Шашка на атрибуцию

Миша стрелок

Доброго времени! Прошу помощи в атрибуции. Помогите прочесть надпись на арабском..

Миша стрелок





Esky

Миша стрелок
Помогите прочесть надпись на арабском
Эвона как...на арабском...

Миша стрелок

Esky
Эвона как...на арабском...

Глумиться изволите..?!

Esky

Миша стрелок
Глумиться изволите..?!
Ничуть...

Arabat

Ну, вот вам шашка 18 века. 😊

Sergeevich1951


Шашка с сабельным клинком.Не частый гость. Интересно, что написано в картуше?

Arabat

Интересно, что написано в картуше?
Ну, если уж Эски не может сказать, на каком это языке. 😊

Esky

Arabat
Ну, если уж Эски не может сказать, на каком это языке
Никто не спрашивал - "на каком языке?".
Просили прочесть надпись "на арабском".
شمشیر در برابر کفار

маратх

ИМХО, предмет "слепили" из восточного клинка, усиленного всечкой, новой рукояти, возможно старых серебряных деталей ножен и новодельных ножен. По таким фото видится именно так.

Возможно я изменю своё мнение, если будут представлены качественные фото:
1) Макро всечки.
2) Крупно рукоять с фрагментом клинка
3) Ножны устьем к фотографу, так чтобы была видна внутренняя часть.

Esky
شمشیر در برابر کفار

Прочитав, так и хочется воскликнуть: . به خواست خدا

Arabat

Никто не спрашивал - "на каком языке?".
Зато спросили
Интересно, что написано в картуше?

Esky

маратх
Прочитав, так и хочется воскликнуть
А то!))
маратх
предмет "слепили" из восточного клинка
Дима, вот кажется мне, что так он и был задуман изначально - то есть приспосабливался сразу под такую рукоять...
И владелец исходил из необходимости большой степени кривизны клинка.

Mower_man

маратх
редмет "слепили" из восточного клинка, усиленного всечкой

хороший пример Не-кофтгари по родне

Esky

Mower_man
хороший пример Не-кофтгари по родне
трафаретная работа...

Mower_man

Esky
трафаретная работа...

Мррр ?

Esky

Mower_man
Мррр
Лекало

Tonydin

Муфты фантазийные.

фудзин

Трафарет? Насечка золотом, видны утраты в некоторых местах. Картуш странный, как и надпись. Фото можно лучше сделать? Надписи, рукоятки, деталей ножен, и с обратной стороны. Пож.

фудзин

Да, уважаемые форумчане, на клинке видны остатки следов клейма "Гурда". Не заметили? Клинок м.б. интересный, кто знает...

маратх

фудзин
Клинок м.б. интересный, кто знает...

Нужны хорошие фотографии

Esky

фудзин
Трафарет? Насечка золотом
А одно исключает другое?
фудзин
остатки клейма
остатки клейма видны. а вот остатнего не разглядеть...Как и части латинского текста в стороне от клейма(или трещины?).

фудзин

Хрен знает. Мей би 😊

Mower_man

Tonydin
Муфты фантазийные.

Относительно чего

Esky

фудзин
странный...как и надпись
странного в дари не вижу

Миша стрелок

Позже дам фото фрагментов. Думаю, что клинок восточный и 18й. Рог и ножны старые точно не позже 19го

фудзин

Добавлю еще. При таком стертом клейме "Гурда", снято или износилось от 1-3 мм. поверхности клинка, что может быть свидетельством более позднего происхождения золотой надписи в картуше. Как известно "Гурда" выбитое клеймо и довольно глубоко наносится. При этом поверхность ровная...

фудзин

Ну про 18, рановато. Надпись и в 20 могла быть нанесена. Золото цвет,форма и др. моменты есть.

маратх

По таким фото - у нас могут быть только предположения. Нужны хорошие фото при нормальном освещении.

Миша стрелок

Esky
Ничуть...

Прошу прощения, но на каком языке надпись.?

Миша стрелок

Увидел.., пардон. Дари

маратх

Прямо дари? Не фарси? 😊

Sergeevich1951

фудзин
Да, уважаемые форумчане, на клинке видны остатки следов клейма "Гурда". Не заметили? Клинок м.б. интересный, кто знает...

Кроме остатков клейма Гурда, на клинке видны остатки травления.

Значит изначально эфес был не шашечный, и скорее всего менялся

несколько раз.

Esky

маратх
Прямо дари? Не фарси?
Ну пусть будет на "условно-персидском"
Миша стрелок
Прошу прощения, но на каком языке надпись.?
Вольная трактовка фразы "меч Зульфикари/правдности", дескать "сим мечом кяфиров посекох".
Учитывая особенности этнографии, пришлось бы писать вместо "шамшир" "сайф", что и вызвало сию "новацию"...
По уму на нем должно было бы начертать "меч власти длинен"
Sergeevich1951
на клинке видны остатки травления
Там сегмент есть, представлющийся латиницей...Впрочем - как справедливо говорили Уважаемые Маратх- и Фудзин-эфенди, надо детальность фото соблюсть...
А то - если я амир, ты амир - кто тогда ишака поведет?

Arabat

странного в дари не вижу
Ну вот. Совсем хорошо стало. Не иначе именно такими шашками и машет народ на миниатюрах Нормана. Надир-шаху привет! 😊

маратх

Arabat
Не иначе именно такими шашками и машет народ на миниатюрах Нормана.

Двумя руками голосовал бы за это (по понятным причинам), если бы была уверенность в аутентичности предмета...

Arabat

Вольная трактовка фразы "меч Зульфикари/правдности", дескать "сим мечом кяфиров посекох".
Учитывая особенности этнографии, пришлось бы писать вместо "шамшир" "сайф", что и вызвало сию "новацию"...
По уму на нем должно было бы начертать "меч власти длинен"
Вот тут у меня уже окончательно зашел ум за разум. Почему из-за того, что в данной местности шамшир именуется сайфом, необходимо полностью менять и слова и смысл фразы? 😊

Esky

Arabat
шамшир именуется сайфом
Потому, что шамшир - это не сайф и оным именоваться ну никак...Как араб не может быть парсом.

Arabat

Понятно. Напишешь шамшир, спросят: а причем тут сайф.
Напишешь сайф, спросят: а причем тут судья.
А, ежели Зульфикаром обозвать, то и сойдет. 😊

Esky

Arabat
то и сойдет
Дикий народ!

Mower_man

Esky

фудзин

Трафарет? Насечка золотом

А одно исключает другое?


всечка, ИМХО, как бы не очень типична для предполагаемого региона изготовления, им проще было (быстрее и дешевле) по сетке процарапанной проволоку плющить. И это интересный момент.

фудзин

Не очень типична 😊И более поздняя.

Mower_man

фудзин
Не очень типична 😊И более поздняя.

осталось ощущение, что чем позже, тем примитивнее техника.

маратх

Бум надеяться, что увидим хорошие фотографии в нужных ракурсах.

Esky

Mower_man
осталось ощущение, что чем позже, тем примитивнее техника
"...по оной вызолотке был показан им (...) способ, коим, по уверению его, пользуются теперь в большинстве мануфактур для спорости и единообразия налагаемого рисунка...
Для оного в пользовании должно иметь мастику, приготовление коей весьма несложно, и коя нагретой полагается тонким слоем на железо в месте предполагаемой вызолотки и заранее выделанный шаблон, посредством оного рисунок намечается на мастике, еще не остывшей...
Снявши шаблон, высвобождается и сам рисунок в виде канавок, вытравливаемых после кислотой и вычищаемых штихелем для лучшего будущего сцепления с амальгамой;
...
Однако, хоть такой способ и полагает рисунок единообразным на всяком изделии по виду, то качество оного - в особенности по сохранности со временем - многими оружейщиками считается весьма дурным, подходящим только для видимой значимости самого изделия...или подражательства по какому либо образцу...
Что часто имеет основой пожелание самого владельца... не имеющего порой малого понятия о значении подписи либо содержании ее..."
"

Mower_man

Esky
...не имеющего порой малого понятия о ...

похоже на всечку с выборкой фона, а не на огневое золочение амальгамой.

Esky

Mower_man
похоже на всечку с выборкой фона, а не на огневое золочение амальгамой.
Совмещение цитаты с остальным оценил))Добре!
В остальном - все могет быть. Штихель от кислоты без мелкоскопу не отличу - факт.

Sergeevich1951

Esky
Штихель от кислоты без мелкоскопу не отличу - факт.

Не только вы. Сказать определённо,глядя на экран компа, травление

это или работа гравера, весьма проблемотично

Sergeevich1951


Но отличить всечку золотом от поверхностной позолоты я берусь.

В данном случае, однозначно всечка.

Esky

Sergeevich1951
весьма проблемотично
Ну то нам ...
А у молодых глаза позорчее, ум пошибчее))

Esky

Sergeevich1951
всечку золотом от поверхностной позолоты я берусь
Толь пишу я маловнятно, толь еще что...Отрывок смутил, видимо...
Вот где лично я писал о "поверхностном" золочении?
Хотя - конечно - интересно мне было бы понимать, чем-то заполнено пространство между двумя контурами из проволочины на данном артефакте?
Молчать мне, дураку...Молчать в тряпочку...Сопеть, пердеть и дудеть...
Единовременно!

Arabat

Нелегко это дудеть в тряпочку. 😊

Esky

Arabat
Нелегко это дудеть в тряпочку
Буду практиковаться))

Sergeevich1951

Esky
Толь пишу я маловнятно, толь еще что...Отрывок смутил, видимо...
Вот где лично я писал о "поверхностном" золочении?
Хотя - конечно - интересно мне было бы понимать, чем заполнено пространство между двумя контурами из проволочины на данном артефакте?
Молчать мне, дураку...Молчать в тряпочку...Сопеть, пердеть и дудеть...
Единовременно!

Скажу иначе. Из трёх способов украшения клинков другим металлом,

всечка, насечка, амальгама,на этом клинке применили первый.

Esky

Sergeevich1951
Скажу иначе
Дудю уже, давно дудю!)))))))))))

Миша стрелок

Фото

Миша стрелок








Миша стрелок











Миша стрелок

............






Миша стрелок

.........


Миша стрелок








Esky

За фото "всечки" спасибо - радует, что пока я еще из ума не выжил (вопреки устоявшемуся мнению)).

Два обведенных красненькими кружками места очень интересуют на посмотреть.
Что - безусловно - не изменит конечной ситуации((
Хотя конструктивно сам клинок можно полагать уникальным.
Очень хотелось бы увидеть макрофото места выхода режущей кромки из основного тела клинка.

Это помогло бы несколько сузить регион и время поиска...
Бойтесь Дунайцев, дары приносящих!

Миша стрелок

Не стал сразу публиковать чтоб "не смущать". Ленту отдирал, чтобы увидеть нет ли синтетического клея
Может у кого есть книга История Хоперского полка-интересно по владельцу.


Esky

Хроника у меня только такая.

Вам надо "Историю" под редакцией Потто в двух томах, там есть списки лс?
У меня только первый отсканирован.

маратх

Esky
Вам надо "Историю" под редакцией Потто в двух томах, там есть списки лс.У меня только первый отсканирован.

Я думаю здесь ни первый, ни второй том не нужны )))

Esky

Дима, ну спросил человек - а я уж чем могу...
Остатнее мне мало интересно...
Хотя, спасибо теме - выводов сделал на рупь, хоть тема и несколько...

фудзин

Георгий, а в чем уникальность клинка? На мой взгляд он сильно сточен и возможно изменена геометрия 2/3. Посмотрите на обух у рукоятки. М.б. первоначально клинок из Индии или Афганистана.

маратх

фудзин
первоначально клинок из Индии

+1

Esky

После "всечки" и последних фото потерял интерес к теме.

фудзин

Ну понятно 😊

Esky

фудзин
Ну понятно
Если у Топик стартера хватит - скажем так - понимания, он и сам тихо-мирно потеряет интерес к "теме".
Заодно и ознакомится - к примеру - на будущее с такой вещью, как "реестровая запись Знаков отличия ордена Св. Анны из интервала номеров с... по ..." и разницей между оными с момента их учреждения в зависимости от...

Хотя в этом я не уверен - как и в безграничности Вселенной.
Но за тему благодарен.

товарисч

Награжденный,я думаю жив.

Ремингтон

а жаль

фудзин

У меня есть друг, он много шашек "запустил" с клинками тальваров и пулваров. Как только попадался шашечный ( более-менее) сразу ручку примострячит, ножны и в путь 😊

Arabat

А кто-то тут недавно сильно ругался, что старые ножи поточили. Грил, дескать, преступление, всех в тюрьму надо. 😊

Esky

"Не говори мне, кто твой друг...
И многое останется тайной"
(с)

фудзин

А в остальном замечательный человек, харизма такая, что поделать!

Паучье племя

харизма такая
рукоблудство это называется(((

Esky

фудзин
что поделать
Я не против - я не коллекционер)))))))))))))))

Arabat

А в остальном замечательный человек, харизма такая, что поделать!
Платон мне друг,
но истина дороже,
но Платон все-таки друг,
но истина...
но Платон... 😞

А пошли они оба!

Esky

Arabat
А пошли они оба!
ЗОЛОТАЯ середка!!!

hiursa

Вопрос ламера. Почему в конце надписи твердый знак?
Или такой мягкий с завитушкой?

Esky


такой мягкий с завитушкой

VMI

(хи-хи)

Миша стрелок


Шашка интересная и персидским клинком ,и амольгамой ,и ножнами ,и ....
Надпись, ленточка, значек не умаляет ЕЕ ДОСТОИНСТВ (спасибо тем кто помог), и не увеличивают ее ценности.
По Ефрему Борисенкову(середина 19го) информацию сбросили.Спасибо.
Кому интересно, сброшу подробные фоты деталей для архива.
Тема закрыта.

маратх

Вам вежливо с самого начала пытались дать понять, что шашка сборняк. Клинок не персидский, а индийский. Амальгамой никто надписи на старых клинках не наносил. Рукоять и надписи - вообще новодел.

Поэтому, к сожалению, достоинств у этого предмета - нет.