Кортик типа мизерикорд?

ag111

какие известны наиболее интересные образцы?

marafonec

А они были, вообще? ИМХО - это кинжал

Arabat

Насколько я понимаю, мизерикорд это длинный узкий кинжал (стилет). Так почитай половина всех кортиков мира это и есть длинные узкие кинжалы (стилеты). Вам какой нужен?

marafonec

Arabat
мизерикорд это длинный узкий кинжал
созданный под конкретную задачу.

Смешивать его с остальными ИМХО как Кусунгобу с другими тантоидами

Arabat

Так у вас же просят "типа", а не оригинал.

ag111

Кортик или кинжал, я не так подкован. Интересны образцы так сказать двойного назначения, типа еще консервы открыть 😛 Наиболее интересные экземпляры.

кортики вроде были и треугольные, и четырехугольные в сечении. Чем не мизерикорд.

FireLynx

Ну..классически ...Трехгранный колющий стилет для "удара милосердия" в горло поверженному врагу...но как я понимаю мог быть любого рода и вида : любой дольх или квилон...что найдется короче, то и воткнут в горло.

Вики в руки: Мизерикорд, мизерикордия, кинжал милосердия (фр. misericorde - 'милосердие, пощада') - кинжал с узким трёхгранным либо ромбовидным сечением клинка для проникновения между сочленениями рыцарских доспехов.

Кинжал милосердия использовался для добивания поверженного противника, иными словами - для быстрого избавления его от смертных мук и агонии, либо для убийства противника, бесполезного с точки зрения выкупа. Появился в Западной Европе в XII веке и представлял собою кинжал с узким 3-4-хгранным клинком длиной 20-40 см. Такое же оружие имелось и в Японии, там оно появилось также к XII в. и было известно под названием 'ёрои доси' ('сокрушитель доспехов'). В то время ёрои доси затыкали за пояс сзади, но позднее стали чаще носить на правом боку. Мизерикорд и ёрои доси использовались для добивания противника и в случае борьбы в доспехах. Наибольшее распространение мизерикорд получил у рыцарского ордена госпитальеров, у которых подобный стилет входил в обязательную часть гардероба.

С прекращением использования полных доспехов мизерикорд также постепенно исчез из военного обихода, уступив место кинжалам с более широким клинком, пригодным для нанесения также рубящих и режущих ударов.

Arabat

Кортик или кинжал, я не так подкован. Интересны образцы так сказать двойного назначения, типа еще консервы открыть
Кортик в современном смысле это официально утвержденная деталь форменной одежды. Назначение двойное: а) выглядеть; б) при случае в кого-нить воткнуть. Что есть кинжал можно спорить до бесконечности ибо у разных людей разные мнения.
кортики вроде были и треугольные, и четырехугольные в сечении. Чем не мизерикорд.
Царские русские кортики в сечении по большей части квадратные. Этакая четырехгранная длинная игла. Подойдет?

FireLynx

Arabat
Этакая четырехгранная длинная игла. Подойдет?
м1803? в принципе - да...

ag111

Есть мнение, что четырехгранным длинным кортиком можно и рубить. Там долы на плоскостях были, грани делали поострей?

Saracen

ag111
Интересны образцы так сказать двойного назначения, типа еще консервы открыть

Ну, консерва вполне подойдет как физическая модель для любого рыцаря )).
Так что любой мизерикорд двойного назначения ). В принципе.

Arabat

Есть мнение, что четырехгранным длинным кортиком можно и рубить.
Это каким? Советским рубить нельзя точно. Колет отлично, но ни рубить, ни резать. Лезвия заточены, но клинок легок, а угол заточки слишком велик. Чисто колющая игрушка.

Arabat

ag111
Уточните, кортики какого времени вы имеете в виду? В раннее время век этак 18, начало 19 смысл слова кортик был совсем иной: укороченная шпага или сабля, специально предназначенные для действия в стесненных условиях. Делать ими можно было то же самое, что и их полноценными собратьями. Просто они были короче.
Или вы имеете в виду современные кортики? То есть

Кортик в современном смысле это официально утвержденная деталь форменной одежды.

ag111

Меня интересует оружие любого времени, лучшие образцы так сказать. Но не с рубящим лезвием, а колющие, но имеющие возможность и рубить. Интересно как это достигалось. По сорнякам помахать интересно. 😊 История не интересна, интересны технические решения. Строгой терминологией тоже не охота заморачиваться.

Arabat

Меня интересует оружие любого времени, лучшие образцы так сказать. Но не с рубящим лезвием, а колющие, но имеющие возможность и рубить.
Думаю, в этом смысле вы лучше кинжалов "кавказского" типа не найдете. Ими действительно и рубить и колоть можно. Вот только к мизерикордам они никакого отношения не имеют.

Arabat

В терминологии хоть чуток разобраться бы надо. А то думаешь, что вы спрашиваете об одном, а на самом деле совсем о другом. В заголовке вообще ни одного правильного слова нет.

FireLynx

Бебут — лучший вариант и колоть, и рубить...ну варианты каддары еще, были русские пехотные, морские артиллерийские и саперные тесаки, кортики от Елизаветы и ранее... много всего
А вопрос и правда неясным показался. Я его понял обратно — мезерикорд с клинком как у кортика, т.е. с ромбом...

ag111

http://legendarms.ru/products/...yy-1787610.html

Первое, что нашел гугл. Мне кажется, что классический мизерикорд 😊 Что тут не так в терминах?

Вот только рубить им сорняки не получится. Или кто пробовал?

FireLynx

Cорняки из кинжалов Европы можно только квилоном и базелярдом рубить, да и то не совсем удобно 😊

WLDR

рубить им сорняки не получится

[B][/B]
Этим будет удобнее

AllBiBek

Saracen
Ну, консерва вполне подойдет как физическая модель для любого рыцаря
Тогда - казачье засапожное шило 11 века.

Arabat

Тогда - казачье засапожное шило 11 века.
Шило не пойдет, человеку всенепременно еще и рубить надо. 😊

ag111


вольгаст

\\казачье засапожное шило 11 века.\\

А обязательно казачье, на 11 век? Или до 15 века подождем? 😊

Arabat

ag111
Это вы профиль царского кортика изобразили? Похоже.

FireLynx

Таким не разрубишь...
А такое — может маленько.

oven54

.

FireLynx

О, шайбендольх! Добрая игрушка немецких рыцарей(мезерикорд,кстати-французских храмовников, сиречь, тамплиеров... ) а орендольх уж не помню, чей... кто у нас экгибиционизмом в тяжёлой степени страдал? Итальянцы?

FireLynx


Или до 15 века подождем?
А оно уже не шило тогда звалось — шомполек или костылек, в зависимости от донора клиночка

вольгаст

А до 15 века тоже, всяко разно, не казаком звали. 😛

Saracen

FireLynx
мезерикорд,кстати-французских храмовников, сиречь, тамплиеров...

Госпитальеров вроде как.

эмден

баллок чем не вариант? и рубить и колоть 😊




FireLynx

вольгаст
А до 15 века тоже, всяко разно, не казаком звали.
Тсссс! Щас как Агасфер с Есаулом придут... 😊
И объяснят, что когда Адам шил, а Ева пряла , казаки Трою брали 😊

Arabat

баллок чем не вариант? и рубить и колоть
Баллоком рубить? Не, я пока твердо стою на "кавказцах". И тут уж со мной заодно и Есаул с Аланасом вместе объединятся. 😊

FireLynx

Arabat
И тут уж со мной заодно и Есаул с Аланасом вместе объединятся
Гыыыыыы! Даже я соглашусь, но потихоньку достану из гетра дирк! 😊)))))))

Arabat

То вы русский, то поляк, то японец. Теперь вот шотландцем стали. Кто вы, мистер?.. 😊

FireLynx

Я совсем похож на русский,
лишь немного не такой!
Нос широкий, глаза узкий,
И нога мал-мал кривой 😛))))))

Если серьезно, русский с польскими корнями - у нас тут таких много... да и немцев завались...

AllBiBek

вольгаст
А обязательно казачье, на 11 век?
Можно и пораньше. Казачий акинак сойдет? Тоже ведь долго считался чисто колющим, пока Тарасюк не доказал, что им еще и рубануть можно накоротке...

Arabat

Тоже ведь долго считался чисто колющим, пока Тарасюк не доказал, что им еще и рубануть можно накоротке...
А, может, его и не точили вовсе. Тарасюк ведь чисто по логике рассуждал. ДокУментов-то нету. 😊

gor200766

А почему нельзя акинаком? А то камой нельзя рубануть? Если не верите, посмотрите как диверсант своим кинжалом с растительностью борется.

эмден

Arabat
Баллоком рубить? Не, я пока твердо стою на "кавказцах". И тут уж со мной заодно и Есаул с Аланасом вместе объединятся. 😊

а ты на обух баллока глянь,там муллиметров 7-8,так что веса вполне хватит для рубящего удара 😊

Arabat

А почему нельзя акинаком?
Да можно, наверное.
Это длинная и давняя история, прекрасно иллюстрирующая позицию многих форумных товарищей. Изображений рубящих ударов акинаком нет (только колющие), других документов тоже. Сами они настолько проржавели, что непонятно точились или нет. Стало быть, не рубили.
Тарасюк, правда, доказывал, что ими наверняка и рубили, но это чистая логика. А она, как вы знаете, не в чести.

FireLynx

А почему нельзя акинаком? А то камой нельзя рубануть?
Атакамой можно рубануть, но он не просто вождь, а вождь Великий - обидится 😛))))
Можно, конечно - вон чечены и дагестаны по клинку см в 60-70 длинной - спата почти! Как такой не рубануть 😛))))))))

gor200766

в чести, не в чести.....есть здравые логические рассуждения.Копьем хоть и колют, но двинуть им по башке просто от души никто не запретит и удар будет мама не горюй, рычаг какой длинны? 😛

Arabat

в чести, не в чести.....есть здравые логические рассуждения.
Ну, вы на форуме не первый год. Знаете уже. Логика ничто, документ всё.

gor200766

документы пишут такие же люди, а человеку как известно свойственно ошибаться...

FireLynx

gor200766
документы пишут такие же люди, а человеку как известно свойственно ошибаться...
документы пишут чиновники и штабисты...а мастера и солдаты - воюют и работают - им на это времени не хватает обычно...

WLDR

Можно сделать рубящий баллок, полметра длинной и с балансом 15 см. Но это будет урод, а не баллок. Он не для этого редназначен, в технике только уколы и рычаги. Как будто порубить больше нечем?

эмден

WLDR
Можно сделать рубящий баллок, полметра длинной и с балансом 15 см. Но это будет урод, а не баллок. Он не для этого редназначен, в технике только уколы и рычаги. Как будто порубить больше нечем?

а разве баллок не полметра в длинну? 😛

гляньте на шотладский дирк,это прямой потомок баллока 😊





FireLynx

Похоже бедолага с перечницей и солонкой в Первой осаде засветился...

WLDR

разве баллок не полметра в длинну?

[B][/B]


25-35 наиболее удобный размер.

Я бы выбрал 27-29.

ag111

Ну вы блин даете.

Arabat

Похоже бедолага с перечницей и солонкой в Первой осаде засветился...
Жив остался. Повезло.
Ну вы блин даете.
Вас что конкретно не устраивает? Баллок коротковат? Вы же кинжал заказывали, а не меч.

ag111

Страшные тяжелые железяки. Мне казалось, что мизерикорд вещь довольно изящная.

Arabat

Мне казалось, что мизерикорд вещь довольно изящная.
Мизерикорды действительно изящные, шайбендольх к примеру (пост 28 на предыдущей странице). Но рубить они не могут в принципе, не для этого сделаны.

Arabat

Вы спрашивали за счет чего достигаются рубящие свойства кинжала. В основном за счет ширины клинка. Клинок должен быть широким. Узкий и в то же время прочный клинок заточить под рубку невозможно. А непрочным тоже рубить нельзя, сломается. Я вам еще раз говорю: посмотрите на кавказские кинжалы. Там, конечно, всякие попадаются, есть и громилы мечу не уступающие, но есть и вполне изящные и совсем не такие уж тяжелые.

Отчего вы зациклились на этом красивом слове "мизерикорд"? Мизерикорд это игла, а иголки не рубят. Требовать от них такого просто нелепость.

эмден

да уж,иглой дрова не рубят 😀

FireLynx

эмден
да уж,иглой дрова не рубят

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Жорка26

а как вам чинкуэда? И рубит, и колет. Правда не долго продержался на мировой арене, но сделанный качественно, с хорошим хвостовиком будет не плох.

FireLynx

Так у них очень тонкие хвостовики...

ag111

Почему мизерикорд? Потому что прочный, грани не должен заваливать. Изящный, таскается много, но является доп оружием, ломик тут не тянет. Длиннее стилета. Рубка подразумевается не пополам, но чтоб мясо надсекло до кости, типа. Рукоятка, хвостовик не принципиально, интересны принципы построения рабочей части.

Мне когда женщина-токарь шабер показала, ей сделанный, я долго сидел, впитывал информацию. Но это реальный профессионал, Мастер с большой буквы. Заготовка была качественный трехгранный напильник, небольшой, и заточен был только кончик.

WLDR

Все эти кинжалы устроены таким образом, что вся масса сосредоточена в рукоять, или в стык с клином. Потому что они должны быть управляемые и легкие.
Рубить они не могут при всем желании, т.к. не имеют необходимого отвеса. Кроме того многие вообще без лезвий. "Мясо до кости" можно "надсечь" при наличии лезвия, и то не до кости, а просто порез.
Рубящие кинжалы все широкие и длинные.
Граненые же иглы-баллоки, рондели и т.п.-ни разу не ножики, скорее миниатюрные пики.

Arabat

Шабер это инструмент для строгания очень твердого материала. Их, действительно, частенько из трехгранных напильников делают. Заточить клинок мизерикорда (не всякого, но многих из них) под шабер вполне возможно, но, что вы им строгать собираетесь?

В ножах различают такие параметры как угол спуска, сведение, угол заточки. И есть целая наука, описывающая какими эти параметры должны быть для разного рода работ. Для резки одни (там еще есть сильное различие по виду разрезаемого материала), для рубки другие (опять же смотря что рубить), для строгания третьи. Шабер для рубки никак не подходит.