Я, конечно, понимаю, что не финка НКВД или Вишня. Но нож тоже редкий.
Вот такая приятная у меня масленица.
Дмитрий!Не томи !ПОКАЖИ в нормальном виде. Раздетым 😛
АВИАЦИОННЫХ ОТРЯДОВ?
Да финки НКВД и рядом и не лежали....
Не знал, что есть ещё живые.
Фото...
Плз.... 😞
И искренне поздравляю, конечно.
Клейма златоустовские затерты, но еще видны. Неделю не спал, когда мне сказали, что его принесут.
Да, уш ,масляница .Поздравляю.
От всей души ПОЗДРАВЛЯЮ с большой УДАЧЕЙ и масленицей! Привет КАВКАЗУ! 😊
Если это оригинал, то ты обладаешь раритетом высокого разбора. Хотя, честно говоря, что-то мне в нем не нравится, нет, по снимкам ничего не могу уверенно говорить, но как-то напоминает вольное сочинение на тему ... впрочем, наверное завидую. Но будь крайне недоверчив. Вот сравни.
К сожалению уверенности на 100% нет, не с чем сравнивать.
Что говорит за подлинность:
1.Цена - она для предмета такого уровня небольшая.
2.Почти полностью затерные клейма. Круглое клеймо Златоуста - еле просматривается одно крыло.
3.Стальной прибор ножен крепится латунными гвоздиками
4. Золочение стального прибора ножен видно только в самых дальних трещинках.
5.Кожа действительно старая
6.Предмет куплен в провинции. Еще не разу провинциальный предмет у меня не был подделкой.
7. ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ В ПОДЛИННОСТЬ.
Впрочем доберусь до сканера и все интересные фрагменты вынесу на общий суд.
А пока только фотки. Кстати цифровик купил специально, чтобы поделиться 😊. Невтерпеж
Редкая и поразительная удача!
Я думал, что их почти не осталось... Искренне поздравляю с приобретением.
С уважением, Студент
Не нравятся мне еще цифры на нижнем снимке, они как на советских номерных ножах, не встречал таких на старых предметах. Впрочем, завидую, поздравляю. Он хоть каленый, проверь?
Хороший редкий нож ЗАК - поздравляю!
Однако - это же какие вещи то делают
(имеется ввиду показанные Маком)!
И что будет дальше?
Кстати, по поводу каления.
С течением времени (длительного конечно) происходит ли отпуск ранее закаленного металла? (и в результате чего меняется его упругость)
У кого какие мнения?
Этот вопрос не касается данного предмета - это общий вопрос по антикХО.
майкл
Кстати, по поводу каления.
С течением времени (длительного конечно) происходит ли отпуск ранее закаленного металла? (и в результате чего меняется его упругость)
У кого какие мнения?
Этот вопрос не касается данного предмета - это общий вопрос по антикХО.
У меня есть копаный ножик 17-го века. Поразительно, был весь ржавый - почистил, но не точил. Зато - ещё острый. На днях у меня был крёстный - он его "проверил" так, что у меня чуть сердце не остановилось 😊 Рубанул им по вилке из нержавейки. И что же? На вилке зазубрина, ножу хоть бы хны 😉 Смотрел-смотрел, ни следа от удара не нашёл. Делаем выводы.
Поздравляю, братва пускает слюни от зависти!
мак
Я покажу еще парочку копий не для того, чтобы убедить в том, что этот нож подлинный или нет, а для того, чтобы показать, какие делают копии, по сравнению с которыми этот нож просто гвоздь. Сделать его может любой слесарь, а вот эти копии для меня делали профессионалы. Причем цена на них каждый раз смешная даже в одном экземпляре: около 300 долларов.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000582/582885.jpg][/URL]
А можно узнать цель изготовления подобных подделок?
Если ножик оригинал, то это редкая удача в жизни. Поздравляю (и конечно завидую)
Дмитрий! снесли бы вы его в Оружейную Палату. если там подлинность подтвердят - считайте себя редким счастливцем 😊
До Оружейной палаты далеко, я не в Москве сейчас. Пока снял сейф в банке, не в гостинице же хранить. 😊
А счастливцем я быть хочу.
мак
Только не подделок, давайте уточним, а копий, я разве не четко выразился? Это моё давнее и основное хобби - изготовление копий разных старых предметов по принципу: нравится - не нравится. Я собственно и в коллекционирование пришел из этого, чтобы иметь под рукой оригиналы для копирования отдельных деталей и общих принципов изготовления. Те, кто со мной знаком давно, это хорошо знают, я поэтому свой человек на форумах изготовителей ножей. Почему я четко различаю подделку и копию? Потому что подделку делают на продажу со всеми нюансами, отвечающими необходимости продать как подлинник: старение, постановка клейм, создание легенды происхождения и т.д. Я же всю жизнь делаю для себя и никогда клейм не ставлю. Поэтому по роду хобби я хорошо знаком с большинством настоящих профессионалов, которые действительно делают вещи на продажу как подлинники, и именно поэтому кричу на всех углах - ребята, будьте бдительны, делают такое, причем серийно, что какой-нибудь вшивый нож нижних чинов по сравнению с этим - работа для младшеклассника на уроке труда. Вот два примера моих работ: нож и кинжал Егора Самсонова. И где Вы видите на рикассо клеймо поставщика двора его императорского величества? А следы времени? Хотя, уверяю Вас, если эти предметы окажутся в теплых надежных руках некоторых моих знакомых, то у нас в стране или за рубьежом появятся счастливые обладатели раритетов. Но я в эти игры не играю, прошу не замать.
[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000583/583355.jpg]
Как Вы для себя решаете этот моральный вопрос это Ваше дело, но нельзя игнорировать тот факт что даже если Вы лично не ставите клейм, Вы запускаете машину которая потом может это легко делать. Как я понимаю Вы даете им оригиналы, они делают формы которые потом могут использоваться для тиражирования, чертежы, эскизы, Вы обучаете их тонкостям и деталям отделки которые позволяют им максимально приблизиться к оригиналу... и даже если Вы лично останавливаетесь на определенном этапе (что заслуживает уважения), изготовители уже близки к финишу и как Вы сами признаете, потом доводят, множат и продают.
zak
Я, конечно, понимаю, что не финка НКВД или Вишня. Но нож тоже редкий.
Вот такая приятная у меня масленица.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/582752.jpg]
Для нас, особ сильно удаленных от Российского рынка, обьясните пожалуйста чем так интересна эта вещь? Она очевидно вызвала большое волнение здесь у знатоков.
Это нож нижних чинов авиационных частей Российской империи периода первой мировой войны. Известны единичные экземпляры такого ножа. По редкости, если проводить аналогию, он соотносим с ножами Riflemans обр. 1849 г.,производства Ames Manufacturing Co, может это Вам ближе. А если вдобавок учесть, что в России было всего два табельных образца ножа до революции: этот и иноверческих частей монгольского типа, то наше возбуждение легко понять.
мак
Это нож нижних чинов авиационных частей Российской империи периода первой мировой войны. Известны единичные экземпляры такого ножа. По редкости, если проводить аналогию, он соотносим с ножами Riflemans обр. 1849 г.,производства Ames Manufacturing Co, может это Вам ближе. А если вдобавок учесть, что в России было всего два табельных образца ножа до революции: этот и иноверческих частей монгольского типа, то наше возбуждение легко понять.
Понял... спасибо!
Дмитрий!Вернешься из командировки будет с чем сравнить.100%-й подлинник-в хорошом состоянии подержишь в руках и сопоставишь!
Эту встречу двух ножиков нужно запротоколировать и заснять, а так же отметить. 😊
Музей истории Оружия в полном составе снимает шляпу в знак уважения к редкой находке.
С уважением Виталий.
Искренне рад за Дмитрия. Но есть вопрос.
У Кулинского этот нож оформлен в латуни, на снимках - в сталюке.
Кто что думает?
Было золочение, оно еще заметно кое где.
Про золочение я себе уже из прежних постов отметил. 😊
Тогда получается, либо Кулинский ошибся, либо делали разные производители.
А есть где-нибудь документы того времени о принятии этого ножа на вооружение? Они бы прояснили ситуацию.
то что разные производители делали- факт.
тот что в книгах Федурина- ижевского производства, если память не изменяет...
но сказать сначала я хотел не то. а хотел сказать- ОКУЕТЬ... пошел стакан наипну с зависти.
Согласен.Смотрим ножики.НеА держит ножи-делаем фото.Отдаем нож!ОТМЕЧАЕМ 😛
Предпоследний пункт спорен.
В смысле отмечаем? 😛 😛 😛
В смысле отдаем....
Мак!Не печалься.Нож Zaк оставим с собой в кабаке для самообороны.Зачем нам сразу иметь2 раритета? 😞,
а номер не могли набить позднее, во времена СССР, что бы в охотбилет его записать?
Во-во, не нравится мне номер, могли и позднее набить, ты прав, легко.
мак
Во-во, не нравится мне номер, могли и позднее набить, ты прав, легко.
на кортиках нет номеров, на клинказ бебутов нет номеров а тут нате и есть. Типа учет налажан такой строгий - что за потерю под трибунал.
А вот если набили умельцы для охотбилета, то понятно почему золочение все ушло, ибо таскали его по лесам в хвост и гриву, как обычный ножик.
Так и по фото видно, что металлический прибор на ножнах и конструктивно разный и по размерам..явно разные изготовители, что при таком малом выпуске вообще не возможно..похоже-один из них-не есть оригинал..а какой???
Номер действительно похож на поздний, а орлов, похоже, стирали специально.
Что касается комплектности. Это безусловно комплект. Либо все лажа, либо все подлиник.
Я всегда знал, что мне тоже когда-нибудь должно повезти....
Вот он закон парных случаев !!!!
Собственная работа, Мак?
Есс-но.
ПППрекрасно сделан!
Или!
Да уж, сделан чудно! Только... Только немного не по себе - не один Мак так делать умеет,а рынок болшооой 😊
С уважением, Студент
Во-во, и я про то..... а то уж больно в последнее время появилось много всяких редких предметов, ну прямо, как по мановению волшебной палочки.
Редкие предметы пока еще есть. Провинция еще подбрасывает, а в столицах все разобрано.
К сожалению должен констатировать, что этот аргумент про провинцию умер с появлением интернета. Теперь везде знают всё, и про цены тоже. Буквально неделю назад с такой же присказкой про провинцию, старого ветерана и его непутевых потомков мне пытались втюхать кинжал СС, в котором подлинным был только клинок, а все остальное - новострок. При этом продавец действительно привез его из очень далекого региона, так что не верю я ни в какие провинции, ни в ветеранов, ни в склады.
Верно. Провинцию высосали барыги в начале-середине 90-х. Еще помню те времена, когда шашки стоили по 100-200 уев и всего было много. Был малым пацаном, только начинал по крохам собирать штыки и прочую деребедень, а теперь... а теперь нет ни тех цен, ни тех вещей, и даже рядовые предметы стали фуфлить.
Но есть еще чердаки, бабушки, дедушки и села. Но то уже крохи, разбавленные массой плохо залегендированного фуфла.
С уважением, Студент
Ну да, чердаки есть, есть предметы, засунутые за стреху, есть подвалы, все есть, правда. Только предмет после пятидесятилетнего лежания на чердаке, как правило имеет весьма грустный вид, сколько я их передержал в руках. Там такая коррозия, что вещи эти обычно не коллекционные. А когда мне показывают слегка покрытый желтой ржавчиной предмет и рассказывают про чердак, верить не хочется.
90% продавцов в провинции про интернет не знает, возраст не тот. Это совершенно обособленный рынок и на него можно попасть только пешком. 😊
Здесь не существует мировых и российских цен, они сугубо региональные. Я знаю это, поверьте, не по-наслышке.
Видел еще кучу интересных вещей, просто они мне не в тему. Например револьверы и пистолеты 19 - начала 20 по 200-300 баксов.
Если покупаешь что-либо на 2-ом этаже барака, а не у хитрого дилера, к этому испытываешь большее доверие. 😊
zak
90% продавцов в провинции про интернет не знает, возраст не тот. Это совершенно обособленный рынок и на него можно попасть только пешком. 😊
Здесь не существует мировых и российских цен, они сугубо региональные. Я знаю это, поверьте, не по-наслышке.
Видел еще кучу интересных вещей, просто они мне не в тему. Например револьверы и пистолеты 19 - начала 20 по 200-300 баксов.
Если покупаешь что-либо на 2-ом этаже барака, а не у хитрого дилера, к этому испытываешь большее доверие. 😊
+1
Есть еще бабушки в наших аулах 😊.Но очень мало неохваченого осталось. Шашки на ножи пускали ,эфесы попадаются иногда.Сам не езжу некогда 😞.
А что, ЭТО теперь называется НОЖ?
С такой заточкой...
вот например ,куплена в деревне за 3 тыр ,и продано мне за 20 тыр. 😞
извиняюсь за ОФФ.просто проилюстрировал.
ЭТО ТОЖЕ НОЖ НИЖНИХ ЧИНОВ?
всмысле ??? Нож на первой фото вначале темы.
Да, это тоже нож из деревни, т.е. деревенский нож. Как шашка - длинный нож. Ну, на тебе и нажились!
Понравилась очень 😊. Все в родной сборке.Навершие интересное .конная артилерия.
Повезло.
А конная наверно, потому, что на навершии конь нацарапан?
А вот ижевский родственник 😛 😊
Врете, батенька, это наш городок - Сестрорецк. У меня там дача, меня на мякине не проведешь. Зато нож до противного настоящий.
майкл
А конная наверно, потому, что на навершии конь нацарапан?
Все проще. 😊 Год 1914 .В артилерии драгунки заменили на бебуты в 1907. Эфес солдатский ( всетаки думаю что так).Клинок 81 см,но клинок солдатской драгунки 86 см.Отсюда вывод конная артилерия , укороченый клинок.Где ошибка???
В музее ИЖМАША такого ножа нет. 😞Спрошу в хранилище краеведческого .
Мак! УЖ и обшибиться незя,сразу харей по батарее 😞
А ты Ингерманландию не замай, а то - чухна, Ижевск, все бы вам нас, питерских, зачморить.
ДА это не я,а ОЖЕГОВ!А я никого не трогаю,сижу-примус починяю 😊
Посмотрев на сестрорецкого брата несколько удивился. У меня он вроде ... разборный. Пока не пробовал, но гайка есть. 😊
А ты попробуй, интересно посмотреть.
Щас условий нет, вот доберусь до дому - расхерачу раритет 😊.
http://www.oldarms.ru/etc.php?id=6&idg=2172&&bas=2& кирасир барыжит
как живой...
2 PanzerJager:
Так это ж савсем разные ножыки!
Что-то меня приводит на мысль, уже один раз высказанную Маком - как-то часто стали кинжалы русских нижних чинов пулеметных команд попадаться. Я не хочу сказать, что в Кирасире фуфло, да и пулемётчиков было не мало в своё время, Но как-то не было этих кинжалов, а тут тебе здрасте один за другим. Мак, ты часом чертежы никому не давал?
Вам скажи, чем люди детишек малых кормить будут? Покупайте их, покупайте, оптом и в розницу, всем хватит ...
Наконец добрался до сканера. Как обещал - выложу в приличном разрешении. К сожалению влезло не все, но там не важно.
1. Гайка вроде должна разворачиваться, но сидит мертво. Напрягаться не стал - пожалел раритет. пока 😊
2. Одна сторона рукояти залита какой-то гадостью, похожей на эпоксидку. Ремонт похоже 😊
3. Орла в кружочке на одной стороне видно прилично, не стерли до конца. На другой стороне часть перьев и буквы "ОР". Клейма похожие есть вроде и в Туле и в Златоусте.
Все.
Да-а-а, постарались пейзане, слюбили раритет, но зато, вроде, у меня сомнения рассеялись, так не подделать, или, если подделать, то, ну очень задорого. Не боись, бывший оригинал, все нормально.
Я потому и брал, что так не подделать 😊.
Там еще пытались пуговку на ножнах спилить, но сил, бляха, не хватило что-ли. 😊 Пропил до половины. Я как увидел - сразу понял - мое.
Непонятно как только кожа сохранилась.
Бл... пуговку-то зачем?
Пейзане, блин!!! У меня финка есть финская фронтовая, не фуфловая. Похоже, что в войну немчуре досталась. Чего там его наследники ею делали - неведомо, но думаю, что в автомобиле ковырялись... Кончик скололи, РК в зазубринах, всё - в рже... Не хуже наших колхозников постарались. Даром что европейцы...