Господа, что за железка?

chief

Сосед-антиквар принёс фото, узнай, говорит, у коллег - что это такое?
Известно только, что откуда-то из сибири. Прощения прошу за качество - фотографировал фотографию.

Mower_man

развелось антикваров понимаешь... ну ладно...

ИМО - это рогатина (наконечник копья), к которой потом приделали рукоять и получился кинжал.

Пусть отдаст её мне, договоримся... 😊

kvd70

Точно .я думаю начто похоже .Рогатина . Мувер тебе рогатину надо??? 26 см перо -некоротко???

Mower_man

kvd70
Точно .я думаю начто похоже .Рогатина . Мувер тебе рогатину надо??? 26 см перо -некоротко???

От рогатины не отказался бы. Мне нравится пропорция пера. И мне пофигу, есть на нее минкульт или нет, у меня лицензия от МВД на коллекциоенирование в том числе ХО.

chief

"Пусть отдаст её мне, договоримся... "
Он её ещё сам видел только на фото 😛

Mower_man

chief
[BОн её ещё сам видел только на фото 😛 [/B]

а неважно...

Foxbat

chief
Сосед-антиквар принёс фото, узнай, говорит, у коллег - что это такое?
Известно только, что откуда-то из сибири. Прощения прошу за качество - фотографировал фотографию.
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/579471.jpg][/URL]

Mower прав, или наконечник копья или то что называлось plug bayonet - штык вставлявшийся в ствол, но потом добавили рукоятку. Если судить по картинке то ковка отличная, форма на все 100... завидую.

Bonart

не, не байонет все же. копье какое-то с рукоятью приделанной. забавная вещь.

Дмитрий74

не, не байонет все же.

IMHO- как раз разновидность байонета или изделие по его мотивам. Рукоять то похоже цельнокованная с клином, ничего там ни приделывали. "Колечки" в середине рукояти выглядят не столько предназначенными для удержания в руке, сколько для крепления какого либо уплотняющего материала (кожаного ремешка или верёвочного шнура), распирающего данную поделку при вставке в ствол.
Всё IMHO естественно

Mower_man

Дмитрий74
не, не байонет все же.

IMHO- как раз разновидность байонета или изделие по его мотивам. Рукоять то похоже цельнокованная с клином, ничего там ни приделывали.

все же я ставлю на изначально копейный наконечник, в профиль бы посмотреть. А если и цельнокованная вещь - тогда другой разговор, в сторону уменьшения... 😊

мак

Ну и фантазия у вас, ребята, даже завидно.... Обычное зоновское пырялово или перо, или сажало, это уж как вам больше ндравиться. Были художники в свое время..... сейчас уже их нет, повывелись.

Mower_man

мак
Ну и фантазия у вас, ребята, даже завидно.... Обычное зоновское пырялово или перо, или сажало, это уж как вам больше ндравиться. Были художники в свое время..... сейчас уже их нет, повывелись.

ага, как раз на лесоповале таскать перо под 40 см... сам пахан его носил на боку, как кортик.

Дмитрий74

Обычное зоновское пырялово
+++Андрей, верим на слово. Однако уж больно акуратная и стильная поделка, больше на средние века по стилю косит, чем на клифтовый народ. У тебя в хозяйстве есть подобное, фотками не побалуешь?

Rivkin

Не специалист, но по-моему это действительно штык для вставки в ствол, только гарда у него отвалилась. Вещь древняя в таком случае и редкая.

Foxbat

мак
Ну и фантазия у вас, ребята, даже завидно.... Обычное зоновское пырялово или перо, или сажало, это уж как вам больше ндравиться. Были художники в свое время..... сейчас уже их нет, повывелись.

Интеллигентный зэк попался... вместо того чтобы делать заточки как все, он сидел и пилил по образу и подобию Европейской кавалерийской пики... не практичную какую-то штуку, а здоровенную такую, что на древко просится.

Да и на поверхност металла посмотреть - хоть картинка не блеск, но смотрится как ручной ковки старая сталь.

Похоже что начинала свою жизнь эта "железка" как пика у какого-то улана, а вот что потом с ней стало трудно сказать. Может кортик охотничий из нее сделали, может охотничий штык... попадались такие штыки и кортики, слолько угодно.

Но это так, в смысле обмена мнениями по фотографиям, а хотелось бы ее в руках подержать.

мак

Боже мой, во времена Гулага, особенно после войны, носили пики длиной до полуметра почти не скрываясь, почитайте литературу. А мастера тогда сидели высококлассные, выбор был. А охотничий кортик в Сибири с металлической рукоятью - мда, сильно надо в Калифорнии перегреться... А делаются такие штуки так - пруток двадцатка обтачивается на токарне - формируют рукоять, а потом вгорячую или вхолодную грубо формируют спуски, а потом - у зэка времени вдосталь, сидит себе, кирпичиком скребет по железу - такие художества бывают, что диву даешься, тут академией художеств и не пахнет.

chief

мак
Ну и фантазия у вас, ребята, даже завидно.... Обычное зоновское пырялово или перо, или сажало, это уж как вам больше ндравиться. Были художники в свое время..... сейчас уже их нет, повывелись.

Делал бы я пырялово - сделал бы хоть хиленькую гарду, а то сам без пальцев останешься... На редкость неудобная рукоять.
Это, говорят, от деда или прадеда досталось

мак

А вот гард не делали на пиках зонновских, гарда за одежду цепляет, когда в толчее вытаскиваешь. Да я что - я ничего, я предположение сделал, уж больно похоже. Может это и вправду исторический раритет древних племен....

Foxbat

chief
Сосед-антиквар принёс фото, узнай, говорит, у коллег - что это такое?
Известно только, что откуда-то из сибири. Прощения прошу за качество - фотографировал фотографию.
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/579471.jpg][/URL]

В книге Охотничье Оружие Howard L. Blackmore на странице 99, изображение 7, приводит охотничий кинжал с лезвием такой же формы как у Вас, только длиннее.

Mower_man

Foxbat

В книге Охотничье Оружие Howard L. Blackmore на странице 99, изображение 7, приводит охотничий кинжал с лезвием такой же формы как у Вас, только длиннее.

скорее всего это натяжка, в плане совпадения с западными источниками... В сибири небыло традиции с кинжалами бегать крестьянину. Нож, пусть большой - гораздо практичнее. Как верно заметил МАК, на морозе такая цельностальная рукоять, да ещё без гарды - пустое дело и понты.

Foxbat

Mower_man

скорее всего это натяжка, в плане совпадения с западными источниками... В сибири небыло традиции с кинжалами бегать крестьянину. Нож, пусть большой - гораздо практичнее. Как верно заметил МАК, на морозе такая цельностальная рукоять, да ещё без гарды - пустое дело и понты.

Про рукоятку я ничего не говорил, по картинке она может, кстати, быть какая угодно, может и рог, там плохо видно. Если она стальная то больше резона верить что вещь пришла а Запада. А вот насчет формы... не очень я верю в совпадения. Уж слишком она похожа... как говорят Англичане... если оне переваливается как утка, да и крякяет как утка, то наверное утка и есть. 😛

Mower_man

Foxbat
А вот насчет формы... не очень я верю в совпадения. Уж слишком она похожа... как говорят Англичане... если оне переваливается как утка, да и крякяет как утка, то наверное утка и есть. 😛

англикане могут крякать как угодно, но факт фактом, за пол земного шарика попадаются вещи, разделенные, кстати, АЖ столетиями - внешне очень похожие, или можно сказать, вышедшими из рук одного кузнеца.

Это я имел ввиду археологические приколы, кои лично держал в руках или видел на картинках.

Ну а вжикнув любимой бритвой, я все же не стану придумывать всякие корявые оправдания, что мол дескать был Шелковый путь, из Варяг в Греки гребли, или как то ещё на оленях али собаках, одна вещь попала за пол шарика в другую страну и там была скопирована...

Просто в европейском клинковом и етательном оружии чудеса ещё попадалиьс в бронзовом веке, но дальше довольно быстро разнообразие форм изсчерпали, и оставили реально работающие.

Если ручка стальная или даже роговая - 80 к 20 что это поздняя доделка или трофей 1945 из коллекции Геринга... 😊

ЗЫ - кстати, было бы неплохо поглядеть на картинку из книги, на которую ссылаетесь. А то как то неловко, ну нет у меня такой книги и вряд ил я ее куплю, ибо если все купить - "купилка" сломается...

Foxbat

Mower_man

англикане могут крякать как угодно, но факт фактом, за пол земного шарика попадаются вещи, разделенные, кстати, АЖ столетиями - внешне очень похожие, или можно сказать, вышедшими из рук одного кузнеца.

Это я имел ввиду археологические приколы, кои лично держал в руках или видел на картинках.


ЗЫ - кстати, было бы неплохо поглядеть на картинку из книги, на которую ссылаетесь. А то как то неловко, ну нет у меня такой книги и вряд ил я ее куплю, ибо если все купить - "купилка" сломается...

Попадаются действительно разные вещи, но не будем забывать и о перемещениях, так что сам по себе тот факт что западно-Европейский предмет вдруг обьявился бы на Востоке никокого сильного удивления не должен вызвать.

Но мы тут на самом деле все гадаем, так как никто из нас настоящей правды не знает - даже в руках никто кроме хозяина ее не держал.

А картинка вот она... там лезвие длиннее, конечно, но форма уж до удивления похожа. Да и как я уже писал, посмотрите на типичные кавалерийские пики с 17 до 19 века... так что пока бы лично я все-таки поставил на наконечник пики переделанный в кортик.

Mower_man

ну чего смеяться то? черешковый кинжал и втульчатое перо копья? Издалече похоже, но пропорции то, пропорции не те!

копью не надо худосочности к жалу. Я думаю оно в профиль очень мощное. И ребро ярко выражено до шейки.

Никакой это не кинжал. Максимум - втулку укоротили, что бы в сечении руке удобно было.

Что я, копий мало передержал в руках? Да сотни и сотни разных видов наконечников. От боевых до охотничьих.

Серж_М

Лично я никак не могу рассмотреть на фотографии рукоять данного артефакта.
И чем больше смотрю, тем больше мне кажется, что до середины рукояти (со стороны клинка) - втулка, а в неё вставлена вторая половина рукояти. Если это так, то Mower_man прав - это наконечник копья.
Прояснить ситуацию могут только более качественные фото.

Abu George

Mower_man

скорее всего это натяжка, в плане совпадения с западными источниками... В сибири небыло традиции с кинжалами бегать крестьянину. Нож, пусть большой - гораздо практичнее. Как верно заметил МАК, на морозе такая цельностальная рукоять, да ещё без гарды - пустое дело и понты.

Никакие не понты! В Нижнем, в конце 19 века, делали ножи с бронзовыми и медными литыми рукоятками. И ничего, имели широкое хождение от Москвы (упоминаются Гиляровским) до Обдорска (неоднократно представлены этнографическим материалом). А на мороз все плевали: всё равно "на улице" в рукавицах держали!

Mower_man

Abu George
Никакие не понты! В Нижнем, в конце 19 века, делали ножи с бронзовыми и медными литыми рукоятками.

Нам показали нож?

Abu George

Mower_man

Нам показали нож?

Мувер, речь идёт о рукояти! А если надо взглянуть, то могу завтра фотки рукоятей запостить.

Mower_man

Abu George

Мувер, речь идёт о рукояти! А если надо взглянуть, то могу завтра фотки рукоятей запостить.

я думаю, речь идет о целостном предмете, чье предназначение не хлебушек резать в рукавицах. Так что рукоять тут, ИМО, не при делах и примеры оных годны только с подобными клинками.

Как кинжал без грады - сомнительно, как бывшее копье - идеальный кандидат

Abu George

Mower_man

я думаю, речь идет о целостном предмете, чье предназначение не хлебушек резать в рукавицах. Так что рукоять тут, ИМО, не при делах и примеры оных годны только с подобными клинками.

Как кинжал без грады - сомнительно, как бывшее копье - идеальный кандидат

Мувер, предмет я не обсуждаю. Его назначение мне неясно, а потому дискутировать не могу. Просто хотел отметить, что мысль о "тёплых" рукоятках как-то не очень посещала головы реальных юзеров. Употребляли то, что было. И металл, а также прочие "холодные" материалы на рукоятях, типа того же рога, никого не смущали.