Кинжалы при дворе Джахангира

На викингсфоруме продолжаю показывать разницу между информацией из цветных альбомов и реальностью. Здесь коллег мучить не буду, просто интересный пример, как широко распространенные ранее предметы могут сейчас быть обнаружены только в сравнительно небольшом количестве. А то достали уже (:-)) аргументы типа: "Ну и почему этого нету сейчас" ))

Норман
Ну и почему этого нету сейчас

Это про перышко? 😊

Gesss
Это про перышко?

А что за комплектик? Нож и перо ))

Норман
А что за комплектик? Нож и перо ))

И при чем здесь тугра?
Эски, чтобы с Вами внятно говорить нужно сначала выйти в астрал? )).

Именно!

Ух ты! Ты самая моголо-персидская фишка овладения "пером и мечом"! Спасибо.

Saracen
Эски, чтобы с Вами внятно говорить нужно сначала выйти в астрал? )).

Saracen
И при чем здесь тугра?

Эски, что Вам мешает помещать свои сообщения сразу в законченном виде, а не дополнять их позже , как Вы сейчас сделали в сообщении 6?
Астрал виснет?

Норман
фишка овладения "пером и мечом"

Saracen
Астрал виснет

"Нет Владеющему разницы, что держит в руке - калам или саиф. Ибо и тем, и другим одинаково пишет он Судьбы и запечатывает Итоги"(с)

Норман
Георгий, пожалуйста, подскажите, откуда эта цитата? Где искать? Коран?

А должна быть у Вас такая книжечка в части практического руководства последователей "мамлаката"...Или я не давал?

Норман
Нет, не было такого. Не брал, не видел, не состоял.

Кстати - из области "статистики"...
Лучшими "точильщиками" ХО были, как ни странно, каллиграфы, владевшие - в арабской традиции, к примеру -аж 11-ю способами))
Собственно, и наименование способов заточки оружия совпадали с аналогичными способами "вострения кынджалофф"

Esky
Кстати - из области "статистики"...
Лучшими "точильщиками" ХО были, как ни странно, каллиграфы

Не совсем о том я...Но смолчу - а то опять в "сливной цех" отправят)))

Как человек в иные времена зарабатывавший на жизнь каллиграфией, могу сказать, что старые мастера решали задачи во-первых сугубо практические (применением уставных почерков преимущественно), во-вторых творческие (от примитивного штукарства до поисков пределов творческой свободы) и в-третьих всякие иные (от оккультных практик типа нумерологии до слияния с Абсолютом).

Если граница между первыми и вторыми-третьими пролегает весьма чётко, то между вторыми и третьими её прокладывает преимущественно совесть/наглость толкователя.

Ren Ren
Как человек в иные времена зарабатывавший на жизнь каллиграфией

Эски, так османская тугра у Вас случайно послужила иллюстрацией символа власти в применении к могольскому "перочинному ножику"?
Мне на фото Нормана видится интересный элемент на этих ножах:
конструкция рукояти сильно напоминает критские ножи периода османского владычества.

Saracen
Эски, так османская тугра у Вас случайно послужила иллюстрацией символа власти в применении к могольскому "перочинному ножику"?

Esky
Безотносительно персонификации, этнокультурологии, вопросов о заимствованиях, формах авторитарной восточной демократии и принципах тоталитарного централизма и всякой прочей ...ни.

Но вся эта ...ня как-то неизбежно оказалась в контексте Вашего сообщения на предыдущей странице. А оказалось "безотносительно".

Saracen
конструкция рукояти сильно напоминает критские ножи периода османского владычества

И ещё вопрос - конструкция ножен не предполагает специальных элементов для надёжности фиксации за поясом?

Saracen
Но вся эта ...ня как-то неизбежно оказалась в контексте Вашего сообщения на предыдущей странице.

Esky
Я не писал про ножи Нормана..

Конечно не писали, я дополнил свой пост 23 фразой о ноже и фото несколькими минутами назад )).
Астрал виснет.. сцуко 😊

Esky
Тугры вошли в традицию задолго до того, как мир узнал о каких-либо османах, моголах, и прочих "великих".

Вероятно они сохранились? Покажите плз. какую-либо из них, лучше всеж могольскую. Интересно.

Самая первая известная тугра принадлежала Орхану, сыну Османа, первая половина-середина 14 века.
Он был неграмотен и это был якобы отпечаток его пальцев. Позднее, используя запутанную логику, каллиграфия тугры была формализована и структура её держалась неизненной.

Никаких примеров тугры ранее Орхана не было.

ArielB
Никаких примеров тугры ранее Орхана не было.

:-))))))

Кому это нужно, просто покажите. Хоть до-Орхановскую, хоть мугальскую, хоть Разанскую.
Заранее: не путайте тугру с тамгой.

ArielB
:-))))))

Картинка немного раньше Джахангира

Muzei
Картинка немного раньше Джахангира

Кстати, если из этого фрагмента мысленно убрать две скрещенные сабли и все кинжалы, то будет полная ассоциация с известным клеймом на клинках, которое принято относить к Великим Моголам - "зонт":

пара картинок примерно того же периода

Спасибо, Рома. Но я пересмотрел миниатюру и не углядел кинжалов, о которых Норман говорил.... Ты её просто поставил? Из-за того, что там в принципе кинжалы есть?

А вот на двух крайних - вижу нечто похожее. Хотя, отличия есть.

картинки так ,для общего представления о кинжалах того периода.

Muzei
картинки так ,для общего представления о кинжалах того периода.

Принято)

И согласись моя ассоциация по клейму - интересная?)))

Да , общее есть ))

маратх
И согласись моя ассоциация по клейму - интересная?

Muzei
пара картинок примерно того же периода

А меня вот больше парные ножи порадовали у персонажа в синих "гольфах".

Кстати, да.

Ren Ren
необычная для Индии белая сабля, которую он несёт (он оруженосец?)

Это монголы

Норман
Это монголы

Наоборот, в подтверждение. Это к предыдущим постам, чтобы не принимать это за Индию.
Краткость сестра лени ))))

Норман
сестра лени

Esky
в буддийской традиции символов государственности было семь, "белая сабля" - один из них.

Ren Ren
семь вторичных атрибутов чакравартина

Вобщем, мы об одном и том же.

Просто мне привычнее тибетское деление на "семь драгоценностей чакравартина" (которым соответствуют семь символов) и "семь вторичных атрибутов" (первый из которых - синий двулезвийный меч).

Ren Ren
Вобщем, мы об одном и том же.