Доброго времени! Прошу помощи в атрибуции. Помогите прочесть надпись на арабском..
Миша стрелокЭвона как...на арабском...
Помогите прочесть надпись на арабском
Esky
Эвона как...на арабском...
Глумиться изволите..?!
Миша стрелокНичуть...
Глумиться изволите..?!
Ну, вот вам шашка 18 века. 😊
Шашка с сабельным клинком.Не частый гость. Интересно, что написано в картуше?
Интересно, что написано в картуше?Ну, если уж Эски не может сказать, на каком это языке. 😊
ArabatНикто не спрашивал - "на каком языке?".
Ну, если уж Эски не может сказать, на каком это языке
Просили прочесть надпись "на арабском".
شمشیر در برابر کفار
ИМХО, предмет "слепили" из восточного клинка, усиленного всечкой, новой рукояти, возможно старых серебряных деталей ножен и новодельных ножен. По таким фото видится именно так.
Возможно я изменю своё мнение, если будут представлены качественные фото:
1) Макро всечки.
2) Крупно рукоять с фрагментом клинка
3) Ножны устьем к фотографу, так чтобы была видна внутренняя часть.
Esky
شمشیر در برابر کفار
Прочитав, так и хочется воскликнуть: . به خواست خدا
Никто не спрашивал - "на каком языке?".Зато спросили
Интересно, что написано в картуше?
маратхА то!))
Прочитав, так и хочется воскликнуть
маратхДима, вот кажется мне, что так он и был задуман изначально - то есть приспосабливался сразу под такую рукоять...
предмет "слепили" из восточного клинка
И владелец исходил из необходимости большой степени кривизны клинка.
маратх
редмет "слепили" из восточного клинка, усиленного всечкой
хороший пример Не-кофтгари по родне
Mower_manтрафаретная работа...
хороший пример Не-кофтгари по родне
Esky
трафаретная работа...
Мррр ?
Mower_manЛекало
Мррр
Муфты фантазийные.
Трафарет? Насечка золотом, видны утраты в некоторых местах. Картуш странный, как и надпись. Фото можно лучше сделать? Надписи, рукоятки, деталей ножен, и с обратной стороны. Пож.
Да, уважаемые форумчане, на клинке видны остатки следов клейма "Гурда". Не заметили? Клинок м.б. интересный, кто знает...
фудзин
Клинок м.б. интересный, кто знает...
Нужны хорошие фотографии
фудзинА одно исключает другое?
Трафарет? Насечка золотом
фудзиностатки клейма видны. а вот остатнего не разглядеть...Как и части латинского текста в стороне от клейма(или трещины?).
остатки клейма
Хрен знает. Мей би 😊
Tonydin
Муфты фантазийные.
Относительно чего
фудзинстранного в дари не вижу
странный...как и надпись
Позже дам фото фрагментов. Думаю, что клинок восточный и 18й. Рог и ножны старые точно не позже 19го
Добавлю еще. При таком стертом клейме "Гурда", снято или износилось от 1-3 мм. поверхности клинка, что может быть свидетельством более позднего происхождения золотой надписи в картуше. Как известно "Гурда" выбитое клеймо и довольно глубоко наносится. При этом поверхность ровная...
Ну про 18, рановато. Надпись и в 20 могла быть нанесена. Золото цвет,форма и др. моменты есть.
По таким фото - у нас могут быть только предположения. Нужны хорошие фото при нормальном освещении.
Esky
Ничуть...
Прошу прощения, но на каком языке надпись.?
Увидел.., пардон. Дари
Прямо дари? Не фарси? 😊
фудзин
Да, уважаемые форумчане, на клинке видны остатки следов клейма "Гурда". Не заметили? Клинок м.б. интересный, кто знает...
Кроме остатков клейма Гурда, на клинке видны остатки травления.
Значит изначально эфес был не шашечный, и скорее всего менялся
несколько раз.
маратхНу пусть будет на "условно-персидском"
Прямо дари? Не фарси?
Миша стрелокВольная трактовка фразы "меч Зульфикари/правдности", дескать "сим мечом кяфиров посекох".
Прошу прощения, но на каком языке надпись.?
Учитывая особенности этнографии, пришлось бы писать вместо "шамшир" "сайф", что и вызвало сию "новацию"...
По уму на нем должно было бы начертать "меч власти длинен"
Sergeevich1951Там сегмент есть, представлющийся латиницей...Впрочем - как справедливо говорили Уважаемые Маратх- и Фудзин-эфенди, надо детальность фото соблюсть...
на клинке видны остатки травления
А то - если я амир, ты амир - кто тогда ишака поведет?
странного в дари не вижуНу вот. Совсем хорошо стало. Не иначе именно такими шашками и машет народ на миниатюрах Нормана. Надир-шаху привет! 😊
Arabat
Не иначе именно такими шашками и машет народ на миниатюрах Нормана.
Двумя руками голосовал бы за это (по понятным причинам), если бы была уверенность в аутентичности предмета...
Вольная трактовка фразы "меч Зульфикари/правдности", дескать "сим мечом кяфиров посекох".Вот тут у меня уже окончательно зашел ум за разум. Почему из-за того, что в данной местности шамшир именуется сайфом, необходимо полностью менять и слова и смысл фразы? 😊
Учитывая особенности этнографии, пришлось бы писать вместо "шамшир" "сайф", что и вызвало сию "новацию"...
По уму на нем должно было бы начертать "меч власти длинен"
ArabatПотому, что шамшир - это не сайф и оным именоваться ну никак...Как араб не может быть парсом.
шамшир именуется сайфом
Понятно. Напишешь шамшир, спросят: а причем тут сайф.
Напишешь сайф, спросят: а причем тут судья.
А, ежели Зульфикаром обозвать, то и сойдет. 😊
ArabatДикий народ!
то и сойдет
Esky
фудзинТрафарет? Насечка золотом
А одно исключает другое?
всечка, ИМХО, как бы не очень типична для предполагаемого региона изготовления, им проще было (быстрее и дешевле) по сетке процарапанной проволоку плющить. И это интересный момент.
Не очень типична 😊И более поздняя.
фудзин
Не очень типична 😊И более поздняя.
осталось ощущение, что чем позже, тем примитивнее техника.
Бум надеяться, что увидим хорошие фотографии в нужных ракурсах.
Mower_man"...по оной вызолотке был показан им (...) способ, коим, по уверению его, пользуются теперь в большинстве мануфактур для спорости и единообразия налагаемого рисунка...
осталось ощущение, что чем позже, тем примитивнее техника
Для оного в пользовании должно иметь мастику, приготовление коей весьма несложно, и коя нагретой полагается тонким слоем на железо в месте предполагаемой вызолотки и заранее выделанный шаблон, посредством оного рисунок намечается на мастике, еще не остывшей...
Снявши шаблон, высвобождается и сам рисунок в виде канавок, вытравливаемых после кислотой и вычищаемых штихелем для лучшего будущего сцепления с амальгамой;
...
Однако, хоть такой способ и полагает рисунок единообразным на всяком изделии по виду, то качество оного - в особенности по сохранности со временем - многими оружейщиками считается весьма дурным, подходящим только для видимой значимости самого изделия...или подражательства по какому либо образцу...
Что часто имеет основой пожелание самого владельца... не имеющего порой малого понятия о значении подписи либо содержании ее..."
"
Esky
...не имеющего порой малого понятия о ...
похоже на всечку с выборкой фона, а не на огневое золочение амальгамой.
Mower_manСовмещение цитаты с остальным оценил))Добре!
похоже на всечку с выборкой фона, а не на огневое золочение амальгамой.
В остальном - все могет быть. Штихель от кислоты без мелкоскопу не отличу - факт.
Esky
Штихель от кислоты без мелкоскопу не отличу - факт.
Не только вы. Сказать определённо,глядя на экран компа, травление
это или работа гравера, весьма проблемотично
Но отличить всечку золотом от поверхностной позолоты я берусь.
В данном случае, однозначно всечка.
Sergeevich1951Ну то нам ...
весьма проблемотично
А у молодых глаза позорчее, ум пошибчее))
Sergeevich1951Толь пишу я маловнятно, толь еще что...Отрывок смутил, видимо...
всечку золотом от поверхностной позолоты я берусь
Вот где лично я писал о "поверхностном" золочении?
Хотя - конечно - интересно мне было бы понимать, чем-то заполнено пространство между двумя контурами из проволочины на данном артефакте?
Молчать мне, дураку...Молчать в тряпочку...Сопеть, пердеть и дудеть...
Единовременно!
Нелегко это дудеть в тряпочку. 😊
ArabatБуду практиковаться))
Нелегко это дудеть в тряпочку
Esky
Толь пишу я маловнятно, толь еще что...Отрывок смутил, видимо...
Вот где лично я писал о "поверхностном" золочении?
Хотя - конечно - интересно мне было бы понимать, чем заполнено пространство между двумя контурами из проволочины на данном артефакте?
Молчать мне, дураку...Молчать в тряпочку...Сопеть, пердеть и дудеть...
Единовременно!
Скажу иначе. Из трёх способов украшения клинков другим металлом,
всечка, насечка, амальгама,на этом клинке применили первый.
Sergeevich1951Дудю уже, давно дудю!)))))))))))
Скажу иначе
Фото
............
.........
За фото "всечки" спасибо - радует, что пока я еще из ума не выжил (вопреки устоявшемуся мнению)).
Два обведенных красненькими кружками места очень интересуют на посмотреть. 
Что - безусловно - не изменит конечной ситуации((
Хотя конструктивно сам клинок можно полагать уникальным.
Очень хотелось бы увидеть макрофото места выхода режущей кромки из основного тела клинка.
Это помогло бы несколько сузить регион и время поиска...
Бойтесь Дунайцев, дары приносящих!
Не стал сразу публиковать чтоб "не смущать". Ленту отдирал, чтобы увидеть нет ли синтетического клея
Может у кого есть книга История Хоперского полка-интересно по владельцу.
Хроника у меня только такая.
Вам надо "Историю" под редакцией Потто в двух томах, там есть списки лс?
У меня только первый отсканирован.
Esky
Вам надо "Историю" под редакцией Потто в двух томах, там есть списки лс.У меня только первый отсканирован.
Я думаю здесь ни первый, ни второй том не нужны )))
Дима, ну спросил человек - а я уж чем могу...
Остатнее мне мало интересно...
Хотя, спасибо теме - выводов сделал на рупь, хоть тема и несколько...
Георгий, а в чем уникальность клинка? На мой взгляд он сильно сточен и возможно изменена геометрия 2/3. Посмотрите на обух у рукоятки. М.б. первоначально клинок из Индии или Афганистана.
фудзин
первоначально клинок из Индии
+1
После "всечки" и последних фото потерял интерес к теме.
Ну понятно 😊
фудзинЕсли у Топик стартера хватит - скажем так - понимания, он и сам тихо-мирно потеряет интерес к "теме".
Ну понятно
Заодно и ознакомится - к примеру - на будущее с такой вещью, как "реестровая запись Знаков отличия ордена Св. Анны из интервала номеров с... по ..." и разницей между оными с момента их учреждения в зависимости от...
Хотя в этом я не уверен - как и в безграничности Вселенной.
Но за тему благодарен.
Награжденный,я думаю жив.
а жаль
У меня есть друг, он много шашек "запустил" с клинками тальваров и пулваров. Как только попадался шашечный ( более-менее) сразу ручку примострячит, ножны и в путь 😊
А кто-то тут недавно сильно ругался, что старые ножи поточили. Грил, дескать, преступление, всех в тюрьму надо. 😊
"Не говори мне, кто твой друг...
И многое останется тайной"
(с)
А в остальном замечательный человек, харизма такая, что поделать!
харизма такаярукоблудство это называется(((
фудзинЯ не против - я не коллекционер)))))))))))))))
что поделать
А в остальном замечательный человек, харизма такая, что поделать!Платон мне друг,
но истина дороже,
но Платон все-таки друг,
но истина...
но Платон... 😞
А пошли они оба!
ArabatЗОЛОТАЯ середка!!!
А пошли они оба!
Вопрос ламера. Почему в конце надписи твердый знак?
Или такой мягкий с завитушкой?
такой мягкий с завитушкой
(хи-хи)
Шашка интересная и персидским клинком ,и амольгамой ,и ножнами ,и ....
Надпись, ленточка, значек не умаляет ЕЕ ДОСТОИНСТВ (спасибо тем кто помог), и не увеличивают ее ценности.
По Ефрему Борисенкову(середина 19го) информацию сбросили.Спасибо.
Кому интересно, сброшу подробные фоты деталей для архива.
Тема закрыта.
Вам вежливо с самого начала пытались дать понять, что шашка сборняк. Клинок не персидский, а индийский. Амальгамой никто надписи на старых клинках не наносил. Рукоять и надписи - вообще новодел.
Поэтому, к сожалению, достоинств у этого предмета - нет.