Василий Верещагин и его творчество.

Предлагаю выкладывать картины В. Верещагина на военную тематику и по возможности соответствующие фотографии людей и оружия.

Начну со Средней Азии:

Василий Васильевич был абсолютно точен в деталях. В этом его мало кто мог превзойти. Сохранились упоминания о его прекрасной коллекции оружия, которая хранилась в мастерской.

Есть у него один непонятный момент. Все луки и стрелы у него на картинах маньчжурские... Бухарский лук был куда меньше размером.

А на картине "Киргизский охотник с соколом" у мультука приклад верно написан, не перевернут?

Картина "Английская казнь в Индии". Написана в 1884 г. Картина, помимо прочего, интересна тем, что вокруг нее возник своеобразный историографический миф по поводу того, что на ней изображена казнь сипаев после подавления восстания 1857-1859 гг. В действительности на картине изображена казнь сикхов-намдхари 1872 г., о которой Верещагину рассказывали во время посещения Индии еще в 1875 г. В середине января 1872 г. несколько сотен намдхари, воспользовавшись тем, что основные силы англо-индийских войск в Пенджабе были стянуты на маневры в Дели, подняли восстание против английского и атаковали два укрепленных замка - Малодх и Малер-Котла, чтобы завладеть находившимся в них оружием. Повстанцы были разбиты, после чего последовали ответные меры со стороны англичан.
Из пушек было расстрелено 65 человек. Руководители секты во главе с Рам Сингхом были арестованы и сосланы в Бирму, в Рангун; рядовые члены секты были также подвергнуты репрессиям.

stanichnik
Картина "Английская казнь в Индии". Написана в 1884 г. Картина, помимо прочего, интересна тем, что вокруг нее возник своеобразный историографический миф по поводу того, что на ней изображена казнь сипаев после подавления восстания 1857-1859 гг. В действительности на картине изображена казнь сикхов-намдхари 1872 г., о которой Верещагину рассказывали во время посещения Индии еще в 1875 г. В середине января 1872 г. несколько сотен намдхари, воспользовавшись тем, что основные силы англо-индийских войск в Пенджабе были стянуты на маневры в Дели, подняли восстание против английского и атаковали два укрепленных замка - Малодх и Малер-Котла, чтобы завладеть находившимся в них оружием. Повстанцы были разбиты, после чего последовали ответные меры со стороны англичан.Из пушек было расстрелено 65 человек. Руководители секты во главе с Рам Сингхом были арестованы и сосланы в Бирму, в Рангун; рядовые члены секты были также подвергнуты репрессиям.

Во главе секты в 1846-72 стоял Рам Сингх. После завоевания Пенджаба англ. колонизаторами (1849) деятельность Н, приобрела антиангл. характер. К нач. 50-х гг. Н. насчитывала 50 тыс. чел. Рам Сингх и его последователи толковали сикхизм в духе Нанака, оставаясь на позициях ненасилия. Однако в секте были сторонники воинствующего сикхизма, призывавшие к более решит. методам борьбы с англ. колонизаторами. Стремясь предотвратить взрыв нар. недовольства, англ. власти стали разжигать религ. рознь между сикхами и мусульманами. Колонизаторам удалось спровоцировать ряд острых сикхо-мусульманских конфликтов. В 1872, воспользовавшись нападением группы Н. на Малеркотлу - владение феодала-мусульманина, колон. власти жестоко расправились с Н. (аресты, казни, ссылки). После 1872 деятельность секты по существу сошла на нет.

Согласно Британским источникам намдхари вели экстремистскую деятельность в течение 1870-х гг. Хотя они превозносились борцами за свободу их деятельность включала нападение на забойщиков скота, что привело к убийству нескольких мясников-мусульман. В 1872 году 66 сикхов были расстреляны из пушек за протесты против англичан

вольгаст
Есть у него один непонятный момент. Все луки и стрелы у него на картинах маньчжурские... Бухарский лук был куда меньше размером

Попадалась информация, что манчжурские луки ценились во всей Центральной Азии.

вольгаст
А на картине "Киргизский охотник с соколом" у мультука приклад верно написан, не перевернут?

Всё верно напсиано.

Немного фото сикхов (правда не намдхари) и англичан.

Крепление шечек на шашке ( сабле) расположение клепок, очень характерное. Что это?

фудзин
Крепление шечек на шашке ( сабле) расположение клепок, очень характерное. Что это?

Бухара.

Я про характерный рисунок из клепок, есть ли версия?

фудзин
Я про характерный рисунок из клепок, есть ли версия?

Монтаж на 5 клёпок типичен для Бухары. В литературе это упоминается в статье Торбена В. Флиндта в книге Элгуда " Исламское оружие и Латы".

И можно здесь через "Поиск" посмотреть темы о бухарских шашках.

Это характерный признак некоторых "бухарок" интересно имеет расположение клепок смысл, или нет. Обычно достаточно 2, или 3.

фудзин
Это характерный признак некоторых "бухарок"

Большинства бухарок.

фудзин
интересно имеет расположение клепок смысл, или нет

Не интересовался.

Подвес у крайнего очень интересный. Есть такой. Покажу сейчас.

фудзин
Я про характерный рисунок из клепок, есть ли версия?

Собственно на узел и на пояс можно было вешать.

Каждый раз как гляжу на бухарку не верится мне, что она сделана по подобию кавказских/казацких шашек.

Esky
Надо просто вспомнить, кто основал Бухару и Самарканд))

Дык, это ж до нашей эры еще вроде было? Кто там чего теперь разберет?

Норман
Каждый раз как гляжу на бухарку не верится мне, что она сделана по подобию кавказских/казацких шашек.

Ну, был же разговор на эту тему)

Еще интересно, что лезвие имеет зональную закалку, режущая кромка темнее по всей длине клинка.

К 20. Вот, вот.

Еще интересно, что лезвие имеет зональную закалку, режущая кромка темнее по всей длине клинка

Приятный узбек.

Удивительно функциональная вещь была. Современные пчаки довольно жалкие ломики

Таким можно легко побриться, или барана разделать.

27. Красавчик.

маратх
Немного фото сикхов (правда не намдхари) и англичан.

Здорово все-таки Верещагин писал, картина "Английская казнь в Индии" в черно-белом изображении действительно смотрится, как фотография.

Колоризированная фотография ниханга 1865 г. интересна тем, что на нем традиционный конический тюрбан с чакрами. Правда, здесь сразу же вспоминается запись Л. Гриффина (1892): "I have never met an Akali who could make good or sure practice with them, and I have often thrown against them with success. Their effective range is from sixty to one hundred yards".

stanichnik
Правда, здесь сразу же вспоминается запись Л. Гриффина (1892): "I have never met an Akali who could make good or sure practice with them, and I have often thrown against them with success. Their effective range is from sixty to one hundred yards".

Думаю, в то время, когда была сделана фотография, чакрами уже не использовали по прямому назначению. ИМХО, они были скорее символами.

маратх
Думаю, в то время, когда была сделана фотография, чакрами уже не использовали по прямому назначению. ИМХО, они были скорее символами.

Мне вообще неизвестно о реальном применении в бою сикхами чакры даже во времена строительства региональной империи Ранджита Сингха.

Сикхи вообще были последними до кого добрались все эти аскетские-наговские практики. Возможно поэтому они в них так и вцепились и довели до некоего абсурда. Когда действительно старые ордена ходили уже с мушкетами, акали все еще игрались с чакрами.
Я не критикую сикхов, я не могу, я обещал. Я только про историческую действительность.

маратх
Попадалась информация, что манчжурские луки ценились во всей Центральной Азии.

ЗЫ Сибо до сих пор живут в В. Туркестане и сохраняют навыки стрельбы из лука, утраченные маньчжурами.

Норман
Сикхи вообще были последними до кого добрались все эти аскетские-наговские практики. Возможно поэтому они в них так и вцепились и довели до некоего абсурда. Когда действительно старые ордена ходили уже с мушкетами, акали все еще игрались с чакрами.
Я не критикую сикхов, я не могу, я обещал. Я только про историческую действительность.

Ранджит Сингх тоже весьма критично относился к акали. Европейские путешественники, военные и чиновники ОИК писали о том, что численность акали сокращается. А то и прямо писали, что этим сокращением уже много лет тихо и аккуратно занимается сам махараджа. Можно встретить данные, что к 30-м годам XIX в. он довел их численность вообще до 3-х тысяч человек. Значительную часть акали Ранджит Сингх "канализировал" во время присоединения к Лахорской субе Мултана, а потом и правобережья Инда. Акали гибли в штурмах крепостей и вылазках. В одной из бесед с Александром Бернсом правитель сикхов откровенно и прямо говорит про одного из известных акали, мол он конечно герой, но хорошо, что погиб, иначе переплыл бы Сатледж и напал на британские посты, тогда пришлось бы с ним разбираться)))

Ren Ren, спасибо! Интересная для меня информация.

В одной из бесед с Александром Бернсом правитель сикхов откровенно и прямо говорит про одного из известных акали, мол он конечно герой, но хорошо, что погиб, иначе переплыл бы Сатледж и напал на британские посты, тогда пришлось бы с ним разбираться)))

Верещагин крутой чувак был.За защиту Самарканда наградили крестом,а когда император пытался наградить за русско-турецкую шпагой смылся чтоб не получать.И еще успевал рисовать

Норман, почему-то не получается выделить цитату из поста ?41.
По сути вопросов.
1. "Продажное поведение верхушки в англо-сикхских войнах на фоне самоотверженной борьбы рядовых сикхов".
После смерти Ранджита Сингха в Саркар Хальсаджи нарастает политический кризис, который базировался на постоянной смене власти правителей, что в конечном итоге привело к системному кризису власти в целом. В рамках этой борьбы политические элиты Панджаба стали рассматривать англичан, как силу, которая поможет им захватить или удержать власть. Уже в январе 1841 г. группировка Синдханвала предлагала англичанам захватить Шер Сингха и ввести в Лахор не менее двух своих батальонов для защиты махарани Чанд Каур. Эти силы должны были находиться в столице Панджаба постоянно, так же как и политический агент Ост-Индской Компании. За оказанную помощь британской стороне планировалось предать во владение Кашмир. В дальнейшей политической борьбе важную роль начинает играть армия, которая фактически стала проводить собственную политику, отличную от того, что от нее хотели представители различных группировок. В 1845 г. главнокомандующим был назначен Тедж Сингх, а вазиром Лал Сингх - фаворит махарани Джиндан (мать малолетнего наследника престола Далипа Сингха). Эти точно также расчитывали избавиться из-под контроля армии с помощью англичан. Причем, послдение это только подтверждают. Так письме к Уолтеру от 19.01.1846, генерал-губернатор Г. Хардинг писал: 'Нет сомнения, что причина, повод и объект этой войны заключается в том, чтобы заставить нас вмешаться, чтобы силой оружия подавить их мятежную армию. Мы всегда отказывались вмешиваться в их внутренние дела. Мы также отказывались быть нанятыми, чтобы сделать эту неприятную работу. Правительство (сикхское) потому подстрекало армию напасть на нас, чтобы сделать нас инструментом уничтожения своей армии'. Догра-раджпуты во главе с Гулябом Сингхом в это время уверенно контролировали Кашмир и Джамму и ни во что не вмешивались. Они же впоследствии выступили в качестве посредников на переговорах, уже планируя, получить подтверждение своей фактической независимости (так в итоге и получилось). Первая англо-сикхская представляла собой серию предательств со стороны высшего военного руководства (Лал Сингх и Тедж Сингх), которые и власть-то потом не смогли удержать.
2. "Участие на стороне британцев в подавлении восстания 1857-59".
Здесь нужно вспомнить о событиях и процессах непосредственно после первой и второй войной.
Сикхская армия (а точнее, ее сикхская часть) была откровенно деморализована предательством командования и поражением. Часть армии ушла из Панджаба в Кашмир к Гулябу Сингху, кому и продолжала служить (тут, конечно, надо еще посчитать сколько, хотя примерно, туда ушло сикхов).
Также за годы правления Ранджита Сингха наметилась общая тенденция лояльного восприятия британцев, т.к. махараджа строго придерживался союза и дружеских отношений (добавьте сюда совместный опыт взаимодействия в рамках первой афганской кампании в рамках Тройственного соглашения).
Разоружение и расформирование армии производилось англичанами очень грамотно. В соответствии с ст. 6 Лахорского договора демобилизованным солдатам выплачивалась денежная компенсация и все жалование, задержанное в предшествующий период (а задержки и недовыплаты начались еще при Ранджите Сингхе). Тем представителям младшего и среднего командного состава, кто открыто выражал недовольство по поводу увольнения, были предоставлены земельные наделы. Лояльность сардаров была обеспечена, прежде всего, за счет сохранения их джагиров. В результате сокращений сикхской армии в ней середине лета 1847 г. осталось 24 тыс. чел регулярных сил и 10 тыс. иррегуляров. После аннексии и формирования Совета Управления провинцией началось массовое разоружение, причем, за не сданное оружие, старостам деревень, виновным в невыполнении или недонесении, угрожали тюрьмой и конфискацией всей собственности. Ношение оружия, для тех кто не находился на гос. службе запрещалось. В итоге, за пол года было сдано ок. 120 тыс. ед. оружия.
Однако, при этом из числа бывших солдат было сформировано 6 пехотных полков и 27 отрядов кавалерии общей численностью 7 тысяч человек, которые вошли в состав военной полиции. Также был сформирован 7-тысячный корпус гражданской полиции. В полицию шли охотно, т.к. фактически это была та же армия и здесь имелась легальная возможность продолжать заниматься традиционным родом деятельности и владеть оружием.
Восстание сипаев в Панджабе не поддержали, т.к. не видели с ними ничего общего. Более того, хиндустанских сипаев (армия Бенгальского президентства) воспринимали негативно, им помнили, что они пришли вместе с англичанами (здесь фиксируется и несомненный мотив своеобразной мести за период англо-сикхских войн).
Война с сипаями была воспринята сикхами и как шанс вернуться к традиционной службе, т.к. после начала восстания в Панджабе начался набор новых полков. В июне 1857 г. было создано 18 новых полков, а общая численность панджабских вооруженных сил была доведена до 27 150 солдат и офицеров. В пехотные полки вербовали сикхов (как правило, ветеранов армии Хальсы), мусульман высокого социального статуса и горцев Джамму и Кангры. Кавалерийские части комплектовались в основном из пуштунов, гаккаров и белуджей. Набор солдат происходил постоянно, так как для осады Дели и охраны коммуникаций требовались значительные вооруженные силы.

Огромное спасибо за разъяснения! Быть настолько в теме - это дорогого стоит.
Не буду надоедать, но если можно еще один маленький вопрос в продолжение:
Насколько критична роль сикхов в разгроме сипайского восстания/мятежа? Действительно ли без их участия у восстания были бы лучшие шансы?

Норман
Насколько критична роль сикхов в разгроме сипайского восстания/мятежа? Действительно ли без их участия у восстания были бы лучшие шансы?

Всегда рад помочь!

А ответ начну с конца. Я абсолютно уверен, что у восстания сипаев 1857-59 гг. шансов не было. Вообще никаких, даже гипотетических.

Что касается роли сикхов. Она была действительно очень велика. Была ли она критична? Думаю, что в тех условиях, да, поскольку позволила не привлекать дополнительных воинских контингентов, помимо тех, которые и так были отправлены из-за океана. Англичане справились бы и без них, только это было бы немного попозже и намного дороже. Панджаб стал в 1857-8 гг. одной из главных военных и ресурсных баз для ОИК.

Спасибо. Особенно за этот тезис:

Панджаб стал в 1857-8 гг. одной из главных военных и ресурсных баз для ОИК.

Ну, коли заговорили об Индии:

маратх
Ну, коли заговорили об Индии:

"Воин-всадник в Джайпуре"

А вот еще очень колоритные афганцы!

вольгаст
Ren Ren, спасибо! Интересная для меня информация.

stanichnik
А вот еще очень колоритные афганцы!

Афганцами завтра займусь 😊

Да, картины этого художника позволяют как бы самому очутиться в гуще изображаемых им событий

\\ картины этого художника позволяют как бы самому очутиться в гуще изображаемых им событий\\

Он и писал, в смысле пером и чернилами, а не красками, 😊 весьма интересно.

Как пример, маленький фрагмент. вылазка наших войск в Восточном Туркестане:

"Одного калмыцкого полковника я не мог видеть без улыбки: колчан, набитый стрелами, за спиною; в руках - готовый к смертоносному действию лук; он только вздумает натянуть стрелу, как бес любопытства одолеет его и, весь перевернувшись на седле, он следит испуганным и любопытным взором за движениями и действиями орудия; на беду, еще полковник этот был близорук, и на кончике носа его были воздвигнуты величайшие из когда-либо виданных мною очков - просто умора! Казалось, он мечтал: "Вот, кабы нам, китайцам, побольше таких орудий, мы бы сумели с ними распорядиться; мигом оставили бы их в неприятельских руках!" 😊

маратх
Ну, коли заговорили об Индии:

По шлему на одном из фото: какие же маленькие кольчужные кольца!!! Миллиметров 5 в диаметре, не больше! Никогда такого не видел!

А луки у стражников гробницы Тамерлана! Какие мощные, и одновременно длинные (практически в рост). А стрелы!!! С палец толщиной!
Сейчас про мощность луков ходит много сомнительных фантазий - но из такого вот лука и такой вот стрелой незащищённого человека на близком расстоянии вполне реально пробить насквозь. Думаю, убойность такой стрелы не уступит свинцовой ружейной пуле 19 века, и ту же кольчугу она пробьёт легко.

Верещагин Бухарский солдат(сарбаз), 1873 г.

По мне, ну, так вылитый маньчжур, судя по оружию и одежде...

У меня точно такой же лук, но привезен из агинской бурятии. Они его(как и монголы) считают своим национальным. Кстати, и там, и там проводятся регулярные соревнования по национальной стрельбе именно из таких луков. В качестве мишеней используются уложенные на землю кожаные цилиндры(центральный устанавливается вертикально), набитые конским волосом.

Хотя и у манчьжур луки такие же.

вольгаст

Верещагин Бухарский солдат(сарбаз), 1873 г.

По мне, ну, так вылитый маньчжур, судя по оружию и одежде...

Видимо забрёл какой-то манчжур в Бухару, где был завербован в войско эмира 😊

маратх
Видимо забрёл какой-то манчжур в Бухару, где был завербован в войско эмира 😊

Вот это спасибо! А то голову изломал с этим рисунком. Точно знаю, что Василий Васильевич лично там был, точно писал с натуры, и вдруг бухарский сарбаз? Теперь же ясно.

Вот здесь тоже подозрительное лицо не албанской национальности да и рост под стать гвардейцам за спиной. 😊
Кстати, почему связали, а не разоружили? Ну да, колорит, а як жешь.

\\ почему связали, а не разоружили?\\

Есть еще одна подобная картина

😊

Может ятаганы за оружие не считали? Так, ножик для городского ношения... 😊

Вещдоки 😊

вольгаст
Может ятаганы за оружие не считали?

А как связали-то! Спина к спине, рука к руке выше локтя. Документально, но, может что-то не так?

Русско-турецкая война.

А кто-то помнится утверждал, что ятаганами не воевали. Так, дескать, чисто в городе на отдыхе пофорсить. 😊

Картина называется - "После неудачи. Побежденные".

Ничего не понимаю в теории ИХО Средней Азии. Но исторической "бухаркой" удалось поработать. Тяжелая, неуклюжая. Руки отказывались понимать елмань со всеми вытекающими. Конечно, эти ощущения описаны в сравнении от работы с настоящей кавказской (адыгской) шашкой. В целом мне показалось, что та историческая "бухарка" (870 гр.) вела себя как кавалерийская сабля.

Да, живопись батальную очень люблю. Верещагина в том числе. Удивлен, что никто до сих пор не поставил одну из самых известных работ Василия Васильевича - "Богатый киргизский охотник с соколом" (1871, ГТГ). Или уважаемое собрание считает, что здесь обсуждать нечего? Но несъемная ружейная присошка выглядит достаточно интересно и необычно.

Praeceptor
Удивлен, что никто до сих пор не поставил одну из самых известных работ Василия Васильевича - "Богатый киргизский охотник с соколом" (1871, ГТГ).

Пост ?2 😛 Но, картина и правда - роскошная. Не грех и второй раз её запостить.

\\интересно и необычно\\

Необычно, что на картине действительно киргиз, а не казах. 😊

Еще интересная деталь это штаны-чембары. Такие одевались на охоту или когда отправлялись в набег - баранту. В такие широкие штаны заправлялась даже верхняя одежда, что мы и наблюдаем на картине. Это прибавляет достоверности картине. Сразу понимаешь, что человек на картине в охотничьем костюме, если так можно выразиться. 😊

маратх
Пост ?2

Прошу прощения за невнимательность 😊 А что, действительно, были несъемные присошки к ружьям? Это ведь очень неудобно и непрактично.

\\действительно, были несъемные\\

Судите сами.

действительно, были несъемные

Arabat
если припрет, можно использовать как штык

А что известны преценденты? 😛

А что известны преценденты?

Победители