Пишут якобы 18th century sword from Bengal that belonged to the Najafi Dynasty.
А с виду вылитая дха
iv2006
с виду вылитая дха
И я бы сказал, что это - дха.
На карту или глобус нужно посмотреть. Это многое объясняет. Я часто так делаю )))))
Вообще-то историко-культурная Юго-Восточная Азия пошире, чем современная географическая ЮВА. Джунглевый нож в Бенгалии мало отличается от джунглевого ножа в Юньнани.
Ren Ren
Джунглевый нож в Бенгалии мало отличается от джунглевого ножа в Юньнани.
И в деталях отделки?
НорманВот и поставили бы, в целях академичности, фрагмент карты, о котором говорите)))
На карту или глобус нужно посмотреть. Это многое объясняет. Я часто так делаю )))))
маратхА где на фото топикстартера видны детали? 😊
И в деталях отделки?
Я так думаю, этот подарок был намеком про исконные Индийские территории. И прологом к оружейной сделке на ~ 10 лрд долл.
Ren RenРукоять видна))
А где на фото топикстартера видны детали?
НорманТааак)) только без политики)))
Я так думаю, этот подарок был намеком про исконные Индийские территории. И прологом к оружейной сделке на ~ 10 лрд долл.
маратхА... если про луковицу на рукояти, то таки да, она присутствует и там, и там.
Рукоять видна))
Ren Ren
А... если про луковицу на рукояти, то таки да, она присутствует и там, и там.
А можно тогда продемонстрировать фото
Ren RenС провенансом, что он именно из Бенгалии 😛
Джунглевого ножа из Бенгалии
Гарантировано из Бенгалии - на фото топикстартера 😊 провенанс гарантируют два Президента.
Ren Ren
Гарантировано из Бенгалии - на фото топикстартера провенанс гарантируют два Президента.
Ну вот))) Что за "отмазки". Где ссылки на литературные источники или музейные коллекции? 😛
Вы что не доверяет Гаранту?! Какие ещё "ссылки на литературные источники или музейные коллекции?"))))
Ren Ren
Вы что не доверяет Гаранту?! Какие ещё "ссылки на литературные источники или музейные коллекции?"))))
Да я порой даже самой Доре Бошкович не доверяю))))) И другим "столпам оружиеведения"))))
Я очень верю, что с предметом все в порядке и он из Бенгалии. Хотя страшно, когда думаю откуда он мог взяться и кто делал экспертизу. Но, надеюсь, там все в порядке. Правда как будут культурную ценность из России вывозить - не ясно. Отнимут, поди, на таможне, как шашку у Майкла Джексона.
Не отымут, пойдет дипломатическим багажом. 😊
Норман
На карту или глобус нужно посмотреть. Это многое объясняет. Я часто так делаю )))))
То-то здесь копья ломают на десятки страниц, какая вещь афганская а какая бухарская, какая иранская а какая турецкая. Всего-то на карту глянуть и всё ясно.
Или, например, Сараево по карте совсем рядом с Веной и Будапештом. На глобусе так вообще сливаются
iv2006Опять мы не учитываем временной исторический фактор. Возьмите в Европе меч 10-го века и фиг-два определишь чей он. Возьмите в "Афганистане-Бухаре" предмет 15-16-го веков и тоже фиг определишь. А в ЮВА такой период соответствует 17-18-м векам.
То-то здесь копья ломают на десятки страниц, какая вещь афганская а какая бухарская, какая иранская а какая турецкая. Всего-то на карту глянуть и всё ясно.Или, например, Сараево по карте совсем рядом с Веной и Будапештом. На глобусе так вообще сливаются
Это уже более конструктивный разговор. То, что нынче атрибутируется к Бирме, теоретически могло в 18 веке использоваться и в соседних регионах
Президент Индии родом из Бенгалии, провинции Индии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BC%D0%B0%D1%80
фото этого меча
По фото напоминает ачанский. Но хороший.
Похоже по степени затёртости... эээ... бытования 😊 вот верхний из представленных вполне потянет на 18 в.
Ren Ren
Похоже по степени затёртости... эээ... бытования вот верхний из представленных вполне потянет на 18 в
Это Вы шоб на политический скандал не нарваться? В смысле - так мягенько))))
Было бы полезно узнать если у подаренного есть 100% провенанс. Можно было бы сопоставить с другими предметами. Но уже поздняк метаться. Вопрос политический )). Все дха теперь резко постарели.
Все дха теперь резко постарели.[/B]Осталось поседеть и ссутулиться 😊
Разобралси )))) Было сказано, что принадлежал ДИНАСТИИ Наджафи. А это аналог иранских Каджаров в оружиеведении, правили аж до второй половины 19-го века. Так что мечик был изготовлен очень может быть в период их правления. Все сравнительно честно...
Но вот только если у короля Бирмы во второй половине 19-го статусным предметом был тальвар, а не родной дхап/дааб, то предмет из темы может иметь сильно отдаленное отношение к Президенту Индии родом из Западной Бенгалии округа Бирбхум ненамного севернее Калькутты. И представителям наверняка мусульманской династии подобные мечи были до одного места даже в коллекции. Хотя они к тому времени уже плотно сидели под Британскими резидентами, и брали в подарок все что им дарили. А подарить простенький новеньких сувенир из Бирма - дело не сложное.
Так что имеем БИРМАНСКИЙ дха, второй половины 19-го века, который ВОЗМОЖНО полежал рядом с номинальными правителями Беналии также во второй половине 19-го века.
iv2000 был прав.
Уважаю людей нашедших такой подарок. Все честно и все могло быть.
НорманКрайне любопытно. Это хорошо согласуется с теорией, согласно которой предметы типа дха/даап не могли являться почётным оружием, т.к. вели свою родословную от хозяйственно-бытовых джунглевых ножей.
Но вот только если у короля Бирмы во второй половине 19-го статусным предметом был тальвар, а не родной дхап/дааб
НорманЭэээ... ммм... скорее всё же не бирманский, а дха из Бирмы.
Так что имеем БИРМАНСКИЙ дха