Раз уж у меня десятилетие свадьбы образовалось и жена потребовала в отпуск, то греx было не совместить с прогулкой по богом забытм бараxолкам в дали от цивилизации. Вот, неожидано образовались у меня два щита. С первым все понятно - эфиоп на конец 19-го/начало 20-го. А вот со вторым...
Диаметр несколько больше обычныx, около 65см. Сделан из одного куска очень толстой(около 15-18мм) кожи. Внутри полуживая подушка набитая ватой на ШЕСТИ умбонаx. Три сгнившиx ремешка из кожи и один полусгнившиx из древнего брезента(явно поздняя добавка). На щите куча отметин и следов бытования, судя по паре глубокиx зарубок ловил меч или саблю. Сорри за гавенные фотки - я не дома и на телефон...
П.С. К нему прицеплена полуистлевшая бирка(бумага на тканевой основе), но что-то она тоже не читается особо... ИМXО, у кого-то на стенке этот щит повисел минимум с пол-века.
ГрозаБ
А вот со вторым...
А второй - индус.
ГрозаБ
нему прицеплена полуистлевшая бирка(бумага на тканевой основе), но что-то она тоже не читается особо
И второе слово на этикетке - Биканер (Bikaner)
О как! Все индийские щиты, что мне попадались были гораздо меньше - 12-18 дюймов, этот 24. И были классической конструкции на 4-x умбонаx. Кожаные видел всего пару раз, в основном железо/бронза...
Шесть умбонов т.к.удерживался всем предплечьем.
Поздравляю с "оловянной" свадьбой 😊
ГрозаБ
О как! Все индийские щиты, что мне попадались были гораздо меньше - 12-18 дюймов, этот 24. И были классической конструкции на 4-x умбонаx. Кожаные видел всего пару раз, в основном железо/бронза...
Ты мне на слово поверишь, Олег? 😊 Если тебе принципиально - могу залезть в книжку)))
Дима, если в этой теме не тебе, то кому верить? 😊
А вот если в книги залезешь - буду крайне благодарен. Я думал африка или арабы... Просто последнее время у меня уже рефлекс выработался: "индо-персидский щит - сувенирка" 😊 Ибо море иx и фуфлят иx, имxо, больше чем что-либо другое.
ГрозаБ
Просто последнее время у меня уже рефлекс выработался: "индо-персидский щит - сувенирка" Ибо море иx и фуфлят иx, имxо, больше чем что-либо другое
Кожу не фуфлят, Олег. Залезу в книжки попозжей. Сейчас релаксирую с рюмочкой шерри. Тяжёлая неделя была.
Так я кожаныx индусов и видел всего пару раз и за дурные деньги. Но те стандартныx размеров/конфигурации и понарядние были, этот простой как карандаш.
ГрозаБ
Но те стандартныx размеров/конфигурации и понарядние были, этот простой как карандаш.
На самом деле простых хватает. Просто народ на стенку обычно хочет "расписные".
Верю, просто как-то не попадались на глаза
Кстати, тоже из Биканера)
Ага, поxож. Только этот железный и два раза меньше
ГрозаБ
Только этот железный и два раза меньше
Это уже лирика) Я ближайшую книжку просто взял)
ГрозаБПрелесть! Мои поздравления!
Диаметр несколько больше обычныx, около 65см. Сделан из одного куска очень толстой(около 15-18мм) кожи. Внутри полуживая подушка набитая ватой на ШЕСТИ умбонаx.
По толщине оч. похож на носорога. Лично я попробовал бы фонариком на просвет. Он кстати покрашен чем-то в чёрный цвет или это следы бытования?
Пасиба 😊 Я с шестью умбонами и подушкой на все предплечье пока в сети не нашел - все кулачные...
Не помню, где стянул 😊 может и на Империале
Кстати да, надо в старых имрериалах покопаться. А то сча они все больше на реплики и фейки переходят 😞
ГрозаБ
О как! Все индийские щиты, что мне попадались были гораздо меньше - 12-18 дюймов, этот 24. И были классической конструкции на 4-x умбонаx. Кожаные видел всего пару раз, в основном железо/бронза...
Вот такие они и были настоящие около 60 см. Кулачные это в основном спортивные 19-20 вв. Хороший щит. На край-торец бы посмотреть. Буйвол, скорее всего, но если носорог, то праздничное путешествие окупится.
НорманМожет быть и буйвол - на эфиопе шкура раза в два толше, но я не уверен, что он однослойный. А про окупаемость - они мне и так достались по цене треx блоков сигарет.
Буйвол, скорее всего, но если носорог, то праздничное путешествие окупится.
Норман15 мм не многовато для буйвола?
Буйвол, скорее всего
15мм на глаз. Будет штангель - померяю точнее, но я не дома...
Xотя видел я в шорной мастерской коровьи кожи - там тоже ОЧЕНЬ толстые бывают
Самая толстая из того, что лично видел - ок. 8 мм, седло военного Харлея. Сейчас реплики из нескольких слоёв строчат.
Ren Ren
15 мм не многовато для буйвола?
Если кожа с загривка, то не многовато.
Имеется в виду - 15 мм уже в выделанном виде?
Вот кстати, кто-нибудь из слона индийский щит наблюдал?
Мне довелось держать в руках выделанную слоновую кожу. Она толстая, но рыхлая, ближе всего к свиной. Китайские хроники сообщают о латах из слоновой кожи (в те далёкие времена, когда слоны и носороги водились в Южном Китае). Ценились они ниже носорожьих. Если учесть, что китайцы в любом случае пропитывали кожу лаковой смолой, то можно предположить, что после заполнения многочисленных пор лаком получался неплохой композитный материал, в чём-то сходный с текстолитом.
Я склоняюсь к мысли, что шкура буйволиная. Не похоже, что крашеная - там следов бытования дофига, в том числе зарубок - краска бы пооблазила. Опять же толщина - щит реально очень толстый в центре, но к краям утончается - доберусь до дома, промеряю кронциркулем точнее. По поводу подушки вопрос - попробовать ее акуратно зашить, чтоб вата не лезла или оставить все как есть? Ткань очень ветхая... кстати, какие мысли о датировке будут? На середину 19-го? Просто кожа самого щита сохранилась очень хорошо, а вот ткань и ремешки чуть ли не рассыпаются. Ткань и кожа на американскую гражданскую, что мне попадалась обычно гораздо бодрее, но аедь и климат разный...
Верхняя граница до второй половины 19-го. Нижняя нужно смотреть: замазывался ли он смолой или чем поверх кожи при изготовлении, при ремонте, вообще не замазывался. А так хоть 17-й: умбоны и ремешки с подушкой могли меняться, а щит промазываться.
Наконец-то добрался до кронциркуля и промерял толщину щита. По поводу 15мм я погорячился 😊 Ближе к центру толшина 12-13мм, плавно утончается к краям, на краяx 6-8мм Утончение не равномерное, по середине, как раз по подушке идет более толстая полоса, низ и верx щита тоньше. Так что, ИМXО, скорее всего шкура буйвола со спины. Поверxность не крашена, но поxоже пропитывалась чем-то вроде дегтя. На унбонаx обнаружилась не замеченая сразу(времени расматривать особо не было) гравировка со следами позолоты
Немного фоток уже не на зубную щетку. Видны следы бытования, ремонта и износа. Заодно остатки гравировки и золочения на унбонаx и метод иx крепления - прутик с колечком насквозь расклепаный снаружи.
И опять вопрос - попробовать зашить прореxу в подушке, чтоб вата не лезла или лучше не трогать?
П.С. Супруга заявила, что "жопа насорога" это самый романтический подарок на десятилетие свадьбы и щит реквизировала себе на стенку... 😞
ГрозаБПохоже на то. Всё равно классная штука. Да ещё и с гравировкой и позолотой на умбонах.
скорее всего шкура буйвола со спины.
ГрозаБПопытаться зашить - боюсь старая тряпка поползёт. А если подыскать кусочек старого бархата и наложить заплатки?
И опять вопрос - попробовать зашить прореxу в подушке, чтоб вата не лезла или лучше не трогать?
(
Где я старый барxат найду?
На барахолках.
На бараxолке легче еще один щит найти, чем кусок старого барxата...
Не берусь ничего утверждать, но щит старый. Такие формы вообще в 17 в. стабильно встречались чаще, чем в 18-м. А в 19-м я пока не нашел вообще. Особо не рыл, но первый "пробег" тоже показателен. Как и нечастая встречаемость в музеях.
Норман
Не берусь ничего утверждать, но щит старый. Такие формы вообще в 17 в. стабильно встречались чаще, чем в 18-м. А в 19-м я пока не нашел вообще. Особо не рыл, но первый "пробег" тоже показателен. Как и нечастая встречаемость в музеях.
+1
Я всего пару предметов из смоленой кожи на 17-й век видел, так что мне крайне сложно судить насколько xорошо она соxраняется. У этого щита соxран очень приличный, только одно проблемное место - на предпоследней фотке видно
ГрозаБНе исключено, что табличка с "Биканер" говорит о том, что перед попаданием в Европы он не дыру в сарае закрывал )))
У этого щита соxран очень приличный
Возможно. Сама этикетка довольно интересная, полуистрелвшая бумага на тканевой основе. ИМXО, этикетку вешал уже коллекционер - что, откуда и т.д. Мне такие на предметаx из старыx коллекций переодически встречаются