перемещено из История оружия
«hr»
Поздравляю уважаемых коллег с наступающим праздником, удачи и здоровья.
Сегодня возник спор между двумя уважаемыми мною людьми, офицерами. Один говорит, что у офицеров ВМС США на вооружении состоит палаш, другой - шпага, как предмет парадной формы. Может, кто-нибудь подскажет или ссылку даст.
Simple
Сегодня возник спор между двумя уважаемыми мною людьми, офицерами. Один говорит, что у офицеров ВМС США на вооружении состоит палаш, другой - шпага, как предмет парадной формы. Может, кто-нибудь подскажет или ссылку даст.
ээээ... на вид клинок шпажный а эфес сабельные... но называют шпагой... очень сложный вопрос, сами американцы пишут SWORD. Вот и пойми...
ОБразец 1852 года, до сих пор кажется делают. Слизан дизайн с французкой вещи того времени.
ТОлько тема эта должна висеть в ветке ИО.
перемещено из История оружия
Спасибо за ответ, это именно то, о чем возник спор, и эта шпага, которую видел один из спорящих офицеров в Толедо (Испания)на заводе в 1989 г.,где их делали для американской армии.
Состоит ли она сейчас на вооружении ВМС США?
Мечи/сабли входят в состав парадной офицерской униформы US Navy, USMC, US COast Guard - по сей день.
ЗЫ. Обязательное ношение меча/сабли было отменено приказом в 1942 году:
JJ55-3/1510, 15 October 1942
ACTION: ALL SHIPS AND STATIONS
1.Officers of the Navy, Coast Guard, and Marine Corps, shall no longer be required to possess swords as part of their uniform equipment.
2.The various uniform regulations will be modified accordingly.
3.It is expected that a form of dirk will, in due course, be adopted as uniform equipment in lieu of the sword.
4.Due to the urgent need for metals, it is suggested that officers, who may so desire, turn in their swords for scrap.
-SecNav. Frank Knox.
Source: "Swords-Abolished as Part of Uniform." Navy Department Bulletin. (Cumulative edition, 1943): 660.
Simple
[b]перемещено из История оружия
«hr»
Поздравляю уважаемых коллег с наступающим праздником, удачи и здоровья.
Сегодня возник спор между двумя уважаемыми мною людьми, офицерами. Один говорит, что у офицеров ВМС США на вооружении состоит палаш, другой - шпага, как предмет парадной формы. Может, кто-нибудь подскажет или ссылку даст.[/B]
Вот тут все они нынешние.
http://www.modelshipbuilding.com/regulationsword.htm
Праздник во Владивостоке УЖЕ наступил, УРА!
Тебе легче! А у нас тут СУ терзают по полной... до вас не докатилось?
Hartman
Мечи/сабли входят в состав парадной офицерской униформы US Navy, USMC, US COast Guard - по сей день.
ЗЫ. Обязательное ношение меча/сабли было отменено приказом в 1942 году:
JJ55-3/1510, 15 October 1942ACTION: ALL SHIPS AND STATIONS
1.Officers of the Navy, Coast Guard, and Marine Corps, shall no longer be required to possess swords as part of their uniform equipment.
2.The various uniform regulations will be modified accordingly.
3.It is expected that a form of dirk will, in due course, be adopted as uniform equipment in lieu of the sword.
4.Due to the urgent need for metals, it is suggested that officers, who may so desire, turn in their swords for scrap.
-SecNav. Frank Knox.
Source: "Swords-Abolished as Part of Uniform." Navy Department Bulletin. (Cumulative edition, 1943): 660.
Очень хорошая ссылка, получается сам офицер решает надеть при параде шпагу, или нет. А палаши были в ВМС США, или нет?
Mower_man
Праздник во Владивостоке УЖЕ наступил, УРА!
Поздравляю Дальний Восток, с днем защитника Отечества.
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
FoxbatВот тут все они нынешние.
http://www.modelshipbuilding.com/regulationsword.htm
Спасибо за ссылку, с праздником, только не понял, у американцев на вооружении палаши были?
SimpleСпасибо за ссылку, с праздником, только не понял, у американцев на вооружении палаши были?
Если Вы имеете в виду прямое лезвие, то я никогда не видел. Посмотрел пару книжек, и все упоминают лезвия малой кривизны. Эфесы бывали похожие на драгунские, но с изогнутыми клинками.
Прямое лезвие например меч Паттона, M1913 по-моему. Поскольку является общевойсковым, теоретически может носится и морским офицером.
Касательно pocess - означает что тебя не могут заставить его купить (в принципе здесь форму офицер - покупаешь ты сам, ушиваешь тоже сам, на свои кровные деньги). Т.е. любая церемония требующая мечей подразумевает то что тебе оный выдадут. Что и происходит, хотя покупка меча все равно остается как традиция. Только плохие они все 😞.
Учитывая вышеизложенное, думаю в данном споре получилась боевая ничья. Слово SWORD переводится на русский, как: меч, шпага, рапира, палаш, шашка, сабля (Англо-русский словарь, В.К. Мюллер, 1996 г.). Т.е., спорящие говорили об одном, только употребили разные термины.
А жаль, на французский коньяк забивали.
Всем спасибо за представленную информацию и ссылки.
P.S. А вообще, в этом плане американцы молодцы, поддерживают воинские традиции.
Simple
Учитывая вышеизложенное, думаю в данном споре получилась боевая ничья. Слово SWORD переводится на русский, как: меч, шпага, рапира, палаш, шашка, сабля ...
рекомендую попробовать перевести наоборот те же термины, с русского на английский, и без словаря Мюллера.
Simple
Учитывая вышеизложенное, думаю в данном споре получилась боевая ничья. Слово SWORD переводится на русский, как: меч, шпага, рапира, палаш, шашка, сабля (Англо-русский словарь, В.К. Мюллер, 1996 г.). Т.е., спорящие говорили об одном, только употребили разные термины..
Так-то оно так, но и не совсем. Слово sword оно собирательное, но само по себе одно редко используется. Чаще добавляется определяющее слово, такое как small, court, cavalry, officer, dress, broad, short, etc. Таким образом избегаются недоразумения.
Rivkin
Прямое лезвие например меч Паттона, M1913 по-моему. Поскольку является общевойсковым, теоретически может носится и морским офицером.
А меч Паттона как выглядит, что-то не могу в инете найти?
Mower_manрекомендую попробовать перевести наоборот те же термины, с русского на английский, и без словаря Мюллера.
SWORD - шпага, шашка, сабля, меч. (Англо-русский военный словарь, Судзиловский Г.А., 1968 г.) Здесь слова ПАЛАШ вообще нет.
Шпага - sword, rapier.
Шашка (сабля) - sabre, sword.
Сабля - sabre, saber (амер.)
Меч - sword.
Палаш - broadsword.
(Русско-английский словарь, Смирницкий А.И., 1975 г.)
Чем дальше в лес, тем больше дров.
Не нужен словарь, поверьте на слово.
Sword а также варианты saif (араб), shamshir (перс.) и т.д. - любое мечеподобное устройство. Палаш, шпага, рапира, меч, кончар, эсток, большой кинжал, квадара это все sword.
FoxbatТак-то оно так, но и не совсем. Слово sword оно собирательное, но само по себе одно редко используется. Чаще добавляется определяющее слово, такое как small, court, cavalry, officer, dress, broad, short, etc. Таким образом избегаются недоразумения.
Что собирательное согласен, а как Вы назовете клинки представленные на фото Mower men и в Вашей ссылке - шпаги, сабли, палаши, хотя палаш я понимаю, как прямое лезвие.
Rivkin
Не нужен словарь, поверьте на слово.Sword а также варианты saif (араб), shamshir (перс.) и т.д. - любое мечеподобное устройство. Палаш, шпага, рапира, меч, кончар, эсток, большой кинжал, квадара это все sword.
Sword понятно имеет расширительное значение. Так вопрос состоит в том, можно ли назвать палашом, хотя бы один клинок, которые носят офицеры ВМС США.
Насколько я помню носить можно такое оружие:
Абардажная сабля M1941
Navy sword по-моему модификация M1852.
По-моему также можно использовать общевойсковой кавалерийский M1913.
По-поводу собственно M1852. Все что специализирует устав - это разброс длины, рукоять, прямое лезвие (более шпажного типа). Дальше идет полный произвол, но так как производителей немного и 90% покупается большими партиями теми организациями где они используются (т.е. академия ?), то сейчас они более менее однотипны. Но в принципе могут быть очень разные элементы. Большинство морских офицеров своих мечей не имеет.
У морской пехоты устав жестко требует наличия меча.
Rivkin
покупается большими партиями теми организациями где они используются (т.е. академия ?).
у меня был один с травлением имени академии и парочка - именные. Все более менее старые.
Современного производства - просто мерзость, как елочные игрушки из пластмассы а не стекла. Новоделы на стенку повесить стыдно и детям оставить как память.
Rivkin
Насколько я помню носить можно такое оружие:Абардажная сабля M1941
Navy sword по-моему модификация M1852.
По-моему также можно использовать общевойсковой кавалерийский M1913.
Очень интересно, а как выглядят М1941, М1852, М1913, меч морской пехоты? Ссылку можно или фото.
SimpleОчень интересно, а как выглядят М1941, М1852, М1913, меч морской пехоты? Ссылку можно или фото.
Просьб ане злоупотреблять избыточным цитированием!
Я показал образец 1852 года, скопированный с французкой сабли ил ишпаги того же времени
Mower_manПросьб ане злоупотреблять избыточным цитированием!
Я показал образец 1852 года, скопированный с французкой сабли ил ишпаги того же времени
Извиняюсь, не специалист я в данном разделе, стрелок просто, с холодным, а тем более историческим - не очень. Так, что не обессудьте. В Вашем посте обозначения М1852 не было. Поэтому и спросил у Rivkin. Можно и тему закрыть, если не устраивает.
А вопрос все равно остался.
С уважением, Дмитрий.
SimpleИзвиняюсь, не специалист я в данном разделе, стрелок просто, с холодным, а тем более историческим - не очень. Так, что не обессудьте. В Вашем посте обозначения М1852 не было. Поэтому и спросил у Rivkin. Можно и тему закрыть, если не устраивает.
А вопрос все равно остался.С уважением, Дмитрий.
я не про вопрос и не про специались или нет. я про избыточное цитирование предыдущего поста ТОБОЮ упомянул и все. Я твой пост кстати подредактировал. Тот, что был избыточен
Mower_manя не про вопрос ...........
Теперь понятно, действительно копировать полностью пост собеседника не рационально, учтем.