следующие изменения:

1) в пункте 1 статьи 6:

а) абзац пятый дополнить словами "и имеющих культурную ценность указанных предметов, используемых в культурных и образовательных целях";

б) абзац девятый дополнить словами ", за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия";

в) абзац одиннадцатый дополнить словами ", за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия";

2) предложение второе части третьей статьи 7 изложить в следующей редакции: "Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.";

3) в статье 9:

а) часть шестую изложить в следующей редакции:

"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:

приобретения оружия государственными военизированными организациями;

приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;

приобретения старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия, реплик старинного (антикварного) оружия и холодного оружия, имеющего культурную ценность;

приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;

приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия.";

б) дополнить частью седьмой следующего содержания:

"Оружие, указанное в части шестой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в органах внутренних дел.";

4) часть четвертую статьи 13 изложить в следующей редакции:

"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии.";

5) в части девятой статьи 17 слова "иностранными юридическими лицами" исключить;

6) статью 18 дополнить частью восьмой следующего содержания:

"Торговля старинным (антикварным) оружием, на которое имеется заключение государственной экспертизы, осуществляется без лицензий, указанных в части первой настоящей статьи. Заключение государственной экспертизы передается покупателю вместе со старинным (антикварным) оружием.";

7) часть пятую статьи 20 изложить в следующей редакции:

"Продажа, дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации
от 15 апреля 1993 года № 4804-I"О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года № 54-ФЗ
"О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.";

8) предложение второе части первой статьи 22 дополнить словами "или хранение и ношение оружия";

9) статью 24 дополнить частью шестой следующего содержания:

"Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность, в том числе старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия и создающим угрозу его повреждения или уничтожения.";

10) часть вторую статьи 25 дополнить предложением вторым следующего содержания:

"Коллекционирование и экспонирование оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без лицензии.".

Статья 2

Часть 5 статьи 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2011, № 1, ст. 10; 2014, № 30, ст. 4228) изложить в следующей редакции:

"5. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой; на юридических лиц - от десяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой либо административное приостановление их деятельности
на срок до десяти суток.".

Президент

Российской Федерации

Славно.

Будем поглядеть

Думаю, примут как есть. Отлично

Многим нужно срочно избавляться от старинного антикварного оружия, особенно иностранного.. если примут поправки оно резко станет стоить копейки.. т.к. огроммная масса такого оружия сразу будет, без ранее ограничивавшего продажу лицензирования, выброшена на Российский рынок не имеющий из за санкционного кризиса покупательной способности.. оно станет стоить гораздо дешевле чем заграницей.. и надолго.. пока годами не рассосётся внутри страны, т.к. вывоз культурных ценностей ограничен.
Многие диллеры потеряют работу из за резко возросшей конкуренции от давно приобретённого и выставленного на продажу без их посредничества.. ввозить станет невыгодно.. а для кого то вложившего в такое оружие большие деньги это станет жизненной трагедией.. не исключено, что будут смертельные исходы.

Я думаю это ответ Абаме и Евросоюзу.. что бы резко остановить поток ввоза товара имеющего КЦ и вывоза валюты за рубеж, нужно срочно организовать легальную продажу внутри страны за рубли лежащих мёртвым грузом из за лецинзионных ограничений огромных накоплений культурных ценностей.

Ну ты загнул, Андрей! 😊 и прав во многом. Но провоз всё равно будет сложным.

Есаул ТКВ
Я думаю это ответ Абаме и Евросоюзу.. что бы резко остановить поток ввоза товара имеющего КЦ и вывоза валюты за рубеж, нужно срочно...

Ничего хорошего в этом законопроекте нет.
После его принятия отменят п.1 Правил из 814 и понесётся.

Есаул ТКВ:

"Я думаю это ответ Абаме и Евросоюзу.. что бы резко остановить поток ввоза товара имеющего КЦ и вывоза валюты за рубеж, нужно срочно организовать легальную продажу внутри страны за рубли лежащих мёртвым грузом из за лецинзионных ограничений огромных накоплений культурных ценностей."
edit log

Надо разрешить вывоз КЦ из России: тогда хоть какая валюта начнет притекать.

ArielB
Надо разрешить вывоз КЦ из России: тогда хоть какая валюта начнет притекать.

ArielB
Надо разрешить вывоз КЦ из России: тогда хоть какая валюта начнет притекать.

"Торговля старинным (антикварным) оружием, на которое имеется заключение государственной экспертизы, осуществляется без лицензий, указанных в части первой настоящей статьи. Заключение государственной экспертизы передается покупателю вместе со старинным (антикварным) оружием."

.

Норман
Думаете приток будет выше чем за оружие, нефть и газ? Всегда знал, что Россия самая культурно-богатая страна...

Ну, не меньше, чем за водку или за консервы "Бычки в Томате":-)

На безрыбье и сам раком станешь.

Отпускают удавку помаленку, намедни свастику разрешили. Знать прижало, ходы ищут как народ умаслить.

Фигею с местных экономистов и политологов. У РФ положительный баланс во внешней торговле, ещё год назад был, а сейчас тем более. И сколько народу затронут эти изменения в законе что-бы ослабить мнимую удавку?

У РФ положительный баланс во внешней торговле,

Рус-с
А это здесь причём?

ArielB
Надо разрешить вывоз КЦ из России: тогда хоть какая валюта начнет притекать.

Я про другую удавку, которая не выражаеться материально.

Рус-с
Я про другую удавку, которая не выражаеться материально.

trof_d
И сколько народу затронут эти изменения в законе что-бы ослабить мнимую удавку?

ArielB
Ну, не меньше, чем за водку или за консервы "Бычки в Томате":-)

Рус-с
Отпускают удавку помаленку, намедни свастику разрешили. Знать прижало, ходы ищут как народ умаслить.

Bonart:

Абсолютно.
Не понимаю почему Франция "разрешает" выставление на продажу сабли Наполеона, Англия - своего старинного оружия, Америка - оружия своей Гражданской войны , времен своей революции и пр, Польша - своих сабель хоть до 16 века, а Россия запрещает продажу за границу копаных хазарских сабель, шашек ВМВ и даже индонезийских Крисов, случайно оказавшихся на ее территории в руках частных владельцев.
Не понимаю, почему списанные экспонаты музеев всего Западного мира регулярно идут в открытую неограниченную продажу на мировом рынке, а собрания запасников Российских музеев или продолжают гнить там или просто раскрадываться, но на продажу не идти.

Только не начинайте говорить об эксклюзивности Российской истории, патриотизме и прочем.

ArielB
а Россия запрещает продажу за границу копаных хазарских сабель, шашек ВМВ и даже индонезийских Крисов, случайно оказавшихся на ее территории в руках частных владельцев.

Не понимаю почему Франция "разрешает" выставление на продажу сабли Наполеона, Англия - своего старинного оружия, Америка - оружия своей Гражданской войны , времен своей революции и пр, Польша - своих сабель хоть до 16 века, а Россия запрещает продажу за границу копаных хазарских сабель, шашек ВМВ и даже индонезийских Крисов, случайно оказавшихся на ее территории в руках частных владельцев.
Не понимаю, почему списанные экспонаты музеев всего Западного мира регулярно идут в открытую неограниченную продажу на мировом рынке, а собрания запасников Российских музеев или продолжают гнить там или просто раскрадываться, но на продажу не идти.

Та шо тут непонятного. Такой подход характерен для бедных стран с высокой коррупцией - чтобы не разворовали и не распродали всё вплоть до последней подгнившей нитки.

iv2006
Такой подход характерен для бедных стран с высокой коррупцией

кстати, насчет "бедности"... 😊
а чем богата Франция, например? 😛 да и с коррупцией там всё вполне на уровне "бедных стран" 😊
но это уже из области взаимных плевков (заметьте, не российские участники начали 😊)

Ирак, Египет, Турция, Зимбабве, Мозамбик. В ОАЭ тоже еще вчера верблюдов пасли.
А за Израиль я таки не уверен, шо, Арци ничего за границу не продаёт? Или через палестинские туннели выносит?

Франция много чем богата.

Плевки тут ни при чем, я просто отвечаю на вопрос Ариэля.
Менталитет нации меняется медленнее, чем её благосостояние. Все тут помнят 80-е и мешочников-барыг, продававших за инвалюту всё что шевелится. Вот оттуда и законодательство, и подход к культурным ценностям.

iv2006
А за Израиль я таки не уверен, шо, Арци ничего за границу не продаёт?

Законодательство у нас дурацкое, что говорить. Но нам это не мешает.))) У всех есть все, что нужно, без особых проблем.

Я понимаю, что КЦ надо беречь.
Но мы же не говорим о шапке Мономаха или штанах Владимира Красно Солнышко.
Банальные вещи, в большинстве случаев даже отношения не имеющие к российской истории, не разрешены к вывозу.

Конечно, как Зак говорит, со всем можно жить. Можно, конечно, но из-за ограничений на ввоз российские коллекционеры на Молотке платят дикие по сравнению с открытым рынком цены, а из-за запретов на вывоз владельцы вещей, которые они хотели бы продать, ограничены размером российского рынка.

Тут просто тоталитарный госконтроль, помноженный на бюрократическую тупость.

ArielB
бюрократическую тупость.

Тут уже отдельный вопрос для отдельной темы.

Последние 15 лет вывоз КЦ из России не представляет проблемы, ибо практически любая культурная ценность в РФ дороже чем за границей. Происходил обратный процесс - в Россию завозились культурные ценности, был натуральный голод на эти предметы. Так вот завезенные законным образом КЦ можно легко вывезти обратно за границу на основании ввозной таможенной декларации. Насколько я знаю никакого движения обратно нет. Цены у нас выше и смысла вывозить нет. Что касается музейных фондов - есть закон. Музеи в РФ никогда ничего не списывают, даже если вещь утрачена, в случае кражи вещь попадает не на списание а в розыск.

Уважаемые иностранные коллеги, я понимаю вам оттуда виднее, что происходит в России, но лгать не надо.
Нет проблем с ввозом ИХО в Россию и нет особых проблем с вывозом. Необходимость получения разрешения на вывоз в МК создает некоторые неудобства, но точно такой же порядок например в демократической Чехии.
Никто почему то не брызжет слюной по поводу запрета вывоза любого антиквариата из Турции и Китая, или не клеймит немцев за идиотизм с необходимостью регистрации в полиции двухствольных кремневых ружей и пистолетов.
З.Ы. С вывозом купленной во Франции сабли Наполеона так же можно получить массу приключений.

Schekotov
Уважаемые иностранные коллеги, я понимаю вам оттуда виднее, что происходит в России, но лгать не надо.
Нет проблем с ввозом ИХО в Россию и нет особых проблем с вывозом.

Закон РФ от 15 апреля 1993 г. N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей" (с изменениями и дополнениями)

Статья 6. Культурные ценности, подпадающие под действие настоящего Закона

Для целей настоящего Закона под культурными ценностями понимаются движимые предметы материального мира, находящиеся на территории Российской Федерации, а именно:
- культурные ценности, созданные отдельными лицами или группами лиц, которые являются гражданами Российской Федерации;
- культурные ценности, имеющие важное значение для Российской Федерации и созданные на территории Российской Федерации иностранными гражданами и лицами без гражданства, проживающими на территории Российской Федерации;
- культурные ценности, обнаруженные на территории Российской Федерации;
- культурные ценности, приобретенные археологическими, этнологическими и естественно-научными экспедициями с согласия компетентных властей страны, откуда происходят эти ценности;
- культурные ценности, приобретенные в результате добровольных обменов;
- культурные ценности, полученные в качестве дара или законно приобретенные с согласия компетентных властей страны, откуда происходят эти ценности.

Статья 9. Культурные ценности, не подлежащие вывозу из Российской Федерации

1. Вывозу из Российской Федерации не подлежат следующие категории культурных ценностей:

- движимые предметы, представляющие историческую, художественную, научную или иную культурную ценность и отнесенные в соответствии с действующим законодательством к особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации, независимо от времени их создания;
- движимые предметы, независимо от времени их создания, охраняемые государством и внесенные в охранные списки и реестры в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
- культурные ценности, постоянно хранящиеся в государственных и муниципальных музеях, архивах, библиотеках, других государственных хранилищах культурных ценностей Российской Федерации. По решению уполномоченных государственных органов данное правило может быть распространено на иные музеи, архивы, библиотеки;
- культурные ценности, созданные более 100 лет назад, если иное не предусмотрено настоящим Законом.

Если кому-то, путем нарушения действующего законодательства РФ, удается вывозить за рубеж предметы созданные ранее 1914 года, то это не значит что "особых проблем с вывозом нет". Лгать не надо.

Schekotov
я понимаю вам оттуда виднее, что происходит в России, но лгать не надо.

Вы прочитали текст закона? "если иное не предусмотрено настоящим Законом."
Иное, это оформление разрешения на вывоз.

Israguest
Мои неглубокие знания о порядке ввоза ИХО в Россию базируются на том , что я читаю у российских коллег на этом форуме .
Вот Жорка задает вопрос, как из Болгарии привезти тесак неизвестного происхождения (явно не сабля Наполеона ). Ему отвечают , что нужно вызвать в аэропорт и оплатить эксперта .Если это "некоторые неудобства", то снимаю шляпу перед российскими энтузиастами-коллекционерами .

Gustav

Если кому-то, путем нарушения действующего законодательства РФ, удается вывозить за рубеж предметы созданные ранее 1914 года, то это не значит что "особых проблем с вывозом нет". Лгать не надо.

Никто не вывозит КЦ из РФ и не собирается, т.к. это экономически безсмысленно, но все осуждают законы РФ.
«Книгу Пастернака не читал, но осуждаю», так кто "совки"?

Schekotov
А Вы вывозили КЦ из РФ? На основе каких данных Вы делаете выводы?

Schekotov
Вы прочитали текст закона? "если иное не предусмотрено настоящим Законом."
Иное, это оформление разрешения на вывоз.

"Иное" в данном случае, это выдача разрешения на вывоз осуществленная с нарушением действующего законодательства путем необоснованного выведения предмета из под действия пункта 1 статьи 9 . Потому как:
Статья 17. Предоставление права вывоза культурных ценностей.
Вывоз культурных ценностей, не подпадающих под действие пункта 1 статьи 9 настоящего Закона, может осуществляться в соответствии с решением о возможности их вывоза, принимаемым государственными органами, определенными настоящим Законом.

Несколько раз я хотел что-то купить на Молотке. Связывался с продавцами, перешлют ли в Штаты.
Ответы были в основном вежливые, типа "нет, запрещено". Пару крайне горячих, типа "ты что, идиот, не знаешь порядков?"

Вполне возможно, что у г-на Щёкотова есть подземные ходы с добрыми гномами-помощниками ( ибо закон он как телеграфный столб: перепрыгнуть нельзя, а обойти можно),но окромя него никто никогда никакого оптимизма не проявлял.

ArielB
Несколько раз я хотел что-то купить на Молотке. Связывался с продавцами, перешлют ли в Штаты.
Ответы были в основном вежливые, типа "нет, запрещено". Пару крайне горячих, типа "ты что, идиот, не знаешь порядков?"

А вот выписка из инструкций компании UniGroup Relocation: они занимаются всеми иммиграционными проблемами персонала международных компаний по всему миру, от визы, до нахождения квартиры, до ввоза и вывоза имущества и приобретённой на месте собственности.
Вкратце: ежели человек антиквариатный предмет законно в Россию с собой не ввёз, и не получил на это справку с фотографиями, штемпелями и пр., то вывезти эту вещь из России ему запрещено.

"Exporting antiques from Russia is prohibited unless the shipper has MOC registration at customs which was obtained during the import process. Exporting artwork is a very long process and it can take up to 6 months to obtain export permits. It can be very difficult or even impossible to export some icons - they must be physically presented to the MOC (Ministry of Culture) and undergo an examination as to whether they have been stolen"

ArielB
Вкратце: ежели человек антиквариатный предмет законно в Россию с собой не ввёз, и не получил на это справку с фотографиями, штемпелями и пр., то вывезти эту вещь из России ему запрещено.

Если КЦ ввезена в РФ и оформлен временный ввоз, то для вывоза не потребуется получения разрешения на вывоз, только ввозная регистрация и декларация. Если оформлен постоянный ввоз, то для вывоза оформляется разрешение на вывоз. Если предмет находился на территории РФ, процедура сложнее и дороже. Комиссия из трех экспертов и разрешение в МК. Если не планируется вывозить "культурное наследие" или копанину, легальный статус которой не может быть подтвержден, то проблем не будет. Это для граждан РФ, для иностранных граждан не в курсе.

ArielB
Вкратце: ежели человек антиквариатный предмет законно в Россию с собой не ввёз, и не получил на это справку с фотографиями, штемпелями и пр., то вывезти эту вещь из России ему запрещено.
"Exporting antiques from Russia is prohibited unless the shipper has MOC registration at customs which was obtained during the import process. Exporting artwork is a very long process and it can take up to 6 months to obtain export permits. It can be very difficult or even impossible to export some icons - they must be physically presented to the MOC (Ministry of Culture) and undergo an examination as to whether they have been stolen"

Так что, по закону вывоз возможен только человеком, который эту вещь ввёз.
А так как турецкий килич ( к примеру) ввёз в Россию подпоручик Пшепездецкий, почивший в Бозе лет эдак 200 назад, и не получивший на его ввоз ни фотографий, ни штемпелей Мин. Культуры РФ ( коих не существовавало в его незатейливую царскую эпоху), то килич этот в свою родную Бурсу боле никогда не вернётся.

И как вы, г-н Щёкотов, видите механизм продажи антиквариата: нужно лично каждую пепельницу привозить за границу? Переслать, как Вы уже сказали, нельзя.
Ни хрена себе свободная торговля:-)

Schekotov
Судить по выписке иностранной компании о законодательстве РФ как то странно.

trof_d
Это совершенно правильная инструкция, законодательству РФ полностью соответствует.

Так который из вас двоих прав?:-)

Каждое государство имеет полное право устанавливать свои законы.

Способствуют ли эти законы свободной и удобной жизни граждан этого государства, или мешают ей, - тут уж гражданам решать.

Я могу только стоять в стороне, качать головой и удивлённо улыбаться.

Живите, граждане, на здоровье!

ArielB
Так что, по закону вывоз возможен только человеком, который эту вещь ввёз.
А так как турецкий килич ( к примеру) ввёз в Россию подпоручик Пшепездецкий, почивший в Бозе лет эдак 200 назад, и не получивший на его ввоз ни фотографий, ни штемпелей Мин. Культуры РФ ( кпих не существовавало в его незатейливую царскую эпоху), то килич этот в свою родную Бурсу боле никогда не вернётся.

И как вы, г-н Щёкотов, видите механизм продажи антиквариата: нужно лично каждую пепельницу привозить за границу? Переслать, как Вы уже сказали, нельзя.
Ни хрена себе свободная торговля:-)

ArielB
Так что, по закону вывоз возможен только человеком, который эту вещь ввёз.

Schekotov
не вижу только что и зачем нужно вывозить

Israguest
Как говорил кот Матроскин " чтобы продать что-то ненужное , нужно купить что-то ненужное" .Некто собирал в начале все подряд , потом определился , что хочет собирать шамширы .Все , что не шамширы нужно продать , а шамширы купить .Рынок одной страны узок , а мир огромен .Для этого люди ввозят и вывозят .Пока понятно ?
Таможня государственный орган , существующий на деньги налогоплательщиков. Она должна население обслуживать ! Не должен я таскать справки и разрешения таможне . Это она должна либо пропустить мои вещи , либо доказать , что я нарушил какие-то правила . Не может сама доказать , а только подозревает ? Пусть сама вызывает экспертов .
Конечно , это в идеале , но к этому надо стремиться , а не говорить , что "все нормально".

А если Вы хотите не продать , а обменять , а если завтра цены поменяются (рынок в России насытится ), ? Продолжать развивать тему зачем вывозить ?
И мы сейчас не о траве или гранатометах , а об ИХО .Сколько уже говорено , что практически нет случаев криминала с применением ИХО , а если есть единичные , то не стоит портить жизнь законопослушным гражданам . Короче , пусть все живут как привыкли . Тут спорить бессмысленно .Извините , что влез в тему .

Именно из-за таких законов Вы и можете покупать за 2500, а продавать за 5000.

Понятно почему Вы так защищаете существующую систему: если российские законы сравняются с американскими, прибыль посредников рухнет раз в 5-10.

ArielB
Именно из-за таких законов Вы и можете покупать за 2500

Франция много чем богата.

Боже, какая мудрость !
Теперь все стало ясно:

Именно та самая проклятая Обама и наустраивала Российские законы, чтобы Херман Хисторика и Черни могли продавать русским перекупщикам ИХО по дешевым ценам :-) :-)

Вы хоть сами понимаете, какую чушь несете?

ArielB
Именно та самая проклятая Обама

Уй как страшно стало!:-)
В том-то и прелесть свободного рынка, что покупателям всегда рады. Пора бы Вам это понять тоже. Покупать горазды, да вот продавать нечего, и некому. А когда такое случается, то и покупать нет на что. Законы экономики еще никто не отменил.

Но советов давать не буду. Исход ясен и без моих вмешательств. Почитайте "Капитал".
Экспортом демократии никто уже не занимается, не волнуйтесь. Горький опыт научил навсегда: ее можно только импортировать, и по доброй воле.

Успеха.

Господам оружиеведам скушшшно...

ArielB
Уй как страшно стало!:-)

В том-то и прелесть свободного рынка, что покупателям всегда рады.

ArielB
Экспортом демократии никто уже не занимается

По моим наблюдениям в РФ сейчас дешевле ХО стоит чем за границей.Последние года два невыгодно привозить.Обычный бебут в европе стоит 300-350 евро,тут его не продашь за эти деньги

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Комитета Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции на проект федерального закона ? 691842-6 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии' и статью 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в связи с совершенствованием правил оборота оружия, имеющего культурную ценность'
.......
По законопроекту имеются следующие замечания.
В частности, статьей 1 законопроекта предлагается снять установленные ограничения в сфере оборота на территории Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность.
Как следует из пояснительной записки, законопроектом конкретизируются правила оборота старинного (антикварного) оружия, в том числе холодного оружия, имеющего культурную ценность и исключается неопределенность правового регулирования оборота такого оружия, с учетом специфики его использования, а также устанавливается ответственность за их нарушение соразмерная требованиям как обеспечения общественной безопасности, безопасности жизни и здоровья людей, так и защиты культурных ценностей и сохранения культурного наследия.
При этом не учитывается, что согласно части первой статьи 1 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии' оружие, имеющее культурную ценность, включает в себя не только старинное (антикварное) оружие.
В этой связи данная норма требует корректировки в целях исключения возможности свободного оборота иного оружия, имеющего культурную ценность.
Кроме того, законопроектом предлагается статью 18 дополнить частью восьмой, согласно которой торговля старинным (антикварным) оружием, на которое имеется заключение государственной экспертизы, осуществляется без лицензий, указанных в части первой настоящей статьи.
В пояснительной записке к законопроекту указанный подход не нашел обоснования.
Следует принимать во внимание, что в соответствии со статьей 9.1 Федерального закона 'Об оружии' торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Согласно статье 12 Федерального закона от 4 мая 2011 г. ? 99-ФЗ 'О лицензировании отдельных видов деятельности' торговля любым гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия отнесена к видам деятельности, подлежащим лицензированию.
В этой связи видится недопустимым предлагаемое законопроектом введение безлицензионного порядка торговли старинным (антикварным) оружием.
С учетом вышеизложенного Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции поддерживает концепцию законопроекта и рекомендует Государственной Думе принять его в первом чтении.

Заместитель председателя
Комитета
Э.А.Валеев

q123q
ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Когда по почте слать то разрешат за бугор и от туда? И когда вообще исчезнет понятие ХО?

А зачем сейчас разрешать слать от туда (это будет потом, когда кризис пройдёт).. что бы вывоз валюты провоцировать и тем самым дополнительное опускание курса рубля?
Весь смысл поправок в том, что бы прекратить поступление КЦ от туда и отправление валюты туда.. для этого свободный безлицензионный внутренний рынок и организуется.. а как организуется (даже бабушки по просьбе внучков культурными ценностями кучками на барахолках торговать без опасения смогут), то и комерческий смысл слать оттуда сам собой прекратится.. т.к. в России станет дешевле за счёт резкого возрастания предложения на фоне санкционного кризиса покупательной способности и прекращения резко повышавших стоимость незаконных операций перемещения от туда и продажи, и операций повышавших стоимость КЦ ранее доступных только диллерам с лицензиями..

Есаул ТКВ
Весь смысл поправок в том

Я не чего не ищу.. я просто знаю.. экономической политикой китайские айфоны и не только, в ближайшее время намечено продавать не за доллары и евро, а за рубли и юани.. А внутренний рынок КЦ в России накапливавший потенциал пару десятков лет (даже банки определённый период считали приобретение КЦ лучшим вложением), но сдерживавшийся незаконными схемами ввоза при невозможности легальной продажи теми кто по этим схемам купил, в настоящее время очень глубок и ёмок, и его нельзя не дооценивать. По крайней мере в импульсе после принятия поправок он сможет очень серьёзно сработать и повлиять на то, что я уже отмечал.

Есаул ТКВ
я просто знаю..

он сможет очень серьёзно сработать и повлиять на то, что я уже отмечал.

вероятно, это вам свойственно - ничего не искать, а "просто знать".

он не может серьёзно влиять в виду несерьёзности объёмов и незначительности движения средств в обсуждаемой сфере ВЭД проще говоря, никакой импорт оружейного антиквариата ни при каких условиях не может сколь-нибудь заметно повлиять на экономику РФ.

Прутиком двор не выметешь.. а сложи их в пучёк и отлично получится.. 😊
Поэтому я не сомневаюсь, что в кризисных реалиях это будет не единственная мера сдерживания потока валюты за рубеж..

Поэтому я не сомневаюсь, что в кризисных реалиях это будет не единственная мера сдерживания потока валюты за рубеж..

На самую крупную ярмарку антикварного оружия в США собирается около 10 000 любителей и интересующихся. Умножайте эту цифру на 20 (это те кто не смог приехать в марте в Балтимор) и вы получите количество народа в США знающих про существование антик оружия. В процентах это будет менее 1 (одного) процента.

trof_d
На самую крупную ярмарку антикварного оружия в США собирается около 10 000 любителей и интересующихся. Умножайте эту цифру на 20 (это те кто не смог приехать в марте в Балтимор) и вы получите количество народа в США знающих про существование антик оружия. В процентах это будет менее 1 (одного) процента.

Если Вы действительно заблуждаетесь, а не на митинге горло дерете, то поинтересуйтесь количеством и посещаемостью ганшоу проводящихся в США и Канаде ежегодно втч, что важно, в самых отдаленных уголках а не только в мегаполисах (антикварное холодное и огнестрельное оружие представленно практически на каждом шоу). После этого у Вас появится возможность хотя бы приблизительно понять "количество народа в США знающих про существование антик оружия".

Я на этих ганшоу лично бывал, в том числе и в очень отдаленных уголках.

trof_d
Я на этих ганшоу лично бывал, в том числе и в очень отдаленных уголках.

Schekotov
Дима, что то я очкую в следующем году в Балтимор ехать, там и раньше вечерами не очень приятно было по городу ходить, а теперь ситуация еще хуже стала.

И Густав, и Ремингтон, и trof d правы: во всех странах количество любителей ИХО незначительно, и никакие модификации никаких законных или экономических условий благосостояние никакой страны не нарушат ни в какую сторону.
Но дело не в государственных масштабах, а в состоянии коллекционирования. Проблемы с ввозом ИХО в Россию создали ситуацию, где предложение ограничено, несмотря на наличие спроса. Поэтому средний индийский тулвар, уходящий на е-бее за $200 , в России продаётся посредником за $1500 на Молотке. Как результат, русских перекупщиков на Западе очень любят: они готовы заплатить за него $500, но дома продадут за $2000. На Западе они считаются глупыми фраерами ( в лицо им этого не говорят, конечно, но между собой, за пивом, над ними смеются), но дома они делают деньги.

Купив же этот тулвар, российский коллекционер ( если он не олигарх) уже долго ничего не может приобрести, а продать с прибылью тоже не в состоянии.

Если рынок откроется ( неограниченная пересылка, как мне из Франции или какого Уругвая), то появится много новых коллекционеров, покупающих за божескую цену, но посредники вымрут как класс. Старые же коллекционеры ничего своего продать не смогут без большого убытка.

Разрешение на свободный вывоз мало что изменит экономически. Уникальные вещи уйдут на Кристис за хорошие цены, но 99.99% всех коллекций состоит из рядовых предметов, купленных в той же России за безумные деньги, и продадутся за маленькую фракцию своей покупочной цены. Бебуты и уставные шашки на Западе никого не интересуют и никому не нужны.

Поэтому коллекционирование ИХО в России рядовыми коллекционерами экономически бессмысленно, и ему в России шах и мат.

Не только экономика определяет политику, но и политика экономику.

ArielB
Бебуты и уставные шашки на Западе никого не интересуют и никому не нужны.

Интересный вопрос 😊 может в Польше тоже проблемы с легализацией купленного за границей? 😛

Странно, что дилеры или как Вы их называете посредники не вымерли в Европе и других странах. Вот тупые коллекционеры, вместо того чтобы покупать на еВае, ездят на шоу где торгуют посредники и по антикварным магазинам, где то же не альтруисты сидят. Неоднократно видел на шоу как французские и бельгийские коллеги вещь с приноса тут же выставляли в два раза дороже. Это их бизнес. Кто, как и сколько зарабатывает считаю не этичными рассуждениями, как и кто кого кем считает.
Общаясь с коллегами по бизнесу здесь в России, понимаю, что у всех свое виденье ситуации, у кого то кавказ идет, другой говорит, что кавказ стоит уже два года. Кто то считает, что япония умерла, другие только на ней специализируются.
Но! Из-за бугра нам расскажут что у нас происходит с рынком.

может в Польше тоже проблемы с легализацией купленного за границей?

В Польше, как стране не очень богатой (а в недавнем прошлом и вовсе бедной) тоже есть ограничения на вывоз КЦ; по крайней мере, были несколько лет назад.
Но поскольку внутри ЕС таможен нет - проконтролировать этот вывоз достаточно трудно, в Германию, Францию, Англию можно что угодно высылать.
С ввозом ограничений нет, только небольшая пошлина на всё что свыше 70 баксов.

Есаул ТКВ
Газеты читайте.. там про рубли и юани всё написано.. поэтому любому читающему и свойственно не искать.. а прочитав просто знать.
Прутиком двор не выметешь.. а сложи их в пучёк и отлично получится.. 😊
Поэтому я не сомневаюсь, что в кризисных реалиях это будет не единственная мера сдерживания потока валюты за рубеж..

газеты ровным счетом ничего не пишут о состоянии дел на рынке оружейного антиквариата, который по иному реагирует на валютные колебания и другие факторы 😊 мне незачем читать газеты, я и так в курсе дел 😊
а про "прутики" - чушь это, милейший, притянутая за уши. впрочем, в вашем стиле 😊

iv2006

В Польше, как стране не очень богатой (а в недавнем прошлом и вовсе бедной) тоже есть ограничения на вывоз КЦ; по крайней мере, были несколько лет назад.
Но поскольку внутри ЕС таможен нет - проконтролировать этот вывоз достаточно трудно, в Германию, Францию, Англию можно что угодно высылать.
С ввозом ограничений нет, только небольшая пошлина на всё что свыше 70 баксов.

Так почему же цены вровень с тоталитарными российскими?

Спрос высокий. Интерес имеется в обществе к холодняку - гусария, романтика.
Хотя сейчас уже упал интерес. Лет 5 назад поляки были основными покупателями на онлайн-аукционах вроде ебэя, а сейчас скорее продают, a покупают только своё

Bonart

а про "прутики" - чушь это, милейший, притянутая за уши. впрочем, в вашем стиле 😊

Ну а вы смотрю как всегда нервничаете.. 😊

Есаул ТКВ
Ну а вы смотрю как всегда нервничаете..

Поэтому средний индийский тулвар, уходящий на е-бее за $200 , в России продаётся посредником за $1500 на Молотке. Как результат, русских перекупщиков на Западе очень любят: они готовы заплатить за него $500, но дома продадут за $2000. На Западе они считаются глупыми фраерами ( в лицо им этого не говорят, конечно, но между собой, за пивом, над ними смеются), но дома они делают деньги.
+++ Это было лет 7-8 назад.Никто не даст за тальвар 1500,если конечно он не булатный и пр.На том же Молотке булатный тальвар с булатными деталями на ножнах уходил за 3000 баксов,хотя цена ему в Европе не менее 5000 евро

Поэтому средний индийский тулвар, уходящий на е-бее за $200 , в России продаётся посредником за $1500 на Молотке. Как результат, русских перекупщиков на Западе очень любят: они готовы заплатить за него $500, но дома продадут за $2000. На Западе они считаются глупыми фраерами ( в лицо им этого не говорят, конечно, но между собой, за пивом, над ними смеются), но дома они делают деньги.

Возможно Вы и правы: я на Молоток уже давно не заглядывал.
Но посмотрел сейчас: тульваров парочка, не больше, так что выводы сделать трудно, но вот пулваров почему-то достаточно. Все от $1000 до $4500. За $1000-2000 или полу-убитые, или крайне простые, на е бее идущие за $300-400. Это тот самый результат ограниченного предложения. Был бы неконтролируемый ввоз, так цены упали бы до мировых.

Bonart
это вам свойственно - ничего не искать, а "просто знать".

Bonart
с чего бы? я уже точно знаю..

Есаул ТКВ просто знает.. а вот Бонарт точно знает.. ибо просто знать ищущему Бонарту, в отличии от Есаула ТКВ, не свойствено.. Дошло наконец в чём разница здешних знаний.. 😊

На ебэе вон турок кинжалы по 5000 баксов продает. Ни одного не купили года за два.
И как это хорактеризует ебэй?
На молотке предметы висят и уходят, у каждого продавца по разному в зависимости от их жадности. 😊

Возможно Вы и правы: я на Молоток уже давно не заглядывал

Дополнительные две тысячи стоит слово "Златоуст".. а его здесь нет.. и не поставишь, ведь даже в Америке теперь знают, что его небыло.. 😊

Реально, где?
Как Есаул сказал, слова "Златоуст" нет, и вполне возможно, что в России из-за этого больше двух не дадут.

На том же е-бее или на хорошем аукционе слово "Златоуст" эмоций не вызывает, там погнались бы за булатом и вполне возможно дали бы и четыре. Если так, то вот и следствие запрета вывоза.

Как ни крути, ограничения импорта/экспорта бьют больше всего по потребителю, т.е. в данном случае коллекционеру.

Есаул ТКВ
а вот Бонарт точно знает..

Дополнительные две тысячи стоит слово "Златоуст".. а его здесь нет.. и не поставишь, ведь даже в Америке теперь знают, что его небыло..

iv2006

Спрос высокий. Интерес имеется в обществе к холодняку - гусария, романтика.
Хотя сейчас уже упал интерес. Лет 5 назад поляки были основными покупателями на онлайн-аукционах вроде ебэя, а сейчас скорее продают, a покупают только своё

Никаких проблем в Польше с легализацией нет. Цены- где-как,на свое родное бывает доходит до задумчивых.Видел пару вещей 2 РП ушедших по цене приличного "мерса"

Bonart
я практик, милейший, а не "тиаретег" 😀 я цены на антики не из газет узнаю 😊

В настоящее время я практика, типа как как вы представились, охарактеризовал бы как заинтересованное лицо которого поправка к закону коснётся в первую очередь.. т.к. бабушка со своей более дешёвой кучкой КЦ на барахолке, потому как без лицензии и без нарушений закона продавать будет, скоро сделает всего лишь глазеющим на её кучку теоретиком, который не из газет а прямо у бабушки будет узнавать её постоянно дешевеющие цены.. 😊

продолжайте верить в Деда Мороза и добрую бабушку 😀

Ваши проблеммы намечаются, вот вы и верьте в то, что пронесёт.. 😊

Есаул ТКВ
Ваши проблеммы намечаются

Пытаетесь мыслить буквально? Там на развалах дедушек торгующих много.. Возможно скоро будут такие торгующие КЦ на барахолках и везде где только можно торговать старыми вещами без лицензий и унас.. 😊

Возможно скоро будут такие торгующие КЦ на барахолках и везде где только можно торговать старыми вещами без лицензий и унас..

Есаул ТКВ
Возможно скоро будут такие торгующие КЦ на барахолках и везде где только можно торговать старыми вещами без лицензий и унас..

Ремингтон
Да скупили давно все у них

У них и небыло ничего.. им давали и дают на реализацию коллекционеры и люди которым КЦ досталось каким либо способом.. стоит заглянуть в любой клуб коллекционеров который по сути просто барахолка. В магазинах людей почти нет, да и вознаграждение такому человеку не сопоставимо с тем где берут процент имея лицензию. И в перспективе, чем магазин содержать с его налогами, лицензиями, арендами, зарплатами подавцам, охране, выплатами полицейским пультам, пожарным инспекциям проще дедов, бабуль, мужиков или тёток посадить для охраны кучек на барахолках.. вот эта система сходная с зарубежными развалами и способна резко и на много снизить цену на КЦ.. вплоть до того, что она будет гораздо ниже заграничной. Ранее такой схеме не позволяло сильно развиваться необходимое лицензирование и возможное наказание за его отсутствие.. ну а теперь если пройдёт поправка, то будет ей зелёный свет, сильная конкуренция магазинам и резкое снижение продажной цены на оружейные КЦ.

Есаул ТКВ
им давали на реализацию коллекционеры

Есаул ТКВ
стоит заглянуть в любой клуб коллекционеров который по сути просто барахолка.

Есаул ТКВ
вот эта система сходная с зарубежными развалами и способна резко и на много снизить цену на КЦ..

Есаул ТКВ
лицензиями

trof_d
Какие лицензии вы постоянно упоминаете? В РФ нет лицензирования торговли антиквариатом вообще и антикварным оружием в частности.

Может товарищ путает КЦ с алкоголем? Продажа алкоголя в РФ подлежит лицензированию, и денег приносит гораздо больше. А лет 25 назад у нас продажей алкоголя действительно бабушки-старушки занимались. Пока не ввели лицензирование. И антиквариатом они(бабушки) тогда тоже приторговывали... Что-то я запутался в бабушках и лицензиях. 😀

trof_d
Какие лицензии вы постоянно упоминаете? В РФ нет лицензирования торговли антиквариатом вообще и антикварным оружием в частности.

У вас в профайле подписано "чайник" поэтому видимо вы и не в курсе.. проясняю.. как впрочем и похожему на вас в этом вопросе Бонарту. Без лицензии из оружия (по апоследнему ЗоО антикварное приравнено к гражданскому и служебному, поэтому исключения оно не имеет) можно продавать только с дула заряжаемое, длинноствольное, одноствольное.. продажа всего остального без лицензии является незаконной и наказуема по ст. 222 УК. Наказание по этой статье - судимость и возможно срок, условный или реальный.

Не стоит переходить на личности, мало ли у кого что написано.

Помимо ЗоО, существует Постановление №814 Постановление ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.

ЗоО и Постановление 814 регулируют оборот ЮРИДИЧЕСКИМИ лицами, лицензия на продажу для физических лиц законом не предусмотрена.
В отношении физических лиц действует УК, статья 222 ч4 незаконная продажа холодного оружия, действие которой приостановлено ВС.

Не распространяются, значит на них распространяется последний закон об оружии коорый приравнял антикварное к гражданскому и служебному (тоесть лишил его прежнего статуса) и ясно говорит, что без лицензии можно продавать только одноствольное с дула заряжаемое длинноствольное.. а остальное из смысла закона без лицензии нельзя.. ну а далее если не так действует ст. 222

Приостановленно не отменено.. уголовное преступление всё равно имеет быть место согласно У. кодекса.. и только уже на уровне суда объявят как оно в настоящее время.. но не гарантируют, что завтра после снятия приостановления не может быть пересмотр.. если бы не так, никто бы не ходотайствовал об отмене лицензирования.

Вы наверное сильно удивитесь, но оборот оружия регулируется не ЗоО а Постановлением 814.

1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия...

Почитайте почему действие 222 ч.4 приостановлено.
До этого все дела по 222 ч.4 при наличии хоть какого нибудь адвоката разваливались после проведения минкультовской экспертизы и признания предмета КЦ.

Schekotov
ЗоО и Постановление 814 регулируют оборот ЮРИДИЧЕСКИМИ лицами, лицензия на продажу для физических лиц законом не предусмотрена.

Что то не так как я сказал? Именно так. Отмена лицензии приравняет всех. Тоесть лиштит преимущества тех, кто этим, тоесть наличием лицензии пользуется. И бабушка станет таким же полноправным продавцом как и юридическое лицо. Со всеми её преимуществами в части конкуренционных преимущесттв перед ЮЛ..которые должны платить государству больше чем бабушка.

.

Есаул ТКВ
Что то не так как я сказал? Именно так. Отмена лицензии приравняет всех.

Если вы нелегал без лицензии то так и скажите.. а не пытайтесь обвинить в нелегальности всех. Но если примут поправки ваш выигрыш экономии на лицензии будет ликвидирован. Кстати бабушка будет иметь преимущества.. она будет "в законе" т.к. она будет брать на реализацию и продавать подешевевшее оружие со вторичного Российского рынка которое уже давно в России.. Ну а нелегалам придётся продолжать нарушать закон при пересечении границы скрывая то, что оружие они везут не для себя лично а на продажу.. иначе с бабушка с её низкими ценами будет с ними вне конкуренции с ещё большим отрывом.. 😊

Пля, предвидится нашествие бабушек с лицензиями на продажу антикварного оружия. Нелегалам кранты, антиквары по миру пойдут. Куды котимся?

Вообще, что ли ничего не поняли из темы? Придвидится не нашествие с лицензиями, а отмена лицензий и резкое увеличение в связи с этим упрощением числа торгующих антикварным оо находящимся на Российском вторичном рынке, которых я образно назвал "бабушками" для отличия от профессиональных диллеров пользующихся существующими ограничениями как барьером для конкурентов и соответствено для повышения процента прибыли.

Из темы я понял что вы ничего не понимаете в теме. Нет никаких "торгующих" антикварным оружием с лицензиями. Ни бабушек ни дедушек, ни барыг. И лицензий таких нет в природе, в смысле в Российском законодательстве.

Есаул ТКВ, ничего ровным счетом не грозит измениться в отношении торговли антикварным холодняком в РФ. можете продолжать грезить о бабушках (видно, возраст способствует), но, если в теме не смыслите (а это факт), лучше уж не пишите - глупо выглядите... 😀

trof_d
Из темы я понял что вы ничего не понимаете в теме. Нет никаких "торгующих" антикварным оружием с лицензиями. Ни бабушек ни дедушек, ни барыг. И лицензий таких нет в природе, в смысле в Российском законодательстве.

Понятное дело человек не от знаний, а от балды написал.

Нельзя торговать без лицензии, это значит, что нельзя торговать без лицензии отсутствующей у покупателя.. иначе у продавца возникает состав преступления "незаконная продажа оружия" карающаяся статьёй 222 Уголовного кодекса РФ.

http://docs.cntd.ru/document/9034380

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Об оружии
(с изменениями на 16 апреля 2015 года)

"Гражданское оружие подразделяется на:
(помимо прочего)
:холодное клинковое;
: оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
:оружие, имеющее культурную ценность;
:старинное (антикварное) оружие;
:копии старинного (антикварного) оружия;
:реплики старинного (антикварного) оружия;:"

"Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется".

"Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.
(Часть в редакции, введенной в действие с 23 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 113-ФЗ).

Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями; приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, которое не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;
приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия; приобретения списанного оружия и охолощенных патронов".

Всё остальное кроме антикварного хо и длиноствольного одноствольного антикварного оо (т.е. не упомянутое, в том числе гражданское - антикварное, имеющее культурную ценность и т.д.) оружие приобретается по лицензии. Однако наказание за приобретение без лицензии по ст.222 ложится и на продавца осуществившего незаконную продажу лицу лицензию не имевшему.

Есаул ТКВ
Всё остальное кроме антикварного хо и длиноствольного одноствольного антикварного оо (т.е. не упомянутое, в том числе гражданское - антикварное, имеющее культурную ценность и т.д.) оружие приобретается по лицензии.

У нас в Пятигорском клубе такие бабушки уже имеются (образное название не профессиональных продавцов - посредников продажи-перепродажи в том числе и оружия). Причём в конкуренционной горячьке или по незнанию некоторые немного спешат и начинают выкладывать на столы даже капсульно-кремнёвые пистоли и револьверы лефоше которые нынешним законом определяются вне закона.. а вот как введут поправки тогда у них будет такого ого как завались.. причём на законном основании.. если не считать, что возились они не для продажи.. но это доказать сложно.. т.к. происходила смена обладателей 😊

Есаул ТКВ
У нас в Пятигорском клубе такие бабушки уже имеются (образное название не профессиональных продавцов - посредников продажи-перепродажи в том числе и оружия). Причём в конкуренционной горячьке или по незнанию некоторые немного спешат и начинают выкладывать на столы даже капсульно-кремнёвые пистоли и револьверы лефоше которые нынешним законом определяются вне закона.. а вот как введут поправки тогда у них будет такого ого как завались..

еще раз: изменения в законе никак не изменят рынка, ибо они принимаются постфактум 😊

Сейчас имеется желание и необходимость продать не профессиональными диллерами, а теми кто у них и у других годами покупал. Сейчас живые деньги многим нужнее, но на реализацию давать массово они опасаются из за боязни того, что их оружие будет изъято из за незаконности продажи. А профессиональным диллерам они не отдают потому, что те не будут продавать чужое без учёта нынешней стоимости валюты и без накруток для того, что бы своё завезённое и завозимое на фоне стоимости недорого реализуемого не зависло.. и следовательно продажи чужого у них будут низкими. А продавцы которые не завозят а продают с малыми накрутками относительно данного им на реализацию (условно бабушки) будут.. т.к. своего завезённого дорогого у них нет и не предвидится.. чем дешевле продаёшь тем реальнее продать и хоть, что либо заработать. Кроме того накладные расходы у таких продавцов торгующих по барахолкам, клубам и вернисажам гораздо ниже чем у поф. диллеров и магазинов. Вот эти факторы после введения поправок и будут работать на понижение стоимости оружия на вторичном рынке, вплоть до того, что здесь в России после введения поправок наверняка станет дешевле чем за границей. Хотя, стоит отметить, Ремингтон привёл пример, что кое, что и сейчас здесь стало уже дешевле.. покрайней мере у не профессиональных диллеров.

Есаул ТКВ
Причём в конкуренционной горячьке или по незнанию некоторые немного спешат и начинают выкладывать на столы даже капсульно-кремнёвые пистоли и револьверы лефоше которые нынешним законом определяются вне закона..

Есаул ТКВ
Сейчас имеется желание и необходимость продать не профессиональными диллерами, а теми кто у них и у других годами покупал. Сейчас живые деньги многим нужнее, но на реализацию давать массово они опасаются из за боязни того, что их оружие будет изъято из за незаконности продажи.

Есаул ТКВ
А профессиональным диллерам они не отдают потому, что те не будут продавать чужое без учёта нынешней стоимости валюты и без накруток для того, что бы своё завезённое и завозимое на фоне стоимости недорого реализуемого не зависло.. и следовательно продажи чужого у них будут низкими.

Есаул ТКВ
А продавцы которые не завозят а продают с малыми накрутками относительно данного им на реализацию (условно бабушки) будут.. т.к. своего завезённого дорогого у них нет и не предвидится..

Есаул ТКВ
Кроме того накладные расходы у таких продавцов торгующих по барахолкам, клубам и вернисажам гораздо ниже чем у поф. диллеров и магазинов.

Есаул ТКВ
Вот эти факторы после введения поправок и будут работать

Я сегодня розовые крупные помидоры покупал по 35, а дней восемь назад по 70.. пока прежние доедали резко стало больше помидоров в продаже, вот цена из за конкуренции и заполовинилась.. а овощные диллеры их не скупают, т.к. понимают, что дальше будет ещё дешевле. Больше станет после введения поправок в продаже оружия от осмелевших непрофессиональных продавцов.. и тоже будет, что и с помидорными ценами, с ценой на него.

Может вам лучше помидорами занятся? Они каждый год растут и уничтожаются.

Есаул ТКВ
Я сегодня розовые крупные помидоры покупал по 35, а дней восемь назад по 70..

Вот блин.. на заинтересованных нарвался.. понятное дело хотят успокоиться и как бы внушая другим внушить и себе.. я их понимаю.. но всё дело в том, примут или не примут поправки.. если не примут, то они могут с облегчением сказать уффф.. и спать спокойно.. ну а если всё таки примут, то наверное ещё какое то время постараются внушать себе и окружающим.. спокуха Вася всё будет нормально.. но процесс легального выброса на вторичный рынок накопившегося на руках россиян оружия этим уже не остановишь.. 😊

Есаул ТКВ
Вот блин.. на заинтересованных нарвался..

Да потерпите вы уже, и не нервничайте раньше времени.. жизнь совсем скоро покажет, горевать вам или радоваться.. 😊

Есаул ТКВ
Да потерпите вы уже, и не нервничайте раньше времени..

Ну и какова по вашему их суть? Растолкуйте своё соображение.

а вы прочтите снова топик, я там всё написал. может быть вам требуется некая кратность прочтения для разумения, но это ваша личная проблема 😊

Аргументировано убедительного от вас ничего пока ещё не было.. только оскорбления с целью показать якобы преводсходство над оппонентом, которые автор темы предполагая, что они будут обязательно, и назвал срач..

Есаул ТКВ
Аргументировано убедительного от вас ничего пока ещё не было..

только оскорбления с целью показать якобы преводсходство над аппонентом

которые автор темы предполагая, что они будут обязательно, и назвал срач

Любой рынок определяется спросом,предложением и относительной ценностью предмета для покупателя и продавца.

Индейцы меняли кучу бобровых шкур на стеклянные бусы. Им это казалось ценнее.

В Германии после ПМВ люди продавали драгоценный антиквариат за пару долларов, ибо кушать хотелось, а марок на буханку хлеба нужен был миллиард. Им это было необходимо.

Если экономика будет плохой, цены на антиквариат упадут. Если полегчает с завозом, и не нужны будут посредники, - то же самое. Это в принципе.

Однако же, в начале 80х, Америка была в плохом положении, а Япония не знала, что с деньгами делать. Японцы скупали дома на Гавайских островах и свои мечи как семечки. Но американцы учуяли это бешенство и требовали несуразно-высокие деньги. И японцы брали. То же самое в Ванкувере, когда китайцы драпали из Гонконга. Один мой техник из Ванкувера взял отпуск на неделю , рванул домой и за пару дней продал хижинку в лесу ,- для рыбалки он ее купил пару лет до этого за где-то $15 кусков,- за $250,000. Психологические игры определяют очень много: кто хочет сделки больше?

Так что делать прогнозы, что и как будет через год, - трудно. Слишком много факторов, не последним из которых является страх и у продавца, и у покупателя. Бабушки роль не сыграют.

Но искусственные ограничения на доступность товара с любой стороны играют колоссальную роль.
Это принцип любых эмбарго (санкций) Посмотрите, что происходит с Ираном.

ArielB
Посмотрите, что происходит с Ираном.

ArielB
Бабушки роль не сыграют

и не нужны будут посредники, - то же самое.

trof_d
А что такого с Ираном особенного происходит? В отличии от соседних стран?

Есаул ТКВ
Вот это я и назвал образно "Бабушками".. исходя из того, что если мне нужно было когда либо, что то продать в нашем клубе-барахолке, то я просто клал это на стол бабушке, дедушке, дядьке и просил присмотреть.. ну а если появлялось заинтересованное лицо, то бабушка указывала на меня. Бабушке потом небольшой презент, не сопоставимый с процентом профессионального диллера. Ну никогда я лично не арендовывал стол и не торговал с него в прямом смысле.. только с помощью бабушек, дедушек, дядек. И мне хорошо, и покупатель получал без накруток посредника.

Ну почему же, нужны были, и возможно пусть в меньшей степени останутся нужны. Весьма редко, но я пользовался их услугам.. Но я прежде всего имел в виду, что с введением поправок простые коллекционеры (их наследники или случайные владельцы) станут безбоязненно избавляться от накопившегося уже ненужного, в том числе и самостоятельно или так как я написал.. именно потому, что это станет законно, просто.. да и выгодно владельцу продавцу и покупателю.

Есаул ТКВ
Весьма редко, но я пользовался их услугам..

Но я прежде всего имел в виду, что с введением поправок простые коллекционеры станут безбоязненно избавляться от накопившегося ненужного

именно потому, что это станет законно, просто.. да и выгодно продавцу

Я как раз пока вы писали корректировал.. прочтите выше.

да какие там "наследники или случайные владельцы"? во-первых, вы частные случаи пытаетесь натянуть на общую практику. а во-вторых, наследники первыми бегут к экспертам, которые одновременно дилеры, если они не полные идиоты. а если полные идиоты, то их наследство оказывается в руках дилеров быстрее и стоит им (дилерам) дешевле. случайные владельцы - это кто? воры? так и они обращаются к дилерам так или иначе. те, кто предмет нашли случайно? ну так они тоже в подавляющем большинстве случаев сперва поинтересуются его рыночной стоимостью. а если не поинтересуются и просто решат продать его за малую сумму (соразмеримую со стоимостью их сиюминутной потребности - бутылки водки, например), то первым же покупателем у них опять таки будет дилер. никуда без дилеров, вот ведь как 😊

У нас в Пятигорске практически уже нет профессиональных диллеров, хотя раньше они были.. и специализированные магазины антикварного оружия были и эксперты они же диллеры.. они просто молча вымерли, т.к. случайные владельцы, коллекционеры и лоточники барахлом у которых оружие только промелькивает предпочитают продавать без посредников непосредственно в клубе арендуя за 100 р. стол или чаще подкладывая на стол знакомого.. В одном антикварном магазине есть несколько клинков, но они из за накруток давно лежат без движения.. Нет заезжих ростовчан специализировавшихся на оружии, раз в месяц, а то и в два приезжает ставропольчанин (ранее и другие с оружием из Ставрополя приезжали), но вместо оружия всё больше импортное столовое серебро, статуэтки и казачьи папахи. В несколько раз сократилось число заезжих дагестанцев лоточников.. раньше они бойко торговали оружием завозимым и из Грузии, Азербайджана, Ирана. Сейчас если кто из них приезжает, то с самоварами, кувшинами и разной этнографией. В воскресенье приезжал дагестанец из завозивших ранее оружие целыми багажниками, но теперь без него, с разной ерундой, говорит боится лютующей полиции на дорогах вот и не везёт историческое оружие. И это в столице Северо-Кавказского региона. Интересно как в других регионах?

Есаул ТКВ
У нас в Пятигорске практически уже нет профессиональных диллеров

Дилер это посредник, комерческий агент, комерсант торговец, перекупщик с целью перепродажи.. это не коллекционер а посредник между продавцом и коллекционерами.. а если продаёшь своё, изначально при покупке не предназначавшееся для продажи, то никакой ты не дилер.. и дороже или дешевле продаёшь не имеет значения.. рос антиквариат в цене продавали по аналогии с другим товаром дороже.. ведь продав нужно было другое подорожавшее купить.. стал падать спрос продают дешевле.. что бы другое подешевевшее для себя купить.

Есаул ТКВ
Нужно понимать, что такое дилер. Дилер это посредник, комерческий агент, комерсант торговец, перекупщик с целью перепродажи..

Есаул ТКВ
это не коллекционер а посредник между производителем или другим продавцом и покупателем

Есаул ТКВ
а если продаёшь своё

Есаул ТКВ
по аналогии с другим товаром

теперь рассмотрим аспект ценообразования.
при несомненно бедном в отношении данной товарной категории российском рынке (заявление о якобы имеющем место накоплении большого количества действительно интересных антиков у незаинтересованного во владении ими населения - чушь собачья) и довольно плохом товарном виде предметов внутрирыночного происхождения вполне логичен импорт. единичный импорт чреват высокой ценой на единицу товара из-за присовокупления к закупочной стоимости всех накладных расходов. таким образом, в коммерческом отношении имеет смысл только импорт партиями, причем не маленькими - дабы товар был наиболее конкурентоспособным по причине более низкой цены из-за распределения накладных расходов на большее количество единиц товара. разумеется, на закупку приличной партии способен только значительный игрок с достаточным оборотом средств. их две категории: 1. дилер-профессионал. 2. тот, кто имеет постоянный приток средств из других источников - "денежный мешок", по совместительству - коллекционер. учитывая тот факт, что их товар всегда более высокого качества, они и диктуют цены на рынке, которые никакие "бабушки" победить не смогут 😊 причем, цены у дилеров-профессионалов всегда ниже, чем у "денежных мешков", ибо они куда больше заинтересованы в более быстром их обороте. а вот "денежным мешкам" торопиться некуда, они могут в своё удовольствие побыть "коллекционерами", но в торговле своего не упустят 😊

Переписка Энгельса с Каутским отдыхает. 😀

вполне логичен импорт

Ещё страниц 10 поутверждаю.. и если так и не вникнет.. уйду из темы.. 😊

Есаул ТКВ
Сейчас импорт логичен

жаждущие денег в кризисное время владельцы антиквариата выйдут безбоязненно им торговать

"Дилер это посредник, коммерческий агент, коммерсант торговец, перекупщик с целью перепродажи.. это не коллекционер а посредник между продавцом и коллекционерами."

Блин, а парни то и не знают, книги пишут и выставки устраивают. Оказывается они просто барыги, Вы в очередной раз открыли нам глаза.

Дилер, прежде всего профессионал. Набравшись говна у бабушек, коллекционеры приходят к дилерам если всерьез займутся коллекционированием и многие в последствии становятся дилерами.

Продавать водку поверьте выгоднее и не видел ни одного дилера равнодушного к оружию и не являющегося коллекционером.

Schekotov
Дилер, прежде всего профессионал.

а шарахнуть эту подставную сволочь вечным баном не помешало бы 😊

Bonart
а шарахнуть эту подставную сволочь вечным баном не помешало бы 😊

+

Есаул ТКВ
.. но с введением поправок инерция движения будет я считаю уменьшаться...

А что произойдет с Эффектом Флюгера?

[B][/B]

Schekotov
"Дилер это посредник, коммерческий агент, коммерсант торговец, перекупщик с целью перепродажи.. это не коллекционер а посредник между продавцом и коллекционерами."
Блин, а парни то и не знают, книги пишут и выставки устраивают. Оказывается они просто барыги, Вы в очередной раз открыли нам глаза.

Дилер, прежде всего профессионал. Набравшись говна у бабушек, коллекционеры приходят к дилерам если всерьез займутся коллекционированием и многие в последствии становятся дилерами.

Продавать водку поверьте выгоднее и не видел ни одного дилера равнодушного к оружию и не являющегося коллекционером.

Известная история.. почти каждый второй дилер пытается объявить свои остатки товара коллекцией.. ну, что бы свой статус поднять и к господам коллекционерам поближе на фото стать.. 😊

Если покупаешь для себя (и в это время не замешан в комерческой торговле тем, что покупаешь, и не живёшь на эти деньги) то ты коллекционер, даже если, что то изредка продаёшь, что бы купить другое для коллекции.

Если покупаешь специально для торговли, да ещё известно, что ты торгуешь регулярно, и живёшь на эти деньги, то ты дилер. И твои остатки, отложенное для богатого клиента, и новозавезённое из за границы не есть коллекция.. а товар, какой бы красивый и ценный он небыл, и хоть ты десять тысяч книжек, каталогов и проспектов напиши и будь огого каким умником в том, чем торгуешь.

Коллекционер это тот кого коллекционером признают другие коллекционеры.. а дилер это человек подносящий и подвозящий коллекционеру предметы вожделения за деньги.. и живущий с этих денег. Поэтому серьёзные коллекционеры дела с дилерами имеют, и даже многих уважают как хороших и порядочных людей.. но равными себе, тоесть коллекционерами, их не считают.

Еду в такси, водитель живет с моих денег и денег других клиентов, я должен не считать его себе равным?

вот еси честно ничего не понял

камрады.. ну объясните по простому:
- хочу иметь коллекцию из шпаг сабель шашек.... могу собирать или должен оформлять лицензию коллекционера? 3 предмета... 10 предметов.. это уже "куча"? могут ли СП доцепляться додопустим 20 предметов шпаг шашек висящих на стене, что нет лицензии коллекционера?

- можно ли привезти один два предмета из за бугра?

Schekotov
Еду в такси, водитель живет с моих денег и денег других клиентов, я должен не считать его себе равным?

Если водитель собирает оружие а вы регулярно предлагаете ему себя возить не за деньги а расплачиваясь единицей или не одной такового оружия со своего склада.. то вот тогда водитель по совместительству коллекционер, а вы дилер.. и не равны ему в данной ситуации.. 😊

Коллекционер это тот кого коллекционером признают другие коллекционеры..

Есаул ТКВ
почти каждый второй дилер пытается объявить свои остатки товара коллекцией

Если покупаешь для себя

Если покупаешь специально для торговли

Коллекционер это тот кого коллекционером признают другие коллекционеры

Поэтому серьёзные коллекционеры дела с дилерами имеют, и даже многих уважают как хороших и порядочных людей.. но равными себе, тоесть коллекционерами, их не считают.

Zawchoz
могу собирать или должен оформлять лицензию коллекционера? 3 предмета... 10 предметов.. это уже "куча"? могут ли СП доцепляться додопустим 20 предметов шпаг шашек висящих на стене, что нет лицензии коллекционера?

- можно ли привезти один два предмета из за бугра?

то ничего не мешает владеть личной коллекцией

можете привезти из-за бугра, оформив в соответствии с таможенными правилами

Кстати некоторые дилеры на какое то время действительно тормозят ввезённый из заграницы товар на случай проверки.. а лежащий, а то и висящий на стенах без движения товар называют коллекцией..

Есаул ТКВ
Понятное дело некоторые дилеры так и думают (сами о себе и своих вещах).. но коллекционеры зная, что он есть дилер колекцию признают за товар, а владельца товаром дилером.. а без признания коллекционеров дилер не коллекционер..

Есаул ТКВ
а то примут за дилера без лицензии

оформления в налоговых органах..

коллекционерам продавать оставаясь коллекционерами можно.. у них для статуса есть коллекции с большинством предметов годами, а может и навсегда остающимися в этой коллекции.. а вот если увидишь "коллекцию".. а затем через годик из прежнего в ней осталось только несколько зависших предметов, то это товар а владелец дилер.

Чисто для примера, без личностных аналогий.. Если вора не поймали то для закона не пойманый не вор.. а вот сам вор знает, что он вор.. и зная своё ремесло не исключает, что когда нибудь да поймают.. 😊

Есаул ТКВ
коллекционерам можно.. у них для статуса коллекции с большинством предметов годами, а может и навсегда остающимися в этой коллекции.. а вот если увидишь "коллекцию".. а затем через годик из прежнего в ней осталось только несколько зависших предметов, то это товар а владелец дилер.

Есаул ТКВ
Чисто для примера, без личностных аналогий.. Если вора не поймали то для закона не пойманый не вор.. а вот сам вор знает, что он вор.. и зная своё ремесло не исключает, что когда нибудь да поймают..

Так я уже всё основное по своей теме собрал.. давно занимаюсь. И регион позволял и движения серьёзные того, что интересно были, а сейчас почти нет их.. одно заграничное и не интересное мне импортьё от заезжих дилеров.. а клуб остался как место встреч.. чаю попить с приятелями коллекционерами, новостями поделиться.. людей отхарактеризовать на коллекционеры они или дилеры.. из здешних Ганзовцев в Пятигорской атестационной комиссии коллекционеров например Аланас, Товарисч.. и ещё несколько из не активных участников.. от них не скроешь коллекционер человек или дилер.. стоит несколько минут с ним поговорить и всё понятно.. 😊

Есаул ТКВ
Так я уже всё основное по своей теме собрал..

атестационной комиссии коллекционеров

Аланас, Товарисч.. и ещё несколько из не активных участников.. от них не скроешь коллекционер человек или дилер.. стоит несколько минут с ним поговорить и всё понятно..

Человек в очередной раз расписался в ограничености тем, что не с юмором, а буквально всё понял.. хотя шуткуют над ним.. но не злобно.. а так.. морально отхлопывают.. 😊

Есаул ТКВ
Человек в очередной раз расписался в ограничености

да....уж...какой стиль, какие слова.....

Не всё оказывается ладно в "королевстве Датском" 😊 Или - какие законы по коллекционированию в демократической Европе.

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=20284

Насколько понял из плохого перевода на английский, в Германии не ограничивается ввоз. Предлагается запрет на ВЫВОЗ объектов из Германии, расплывчато названных " национальными ценностями

Как предполагаю, предметы искусства, конфискованные нацистами, теперь законным наследникам не будут возвращаться по закону.

ArielB
Предлагается запрет на ВЫВОЗ объектов из Германии, расплывчато названных " национальными ценностями

Ну я об этом же.

Интересен механизм реализации этого запрета на вывоз. Границ-то нет.

Стоят таможенники на границе в выборочно проверяют машины. Например при вывозе антикварного ХО из Италии можно получить серьезные проблемы.
Пару раз немцы проверяли машину прямо около шоу. Купил двухствольный капсюльный пистолет в Касселе, чуйка сработала, открутил нижний ствол и положил отдельно. Немцы проверили, стали говорить, что пистолет двуствольный и типа в Германии нужно разрешение полиции. Сказал, что резерв, открутил верхний ствол, прикрутил вместо нижнего :-). Прокатило.
Знакомого бельгийского дилера за подобный предмет оштрафовали на 6000 евро.

А ещё таможенникам стучат 😛 и вас на границе могут уже поджидать.

А ещё таможенникам стучат и вас на границе могут уже поджидать