Кортик,!Нужна консультация знатоков.

Господа-товарищи!ВАШЕ мнение?

Как по мне вроде фуфел, но фотки очень некачественные.
С уважением Роман

Насколько понимаю первый советский кортик.
на базе царского.
А можно фотки хорошего качества желательно изнутри деталей,
и места сопряжения деталей.
С уважением роман

Как весело колечки торчат врастопырку.... даже грусть одолевает, совсем фуфлогоны ценителей уважать перестали. Мне кажется, что фуфло, но снимки, действительно, плохие. Наш ответ Чемберлену.

Может и нормальный, но это надо вживую смотреть. По фото, да еще по таким ничего не скажу. Вариантов было много, точного ГОСТа на них не было. На Великую войну их выпускали 250 предприятий. Можете себе представить какое их разнообразие. А ранний совок встречается редко.

сори, но это фуфло.

Добрый день всем! Думаю, как минимум сборный (мне кажется клин не родной) и неудачно реставрированный (замена кожи и т.д.). Что-нибудь (цифры и т.п.) на деталях присутствует?

К сожалению не мой,но это ПОДЛИННИК!Качественные фото смогу сделать примерно через 2-3 недели.Фотографировал с руки,без вспышки,при плохом освещении.Потом пытался вытянуть на компе.

Вирус-В
К сожалению не мой, но это ПОДЛИННИК!

Обосновать есть чем?

Особенно подлинно выглядят колечки....

Со слов владельца кортик проходил серьезную экспертизу!В этой коллекции ФУФЛА нет!Коллекция очень серьезная,А хозяин отлично разбирается в ХО и может позволить себе любую экспертизу!

Вирус-В
Со слов владельца кортик проходил серьезную экспертизу!В этой коллекции ФУФЛА нет!Коллекция очень серьезная,А хозяин отлично разбирается в ХО и может позволить себе любую экспертизу!

перефразируя... "а эксперты кто"? Вопрос атрибуции на модные вещи действительно больной вопрос.

Отвлекаясь от выставленного предмета - что есть такое "серьезная" экспертиза, и как ее подвид "любая" экспертиза, особенно в отношении модного русского клинкового?

Что то мне кажется, что под экспертизой понимается мнение людей, сидящих в музеях и на музейных фондах или мнение коллекционеров со стажем, имеющие вещи допустим с 1960 годов и могущие кроме чутья и авторитетного мнения, опираться на сравнительный метод.

Есть и те, кто делает фуфло - свою работу распознают безошибочно, но и работу коллег могут опознать.

И при этом выступать сразу в трех ипостасях - быть музейщиком, коллекционером и фуфлоделом... 😊

А уж отпилить кусочек на распыл, для точного химсостава - это мне кажется нереально. Или МЯРезонанс использовать с правильной интерпретацией, спектральный анализ и прочее, например на присутствие загрязнениями сплава алюминия.

Видел пару раз заключения подписанные известными фамилиями
на полные новоделы до последниго винтика. Причем не супер уровня
С уваажением Роман
PS ===Нужна консультация /
В чем нужна консультация если Вам итак все ясно 😊

За примерами сертификатов об исторической ценности голимого фуфела далеко ходить не надо, достаточно всем известного магазина на Преображенской площади.

"За примерами сертификатов об исторической ценности голимого фуфела далеко ходить не надо, достаточно всем известного магазина на Преображенской площади."

А что за магазин на Преображенке?
Живу не далеко, но не слышал

Muzei,Mak.........,Mower man и другие коллеги!Я очень сомневаюсь,что Вам можно всучить голимое фуфло.А владелец коллекции по уровню знаний,интеллекту,финансам стоит на очень непоследнем месте !

ЫЩЕ...ПОДАРОК!ПОДВЕС не РОДНОЙ!

Обидно ,что подарок не мне 😞

а мне обидно, чыто подвес не родной!
эх, где моя следующая бутылка...

Muzei!А поговорить 😛?

Николай ,а че тут говорить кортик наверняка проходил серьезную ?кспертизу и 100 % подлиник 😛
а что в нем и где не нравится вопрос другой 😊
тем более фото .... 😞 .
с уважением Роман

А фото-чтобы Мак не занимался руко----ем 😊

А фото-чтобы Мак не занимался руко----ем

Когда мы получим долгожданную (его с Марьянко) книгу,тогда он получит КАЧЕСТВЕННЫЕ фотографии 😊 😊 😊

К вопросу о фото для того что бы сказать, что нибудь толковое не держа предмет. Надо видить как минимум такие фото .
Установить подлиность с растояния один метр в туманной дымке,
тяжеловато 😊 Дмитрий ,это без притензий, а так для примера.
с уважением роман
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000597/597557.jpg] [IMG]

Вирус-В
Mower man и другие коллеги!Я очень сомневаюсь,что Вам можно всучить голимое фуфло.

знаешь почему это так? Потому что я не собираю ХО... 😊

Тогда продай кукрю....

мак
Тогда продай кукрю....

кукря - это антураж. Дополнение к винтовкам Британским.

Мак!Я знаю у кого 2кукри(18-19в.) с 10-м мачете без дела болтаются - не в теме.Просто подарить-жаба душит,а выбросить совесть-не позволяет 😞

Написал в личку.

знаешь почему это так? Потому что я не собираю ХО...

Какие ваши годы.Поднакопите знаний,денег,подержите в руках 2-5 раритетов ,даст БОГ увлечетесь коллекционированием ИХО и нашему полку прибудет 😊 😊

Молодец, Вирус-В, правильно ты Мувера назвал. Но человек он все равно хороший.

А кто в этом сомневается? 😛

Вирус-В
Поэтому увы ВЫ и модератор 😞

Увы таки да.

Когда всякие извращенцы-дупликаторы, старые мразматики, Плюшкины наших дней, злодеи-ханыги, обиратели неграмотных старушек и убогих, желчные матерщинники, распоясавшиеся хулиганы, разрубатели гирь из мягких металлов и прочие писающие тайком в парадных...
низы общества я бы сказал...!!!
дорываются до интернета - начинается апокалипсис.

Приходится включать газонокосилку с педальным приводом и безжалостно выкашивать сорняки на почве любви к остропрекрасному...
скошеное падает в отстойник, перегнивает и идет на удобрение, туда ему и дорога.
И на свежескошенной земле начинают произрастать дивные плоды.

Да ты, батенька, поэт!

мак
Да ты, батенька, поэт!

Это грубая лесть, я Моверман!

Позволю себе воскресный оффтоп на морскую тему http://guns.allzip.org/topic/36/197032.html

Еще одна ЗАГАДКА!Интересует клинок!На аверсе-ОЛЕНЕЦ,на реверсе-1721!Пока не могу выложить качественные фото 😞

Нормальные фото будут через 2-3 недели!Как учил Роман 😊

клеймо OLONEZ т.е. Олонец
клин шестигранный

Да.

Почему загадка? Этот кортик опубликован и выставлялся в военно-морском музее на выставке. У меня просто нет сейчас под рукой каталога, он принадлежал знаменитому адмиралу и передавался в его семье как реликвия. Если это не он, то это фуфло, сделанное по иллюстрации в книге.

Кортик с подобным клеймом и годом 1711 принадлежал адмиралу Кроуну...

Все не так просто.Больше вопросов,чем ответов.Особенно по клинку.По рукояти более или менее ясно.Правда не мне.Если можно сбросьте скан в личку.С уважением Михалыч.

Год 1721

Во-во, точно - Кроуну. Скан сейчас не могу - отдал книгу человеку. По рукояти судить нельзя, каждый следующий владелец кортика менял рукоять в зависимости от ее состояния и тогдашней моды. Та рукоять, что стоит сейчас - конец 20-го века. В кортике главное - клин, а этот клин, то есть оригинальный клин, был сделан по заказу Петра Первого для вручения особо отличившимся флотоводцам. Поэтому оригинал цены немерянной, их было всего ничего. Не знаю, сколько до нас дошло, я слышал про один.

Вот тот кортик .


Дмитрий тот кортик что Вы фотали покруче будет
,все таки наградной 😛 За храбрость с Анной.

С уважением роман

Кортик Кроуна - один из самых ранних подлинных и сохранившихся. История этого кортика практически всем известна (переходил от старшего к младшему, менялась только ручка, но клинок оставался тот же), был еще кортик Петра, но его благополучно кто-то увел из музея в Будапеште кажется. Если наградной подлинник, то - круче только звезды.

Если наградной подлинник, то - круче только звезды.

второй такой вижу с надписью "OLONEZ 1721", фуфло голимое, клин шестигранный от чего-то немецко-фашистского (кригсмарин, люфтваффе, пехотник и др.). тот первый, держал и вертел в руках - отвратно сделан. гравированный бором вензель Николая II на навершии. щиток на первом с Анной был у крестовины (здесь - Анна на рукояти). не надо песен петь про "любые экспертизы". отнесите в Оружейную Палату, там вам все расскажут. Анна на щитке под крестовиной без Георгия на навершии - прямое нарушение орденского статута. Пашихин может этого и не знать, но я-то знаю 😊

Muzei
Не верю!!!!!!
С уважением Роман

Тоже не верится, исходя из фоток наградного. Клинок шпажного типа (шестигранник) встречается, но очень-очень редко. Но все может быть... Поэтому я написал ЕСЛИ

три с одинаковым клинком появившиеся одновременно в этом году на удивление всем - быть не может, без "ЕСЛИ".

А с ЕСЛИ - зато потом - каждому желающему!
(как Мак сказал недавно в отношении дипломатов)

вот ещё думаю из той же оперы клинок

Ха. узнал свою работу. Я их делал очень качественно, не торопясь. Мне за них не стыдно. И сдавал их не как антик.

Это относится к Олонцу?

Или к предмету, показанного Мовером?

я так понимаю, к муверскому фото. они все в лдном стиле- не торопясь ))
хорошо сделаны.ю если их не выдают за ориджиналь

Mower_man
вот ещё думаю из той же оперы клинок
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/600262.jpg][/URL]

Что за штука? На картинке здорово смотрится.

Foxbat

Что за штука? На картинке здорово смотрится.

Продается как подлинный кортик чуть ли не времен царя Павла... Мне предложили кучку подобного клинкового, без провенанса, "раритет на раритете".

Первый- новодел, но лажа не с в ошибке монтировки. Это могут при реставрации торопыги напутать. Это мелочи. Плохая кость. О резьбе-я делал дюймовую. Плашки достать не проблема . Накладки (втулочки я гравиовал. Подкопаться не к чему. Был опыт общения с кортиками подлинными (музей). А теперь не делаю. Но на моей памяти я сделал где-то 13шт. за 10 лет.
МАК: я узнал кортик с черной ручкой. Я делал и из эбена и из буйвола и пр.
Белую кость не мог найти качественную. Мамонтовая от перепада температуры трескалась вдоль. Если сфоткаешь ножны со стороны крепления скажу...
делал и на латунном шурупе (лифовал по заклепку) и П образный гвоздь и на медную-латунн заклепку.

а клинки разные. Были- качества великолепного.В общем не стыдно мне за свою работу. А куда они раньше разползлись. То не моя вина. Я фуфло ене впаривал...Нравилась мне форма кортика.

а экспертов я то же видел. При нормальной работе, когда и золотишко истертое есть , а тем более на кортиках спошь и рядом золота не было, и как правильно сказали, что выпускали разные там артели. За все время у меня распознали только 1 кортик, но все равно взяли по норм цене.