Всем доброго дня. Захотелось сделать себе нож времен зимней войны 1939 г. Но если по нашим НР-ам данных хватает,то по финским определенности мало.Где-то читал,что за основу был взят какой-то нож "Рысь". Мне кажется,что это что-то подобное. НО так-ли это -не знаю. Может ли кто просветить по этой теме.
Это к Маку вопрос...
Кстати, в самом Уссурийске живем?
Я детство в Галенках провел
"Рысь"(Lynx) выпускает Mартини. Про финские ножи была статья в Прорезе, Марьянко писал.
Я здесь пару выкладывал http://guns.allzip.org/topic/79/150479.html
Живу в Уссурийске а через Галёнки проезжаю,когда в китай катаюсь.
ZAK,спасибо за сноску. Я нечто подобное и подозревал. Буду делать с 14-ти см. клинком,чтоб страшней смотрелось.
Letun
Всем доброго дня. Захотелось сделать себе нож времен зимней войны 1939 г. Но если по нашим НР-ам данных хватает,то по финским определенности мало.Где-то читал,что за основу был взят какой-то нож "Рысь". Мне кажется,что это что-то подобное. НО так-ли это -не знаю. Может ли кто просветить по этой теме.
Мой ножик. Ранний, возможно дореволюционный, Iisakki Jarvenpaa.
Мой ножик. Ранний, возможно дореволюционный, Iisakki JarvenpaaА какая длинна клинка конкретно у него?
14 см
Нож финских разведчиков.... еще один баян надо занести в анналы.
перто из Прореза http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/knife_finka_mark_luchin.htm
На эту статью из Прореза натыкался,но глубоко в душе,надеялся, что у финов против нас были припрятаны ножики и подлинней 9 см. А то как-то неравноценно: с 9см. финочкой против танков КВ.
Ну, это уважаемый Марк написал про конкретного финна, который просто взял на войну свой пуукко - бытовой ножик, колбаску там порезать, огурчик. Никакой он не боевой нож разведчика, баян все это.
Ну, это уважаемый Марк написал про конкретного финна, который просто взял на войну свой пуукко - бытовой ножик, колбаску там порезать, огурчик. Никакой он не боевой нож разведчика, баян все это.Именно поэтому и хочу собрать побольше информации.
Ну вот - посмотри на настоящую военную Рысь.
То есть все таки гарды даже махонькой упорно не делали.
Думаю, при традиционной конструкции ножен ограничитель малоприемлем. Плюс традиционная форма ножа, явно не с неба взятая, где ограничтителя не предусмотрено.
Хотя и раньше, и теперь делали с ограничителем и прорезом в стенке ножен для его прохода.
Упор при уколе обеспечивался упором не пальцев в ограничтитель, а ладони в "грибок" рукоятки.
Почему представнленная на фото "рысь" военная? Длна клинка? Или вещь с историей?
Хорошие ножи, но массу легенд наворотили о них, сделав просто ореол вундерваффе. Меж тем в быту лучше ничего не встречал, чем нечто пууккообразное.
С уважением, Студент
Поднята в окопе на Карельском перешейке.... может и грибники потеряли, но это вряд ли. Кстати, вы может не сориентировались - она длиной 330 мм.
1) Наборная рукоятка из алюминия явно не в финских традициях. Стиль набора говорит о том, что это скорее был уголовник - красные проставки говорят о двух убийствах.
2) Длина и пропорции не характерные для оригинала финского происхождение.
3)Дол азиатского стиля по форме и фрезерованный по содержанию.
4) Почерк изготовления имеет явный перекос в сторону наличия парка станочного оборудования при отсутствии доступа (или культуры использования) аутентичных материалов.
Из чего делаю вывод - к финляндии этот нож не имеет никакого отношения.
Марк, извини, при всем моем уважении, ты совершенно не разбираешься в боевых финских ножах, хотя, по-видимому, считаешь наоборот. Твоя многолетняя уверенность, что пуукко с длиной клинка 100 мм это боевой нож, вызывает у меня уважение к твоей стабильности, но абсолютно не к твоей точке зрения. Это бытовые ножики, длина клинка которых даже не позволяла пробить тулуп, в которые были одеты солдаты противника. По твоим замечаниям: во-первых, финны во время войны массово использовали алюминий и плексиглас со сбитых советских самолетов вопреки их обычным мирным технологиям. Во-вторых, дол не фрезерованный, это тебе показалось. Насчет азиатского стиля дола оставлю на твоей совести, считаем это шуткой. Всякие красные проставки и уголовщина - если ты мне объяснишь, что уголовник делал в окопе на Карельском, я могу принять эту версию в качестве альтернативной. В крайнем случае, рукоять могли и перебрать наши бойцы, дерево в окопе долго не служило, а трофейного оружия хватало. Покажу еще парочку "абсолютно не финских" боевых ножей. т.е. нож и кинжал. Послушаем, как ты их прокомментируешь?
и современная Рысь в исполнении Мартинни.
Второй и третий нож явно финского происхождения.
причем второй очень странный гибрид, хотя и явно финский, сделан не позднее 60 годов.
А первый даже не знаю что и сказать - видимо и в финской семье не без урода 😊. Но что то мне подсказывает что это скорее шведский стиль.
К стати на том самом ноже о котором изначально речь была, может быть рукоятку действительно перестволили, но тогда вообще трудно сказать о происхождении. А по поводу массово делали рукоятки из сбитых советских самолетов мысль интересная но смешная. Фины всегда и везде делали то, что на морозе к рукам не пристает. Да и не было в совковых самолетах такой толщины алюминия и красного плексиглаза.
К стати что бы ты знал и был еще более лучшим специалистом в финских боевых ножах - мартини Рысь длинный был разработан только в 1942 году для исключительно по просьбе НЕМЕЦКИХ офицеров. И уже только потом он в ограниченном количестве попадал в армию и к финам. А на дело фины действительно ходили с ножами от 6 до 12 см клинком.
Что касается информации об этом, то мои хорошие знакомые уже много лет являются официальными поставщиками Мартини и не раз бывали в музее Мартини и на производстве и в бане Мартини тоже 😊 .
Ха, в бане, кто-ж не был в финской бане...Не знаю насчет музея Мартинни, но я был в конце года на выставке финских ножей в Хельсинки, так там военные ножи выделены в отдельную экспозицию. Кстати, рекомендую, очень познавательная выставка. А этот, как ты сказал - гибрид, сделан на войну, 60-е тут не при делах.
А это, кстати, пример еще одного "малыша" на войну, саамский леуко лапландских сержантов-резервистов на 37 год, самый канун войны. Выдавался по окончанию курсов, размер, я думаю, сам сможешь оценить?
Мак, а Вы случаем книжку не собираетесь издать?
Я бы с удовольствием приобрел.
Кстати нет ли у Вас информации о финских штыках времен зимней войны?
С уважением,
Вы будете смеяться, но книжка уже верстается.... Какая информация по штыкам Вас интересует? Это, конечно, не моя тема, но может чем-то смогу помочь.
Уважаемый Мак я надеюсь Вы поделитесь с сообществом ножеманов где можно будет купить Вашу книгу? Очень ждем.
По штыкам хотелось бы где нибудь глянуть какие у фиников они были?
Есть у меня один, переделанный в скинер. Щечки однако родные.
Вот хочется узнать как он выглядел в оригинале, до напилинга. Фоток к сожалению пока нет.
С уважением,
DarkPower
Уважаемый Мак я надеюсь Вы поделитесь с сообществом ножеманов где можно будет купить Вашу книгу? Очень ждем.
По штыкам хотелось бы где нибудь глянуть какие у фиников они были?
Есть у меня один, переделанный в скинер. Щечки однако родные.
Вот хочется узнать как он выглядел в оригинале, до напилинга. Фоток к сожалению пока нет.С уважением,
Вот такими они были...
Я бы тоже книжку купил, но черти не отправят же в Европу (т.с. ответ Чемберлену - как вы так и мы). Мак, а Мак, как насчет авторского экзепляра с автографом? Я бабки как-то передам? Хоть с поездом, хоть с голубями но передам?
Сохатый
Я бы тоже книжку купил, но черти не отправят же в Европу (т.с. ответ Чемберлену - как вы так и мы). Мак, а Мак, как насчет авторского экзепляра с автографом? Я бабки как-то передам? Хоть с поездом, хоть с голубями но передам?
Передай со мной, я там скоро буду... передам в руки, бля буду! 😊
Знаю я вас передатчиков - концов потом не нейдешь. У меня свой человек в Москве есть, Адьютант контрразведки подводной кавалерии разведчиков (или полковник, хрен зна), он и передаст
Вечером я дам ссылку на сайт, где все финики представлены, смотри - не хочу. Господа отщепенцы, дикие вы люди, отправим куда хотите, шлите ваши денюшки оптом и в розницу, мы чужие деньги любим как свои. Сайт будет: www.mak.spb.ru или www.rusknife.com .
все книжку заказываю, ножи класс, снимаю шляпу. Книгу пожалуйста с автографом "Сохатому от Мака", мой человек когда это прочтет, обьявится у тебя.
если мы узе о книжках говорим - кто что может о книге И. П. Здобнова
"Холодное оружие красной армии. 1918-1940" сказать , в принципе я гребу все, но из России тяжело грeсти, поэтому прежде чем других напрягать хотелось бы узнать о содервании и его качестве
мак
Вечером я дам ссылку на сайт, где все финики представлены, смотри - не хочу. Господа отщепенцы, дикие вы люди, отправим куда хотите, шлите ваши денюшки оптом и в розницу, мы чужие деньги любим как свои. Сайт будет: www.mak.spb.ru или www.rusknife.com .
Книга выглядит здорово... а как можно ее будет купить в Питере? В магазине каком, или где еще? Или только по почте?
А когда все-таки книга напечатана-то будет? А то мне две, вторую - зашлю презентом 😊
Нож разведчика, финки и прочая пурга темы тёрлись до дыр везде где не лень. Просто уже руки не поднимаются писать. Поиском пройтись и всё как на ладоне. Кстате эти штыки первыми и выкидывались финами на маршах, разведчики и рейдавики их только на картинках и в учебке видели. Нож в 9 см это далеко не редкость, хотя с собой носили аргументы и подлиннее от 110-150см, в задачи разведчиков не входил ножевой бой а саблю с собой носить никто не будет. Нож был чем и остаётся по сей день, рабочий инструмент и ничего лишнего. Даже в наши дни у финской армии нет своего ножа, так и в книжке начинаещего/молодого солдата написанно: Нож как и бритва, зуб.щётка = индивидуальное имущество, каждый добывает и приносит свой сам.
http://www.mosinnagant.net/finland/Finn-bayonets.asp - вот тут финские штыки, любуйтесь. Вы уважаемые про какую книгу говорите? Если про ту, что на сайте показана про оружие этнографического музея, то она давно издана и уже год как продается. А если про новую по армейским ножам, то ее еще никто не видел, как вы можете судить, что она хорошо смотрится? Все смешалось в доме Облонских. Впрочем, технический вариант обложки могу уже показать.
У--важил!Фото за нами 😛
Если про ту, что на сайте показана про оружие этнографического музея, то она давно издана и уже год как продается.
Про неё, про неё родную, если конечно меня спрашивали 😊 И это ерунда, что год продаётся, в серединку то не заглянешь, все только обложку показывают, а тут глянул и понял - нужна!!!
Ну нужна, там есть мыло и телефоны - и вперед, у меня на это девочки заточены, а я так - попи....ь пришел.
Я ж тоби сказав дядьку, завтра тоби пызвонять, будьласко токы с ахтографом 😊
СохатыйПро неё, про неё родную, если конечно меня спрашивали 😊 И это ерунда, что год продаётся, в серединку то не заглянешь, все только обложку показывают, а тут глянул и понял - нужна!!!
Как говорится в лицо скажу - если эта та книга которую я несколько лет назад листал, то книга - тихий ужас. Фотографии впрочем хорошие.
Несколько лет назад Вы ее листать не могли - ее тогда не было. Книга выпущена в прошлом году в апреле.
Мак, огромное спасибо за информацию! Ждем Вашу книжку!
С уважением, Алексей
Как говорится в лицо скажу - если эта та книга которую я несколько лет назад листал, то книга - тихий ужас. Фотографии впрочем хорошие.
to Rivkin: Ждемс Вашу книжку теперь, которая не тихий ужас.
Мак: оговорился. На память (по тому та или не та книжка) - там был трабзонский ятаган, в трех модификациях (такой жутко кривой ятаган, у Аствацатурян описан как "необычный"), атрибутирован как три разных предмета, как-то связанных с иранскими курдами. 3 лезвийный туристический фуфляный кинжал 20-го века первой половины, как архиценный артефакт. Каджарский театральный реквизит как священный меч зульфакар.
Та или не та ? Если не та, заранее прошу прощения. Вышла "та" книга я помню как раз после выставки, в общем тогда я ее и листал. Впрочем мне ее скорок в подарок пришлют.
Сохатый: чукча не писатель, чукчу читатель
Сохатый: чукча не писатель, чукчу читатель
Да понятно что чукча читатель. Просто писать, что все тихий ужас всегда легко, а вот самому Тихий Дон написать слабо, поэтому не люблю я такие категоричные замечания, да еше и без примеров, что и как ужасно и каждый раз возмушаюсь. Не обижайся...
Да я не обижаюсь. Может я вообще не на ту книгу капаю ? А что касается ужаса - да ужас. Спросите у Арци Ярома например, он тоже долго возмущался каталогом выставки в энтографическом музее и тыкал пальцем в страницы 😊. Подозревая что речь идет именно об этой книге.
Примеры - вот придет мне книжка, подарок, я ее еще раз прочитаю, и тогда хоть напишу то это или не то.
Та, та книга. Я когда-то писал, что иллюстрирована прекрасно, много интереснейших предметов, а вот аттрибутация часто некорректная, по меньшей мере. Я думаю, это вызвано однобоким этнографическим подходом при формировании коллекци музея. Видимо, главной целью было не какой народ изготовил предмет, а какой пользовал. Купили кубачинский кинжал в Кабарде - значит кабардинцы...
Совершенно верно, это каталог коллекции этнографического музея, и не более того. Мое участие заключалось в том, что я выдвинул эту идею, пробил ее в вышестоящих организациях, организовал впервые за сто лет существования музея реставрацию фондов ХО, даже реставратора пришлось приводить своего, фотографирование коллекции (фотограф тоже мой), организовал вместе с музеем выставку, которая работала 3 месяца, и издал каталог ХО музея. Причем все это я сделал по своей инициативе и полностью за свой счет. Весь проект занял больше года и стоил ... кто разбирается в вопросе, думаю представляют сколько это стоило. Проект сугубо некоммерческий, а гуманитарный, и задача его была вытащить на свет божий экспонаты, которые не вынимались из ножен более ста лет. А всего их было несколько сотен. Значительная часть попала в каталог. Что касается содержания текстов и аттрибуций, то их писали научные сотрудники музея, труд которых оплачивал тоже я, разумеется с точки зрения этнографии и бытования предметов, по-моему там это говорится во введении открытым текстом. Аттрибуции к предметам по требованию руководства музея и минкульта просто копировали картотечные данные, так, как конкретный предмет был записан при поступлении в фонд. Для того, чтобы исправить аттрибуции, если там есть несоответсвия с чьей-то точки зрения, а, как известно, сколько ученых - столько мнений, необходимо провести длительную тщательную научную работу по каждому экспонату, и процесс этот будет стоить немерянно денег и времени. Приглашаю всех критиков поучаствовать в этом благородном деле. Прежде всего деньгами.
Мак,побольше бы энтузиастов-меценатов как Вы!Сколько по краеведческим провинциальным музеям пылится экспонатов в запасниках,даже выставить не могут,нечем платить за сигнализацию.Это мне в Пятигорском музее сказали,в Ставропольском около 200 единиц ХО в запасниках,в зале с десяток если есть хорошо,а атрибуция...Как-то постил я фото с этого музея 😊.Ну а кто же им будет бесплатно делать атрибуцию?Спасибо хоть собрали и сохранили.А книга отличная(по экспонатам и поллиграфии),а атрибуцию каждый для себя может уточнить,кому это интересно,не думаю,что Pss для себя что-то загадочное нашел 😊
Как говорится - снимаю шляпу. Что-то злой я последние пару дней.
Я так и знал, что Марьянко 😊. Ждемс.
Группа "Эрна" перед заброской в Эстонию. Думал, посеял где- то фотку. К счастью, оказалось, что нет...
Любопытный снимок! А ножики-то длинные, как Рысь мартинниевская, 15 см клин не меньше.
мак
Любопытный снимок! А ножики-то длинные, как Рысь мартинниевская, 15 см клин не меньше.
Мак, я очень уважаю вас, как специалиста, но поверьте, финские ножи - не ваш профиль. Вы побольше бы Сисси слушали. Он - практик финского спецназа, пусть и в отставке. Ну или меня иногда спрашивали. Как лицо давно и с интересом изучающее именно эти ножи. 😀
Значит так: боевых финских ножей не было и нет. Про штыки молчу - не моя епархия. Ножи ВСЕГДА и ВСЕМИ в финской армии покупались за свой счёт. Использовались преимущественно по хозяйственной части. Поэтому длина в 9 см - самая рапространённая. Вот вам фото окопной финки 41 года из района Северной Карелии. Атрибуция моя и Сисси. Сам нож - стандартная модель Йисакки Яарвенпаа (9 см). Ножны сделаны из авиационного дюраля. С вкладышем из прессованного картона. Типичная фронтовая поделка. Владелец - сержант, инициалы Е.Р., швед по происхождению. Вероятно снайпер с 9 трупами на счету. Хотя и не исключаю армейских "понтов". Заметьте, высокая посадка клинка в ножнах не означает в данном случае его большой длины. Кстати, те ножи на фото группы Эрна - парадные, купленные специально для фотосъёмки. С такими ножами в окопах не сидели.
Я не исключаю, что некоторые финны брали в армию те ножи, к которым привыкли в своём сельском быту. Среди них могли быть и весьма длинные. У меня есть вот такой Томми с клинком 17 см! И мне он весьма удобен. Планирую брать его на охоту после восстановления.
На фронте многое обрастает легендами. Так этими легендами и обросли длинные финки. Кстати, из фабричных изделий, в действующей финской армии больше пользовали не "Рысь" Марттиини, а разные модели Яарвенпаа. Просто годах в 60-х фирма Марттиини развила бурную маркетинговую мифологию по отношению к своим изделиям.
Ну а сразу после войны, изделия Яарвенпаа пользовались гораздо большей популярностью. И не только в финской армии, но и в оккупационных частях Советской. Правда предпочитали клинки подлиннее. Типа такого, клинок 14,5 см.:
Видимо ваша "плексигласовая" финка происходит именно от этой модели. Клинок, по крайней мере, похож. Но вот рукоять явно отечественного творчества. Финны, тем более в войну, таких не делали.
Ну и вынужден вас огорчитьпо по поводу Леуку. Ваш экземпляр изготовлен после войны, скорее всего не раньше 60-х годов. Правда по стилю гравировки может и раньше - 50-е гг. Такие делали и делают для туристов, активно клевавших и клюющих на эту завлекательную хохлому. Гляньте на сайт Марттиини.
Надпись или памятная, или сделана в целях "старения". Вообще у разнообразных военных учебных заведений Финляндии не было хотя бы устоявшихся ножей (тем более уставных). Каждый выпуск сам скидывался на партию памятных ножей. И эти ножи могли быть разными от выпуска к выпуску. И пуукко, и Леуку. Но в любом случае, эти ножи не имели никаких гравировок "в лапландском" стиле, т.к. нормальные военнослужащие, не опустились бы до развесистой туристской хохломы. В отличие от наших доблестных награждальщиков в Чечне! Хотя кто знает? Может и у финнов такие деятели встречаются? Но к 37 году этот нож не относится, точно. Мода на Леуку в финской армии более поздняя. Хотя об этом - к Сисси. Он точнее скажет.
Rivkin
там был трабзонский ятаган, в трех модификациях (такой жутко кривой ятаган, у Аствацатурян описан как "необычный"), атрибутирован как три разных предмета, как-то связанных с иранскими курдами.
Э-э-э, прошу г-жу Асцвацатурян при мне не упоминать! Она разбирается в ятаганах, как я в арбузах. Сиречь весьма поверхностно. Её мнение в этой области не тянет даже на мнение "просвещённого дилетанта".
Ха, уважаемый, Вы сами себя перехитрили. Мне даже лень дисскутировать по поводу всех Ваших утверждений, скажу только одно: тот леуку, на который Вы ссылаетесь, был показан для аттрибуции уважаемому Sissi, который и дал мне инфу по нему. Кстати, именно так я и поступаю со всеми не вполне ясными для меня финскими ножами - немедленно показываю их Sissi и пользуюсь в дальнейшем для аттрибуции его информацией. Поэтому, следуя методу математической логики, которую мне с успехом вбивали в институте, исходя из заданных Вами граничных условий, делаем вывод - Вы нихрена в финских ножах не смыслите, а сейчас возбуждены либо обычным весенним обострением, либо пьяны, что оправданно и объяснимо. Рукомендую - купите нашу книжку, когда она выйдет, прочтите ее, и Вам станет стыдно за то, что походя оскорбили человека, который знал о финских ножах уже тогда, когда Вы еще, извините, в штаны писались. А сейчас просто проспитесь, утро вечера мудреннее.
Ну если рукоять плексиглазовая то скорее всего рысь имеет военное происхождение. Скорее всего наши переделывали. Хотя и финнов исключить нельзя, делали же они ножны из наших самолетов.
Американцы тоже не брезговали плексиглазом с японских самолетов. Чем финны лучше? 😊. Кто-то уши собирал, кто-то самолеты на ручки и ножны разбирал. Психология, блин. Трофей и т.д.
Это так, лирика.
Извиняйте, что влезаю в вашу дискуссию, но валяеся у меня ножик, который я приобретал как военный. Похож? Тот что слева. А справа норвежка-хелька похоже старенькая. Оба правда маленькие.
2 Мак и Абу
Полно вам, а то стали уже сами походить на горячих финских парней 😊 Обоим помогал чем мог, да и писал в темах сам не раз.
На войне и Рысей было достаточно, и Ярвенпяя и ножей народных умельцев. Как раньше уже писал боевые ножи это миф, конечно любой нож с войны это боевой, но стандартного небыло и нет по сей день(штыки не в счёт). Именные ножи в ходу как награда(это наверное в объяснениях не нуждается), и как курсовые но курсовые ножи к наградам как таковым иногда не относятся(скорее совсем не относятся). За малым исключением на все ножи поголовно собирается денюжка и отдаётся мастеру. При окончании курсов/академии/итп. кто прошёл тем нож в лапки с именем, названием курса/академии, номером/годом курса/призыва, итд... Эти ножи выбираются и согласовываются всем курсом, за исключением традиционных ножей в тех или иных заведениях/областях/частях. На задания случалось выдавались по приказу, в смысле в приказе всегда есть пункт(сам их читал, составлял, отдавал, брал) о инвентаре с собой(боеприпасы, оружие, провиант, инвентарь, одежда). Этот пункт достаточно точный до мелочей, там если стоит что острый длинный нож, то нужно проверить у бойцов, у кого нет выдать за счёт государства(Марттиини и Иисакки здесь свои ножи постовляли) обычно это новички в разведке или сразу выдать всей группе таковые. Голые факты из документов о уничтожение рейдавиками группы Марттина крупнейшей технической/продовольственной базы в Петровски-Ямин(названия точнее просто не знаю на русском, всё по фински читал, а там все озёра и именна на финском), во время войны те части где я служил назывались группа Марттина, Северо-Восток страны область Кайнуу, этот рейд вошёл в мировые анналы как пример по провидение подобных акций http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Border_Guard .
Вот такие пироги. Отвечу и проясню с удовольствием любые ситуации, а ссорится здесь совсем не из-за чего.
Вот ссылочка на финском и названия местности:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaukopartiotoiminta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uikuj%C3%A4rvi_%28kyl%C3%A4%29
http://fi.wikipedia.org/wiki/Puutoinen
ПЫ.СЫ Могу кинуть реальные фотки, карты и личный состав со своим оружием того рейда, описания и схемы боя. Пункт о инвентаре очень долго и нудно выписывать тем более о ножах из этого пункта уже рассказал.
На русском нашёл о том что там был уничтожен только невинный госпиталь и больше ничего. О колоннах машин, складах, бараках для войск и самих войсках там даже и речь не ведётся. Очень странно. В академиях преподают, на финском упоминание как о крупной акции есть а на английском и русском молчок.
Деревня Петровский Ям, что находится неподалеку от поселка Валдай на берегу реки Выг. Речь о деятельности отдельных разведывательно-диверсионных частей дальней разведки в данном случае Марттина при главной квартире (штабе) финской армии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Erillinen_Pataljoona_4
http://www.geocities.com/finnmilpge/fmp_erp4.html
Да я и не ссорился, мне не о чем спорить - все, что он говорит, я и так знаю, в том числе с твоей помощью. Хотя, есть многое на свете друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам. Вот, например, что это за девайс, догадайтесь с трех раз?
мак
Ха, уважаемый, Вы сами себя перехитрили. Мне даже лень дисскутировать по поводу всех Ваших утверждений, скажу только одно: тот леуку, на который Вы ссылаетесь, был показан для аттрибуции уважаемому Sissi, который и дал мне инфу по нему. Кстати, именно так я и поступаю со всеми не вполне ясными для меня финскими ножами - немедленно показываю их Sissi и пользуюсь в дальнейшем для аттрибуции его информацией. Поэтому, следуя методу математической логики, которую мне с успехом вбивали в институте, исходя из заданных Вами граничных условий, делаем вывод - Вы нихрена в финских ножах не смыслите, а сейчас возбуждены либо обычным весенним обострением, либо пьяны, что оправданно и объяснимо. Рукомендую - купите нашу книжку, когда она выйдет, прочтите ее, и Вам станет стыдно за то, что походя оскорбили человека, который знал о финских ножах уже тогда, когда Вы еще, извините, в штаны писались. А сейчас просто проспитесь, утро вечера мудреннее.
Эх Мак, ну зачем вы так! Ну вам-то я какой бизнес нарушил? Прямо как Скрылёв, ей богу! Книге вашей антирекламы я не сделаю. Более того, куплю и почитаю. И в библиотеке своей оставлю. Ибо любая информация ценна.
Но грубо оскорблять-то зачем? Я алкогольных напитков давно в значительных количествах не употребляю. И уж тем более перед тем, как сесть за комп. Не верите - спросите Ква, Черномора. Они меня лично знают. Впрочем, они для вас не авторитет - знаю. У них там с писанием под стол не всё в порядке. 😛
Обострения у меня если только радикулита бывают. 😛 Психика вполне устойчивая. 😀
Если я ошибся - ну ткните меня корректно в источник атрибуции. Я с удовольствием намотаю на ус нечто новое, чего не знал. Кстати, дали бы ссылку на атрибуцию Сисси, я не вам бы писал, а его сейчас через РМ тиранил. А то получается, что вы чужую атрибуцию, как свою выставляете... 😛
Впрочем я Сисси и без этого так напишу. Просто так, по дружбе. Заодно развею его недоумения по поводу инфы о том рейде. Зря он думает, что у нас его не изучают. Просто в открытой печати упоминаний нет.
Ну и последнее. Писали (ударение на "и") мы с вами под стол полагаю с не очень большим временным разрывом. Однако проверить не могу. Ибо профайл ваш этой инфой беден.
Пиписками с вами меряться не собираюсь. Но зная сколько мне лет, полагаю, что и вы - человек солидного возраста, которому стыдно опускаться до столь низкопробных выпадов, даже если вы и считаете меня дилетантом.
С неизменным уважением, Абу.
мак
Да я и не ссорился, мне не о чем спорить - все, что он говорит, я и так знаю, в том числе с твоей помощью. Хотя, есть многое на свете друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам. Вот, например, что это за девайс, догадайтесь с трех раз?
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/620307.jpg][/URL]
О Господи, штык-нож к Валмету. Мак, это не смешно!
В молоко .... вторая попытка.
Abu GeorgeЭх Мак, ну зачем вы так! Ну вам-то я какой бизнес нарушил? Прямо как Скрылёв, ей богу! Книге вашей антирекламы я не сделаю. Но грубо оскорблять-то зачем? .
Просто господин Мак считает себя непререкаемым авторитетом в области ножеведенья. Хотя ему уже случалось 'пролетать', (ибо тщеславие - ненадёжная опора.) 😀
klinok
Просто господин Мак считает себя непререкаемым авторитетом в области ножеведенья. Хотя ему уже случалось 'пролетать', (ибо тщеславие - ненадёжная опора.) 😀
Ага, и чтоб сейчас меня уесть, выставил эту картинку. Ну чтож, я же говорил, что штыки и их производные - не моя стезя. Могу сказать, что защёлка нестандартной формы. А может просто лыска? Фото у меня в архиве такое есть. Но без комментариев. Не удивлюсь, если это боевой нож, разработанный на базе штыка к Валмету. Была вроде у финнов такая заморочка. Но недостаток ракурсов не позволяет точно определиться.
А вот с тем Лапп-ножом мы разберёмся... 😛
Кстати, контр- предложение. Вот простенький пуукко. Что скажете про типаж, место изготовления и примерную датировку? Мастера называть не прошу. Хотя клеймо есть.
Про то, чего нельзя пощупать - дополню:
Клинок 100мм х 18мм, углеродка, сильно калёная. Рукоять из древесины экзота. Отдалённо напоминает древесину, использовавшуюся Хакманом и Фискарзом на некоторых их "экзотических" сериях пуукко. На эбен не очень похоже. Может венге?
Материал больстера - оловянное литьё. Хвостовик черена не расклёпан, а залит оловом.
Ножны - кожа, вставка деревянная.
Вот фото:
После консультаций с Сисси, считаю своим долгом извиниться перед Маком за то, что усомнился в том Лап-ноже. "Хохлома" подвела. Посыпаю голову пеплом.
Мак теперь мячик на вашей стороне.
2klinok. Лучше три раза промахнуться, чем один раз не выстрелить.
2Abu George. Я не специалист в этнических ножах, они меня не интересуют никак, вопрос не ко мне. Вы в пылу полемики, совершенно не оправданной, забыли тему топика. Мы говорим про финские армейские ножи, фиксирую Ваше внимание, ПРО ФИНСКИЕ АРМЕЙСКИЕ НОЖИ, не про финские национальные ножи, не про финские табельные армейские ножи, не про финские штыки-ножи, а про финские армейские ножи. Если Вы хотите поговорить про разные финские ножи, то найдите другого оппонента. Моя тема - армейские ножи, не только финские, а просто -армейские ножи. Табельные, произвольные, любые, но все равно - армейские ножи, т.е. ножи, в той или иной форме бытовавшие в армиях разных стран. Это особая специализация в оружиеведении, отличная от прочих. Если кто-то считает, что, зная национальные ножи какой-либо страны, он автоматически разбирается в армейских ножах, то такой человек делает распространенную ошибку. Армейский нож конечно связан с национальной традицией страны, разумеется много чисто гражданских ножей использовалось в армии, их просто брали с собой на службу, но тем не менее даже в такой стране, как Финляндия, существует понятие армейского ножа, и не следует отождествлять его с обычными этническими ножами. Недаром на выставке ножей в Хельсинки армейским ножам выделен особый стенд с соответствующей надписью. Армейские ножи в силу специфики отличаются характером используемых материалов, технологий и форм. Даже отталкиваясь от национального ножа, армейский нож иной и это надо специально изучать, а не пытаться слить все воедино. Никто не будет спорить, что немецкий траншейник, имея в основе баварский никер и другие национальные немецкие формы, тем не менее совершенно особый тип ножа со своими особенностями. И делался он специально под задачу в определенных исторических условиях. Почему же мы принижаем финнов и считаем их настолько примитивным народом, который идет на войну как дикари с чем бог послал, у них что - военных конструкторов не было? Или они воевали с гладкоствольными ружьями? Почему же в области армейских ножей надо сводить все к примитивным национальным формам пуукко? Причем я не обсуждаю целесообразность и разумность использования того или иного ножа, наверняка, использование пуукко в условиях финской зимы было оправдано, и это не секрет, в том числе для меня, и не надо об этом со мной дискутировать, я говорю только о том, что в Финляндии были армейские ножи, подчеркиваю, не ТАБЕЛЬНЫЕ армейские ножи, а армейские ножи, адаптированные к использованию в условиях военных действий или спецопераций. Вот это меня интересует, и давайте оставаться в рамках этой темы или создавайте свою.
Абу: Ой, что-то до боли знакомое! 😛
мак
2Abu George. Я не специалист в этнических ножах, они меня не интересуют никак, вопрос не ко мне. Вы в пылу полемики, совершенно не оправданной, забыли тему топика....НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯЙТЕ ИЗБЫТОЧНЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ!!!!!!!!
.
О! Мак! Такая постановка вопроса и такой тон мне очень даже импонируют. Будем считать что и вы загладили неприятные впечатления.
Можно даже выпить за примирение.
Надо признаться, что тем Лапп-ножом вы меня просто уели! И как раз в его этнической сути. А не в военной. Увы мне, увы!!!!
Но вы не рассказали, про своё фото.
Я же в свою очередь расскажу про своё. Сознаюсь: это девайс с приколом. 😛 Он такой получился непроизвольно. Клинок работы мастера Кустаа Ламми. Того, что 20-30-е годы "ставил" модельный ряд фирме Йисакки Яарвенпаа. В том числе и т.н. "военные" модели. Клинок датируется Брисой 30-ми годами. У меня их два. Второй сейчас в работе. Делаю НР-оид, сиречь "военную финку", Черномору.
Нож, что на фото, делал петрозаводский мастер Миша Артемьев. Он известен в Москве своими прекрасными топорами. О них - отдельный сказНожей он делает мало, но все отменные. А меня он "зацепил" чисто русским приёмом оловянного литья, при вполне финских формах рукояток и ножен.
Ножны - его подражание малоизвестной финской форме ножен, происходящей из западных областей, и именуемой "шапкой епископа". Согласитесь - прекрасная работа! На ножнах как раз и стоит клеймо Михаила. Если надумаете заиметь отличный финский нож современной работы - я вас с ним свяжу. И о скидке словечко замолвлю. Не пожалеете. Мастер замечательный!
Кстати! У КВА есть прекрасный образец "военной финки" отечественного производства. Причём, несмотря на специфические отечественные приёмы исполнения, а также присутствующие "армейские понты", можно отметить, что мастер явно имел перед собой (или в голове) прототип финского происхождения. Скорее всего Хакмана.
Нож сделан во времена ВОВ, о чём гласит надпись на обоймице ножен. Недавно КВА отреставрировал ножны. На очереди - клинок. Но уже сейчас нож радует глаз. Если надо попросите КВА сделать вам фото. Он не откажет.
мак
Марк, извини, при всем моем уважении, ты совершенно не разбираешься в боевых финских ножах, хотя, по-видимому, считаешь наоборот. Твоя многолетняя уверенность, что пуукко с длиной клинка 100 мм это боевой нож, вызывает у меня уважение к твоей стабильности, но абсолютно не к твоей точке зрения. Это бытовые ножики, длина клинка которых даже не позволяла пробить тулуп, в которые были одеты солдаты противника. По твоим замечаниям: во-первых, финны во время войны массово использовали алюминий и плексиглас со сбитых советских самолетов вопреки их обычным мирным технологиям. Во-вторых, дол не фрезерованный, это тебе показалось. Насчет азиатского стиля дола оставлю на твоей совести, считаем это шуткой. Всякие красные проставки и уголовщина - если ты мне объяснишь, что уголовник делал в окопе на Карельском, я могу принять эту версию в качестве альтернативной. В крайнем случае, рукоять могли и перебрать наши бойцы, дерево в окопе долго не служило, а трофейного оружия хватало. Покажу еще парочку "абсолютно не финских" боевых ножей. т.е. нож и кинжал. Послушаем, как ты их прокомментируешь?
и современная Рысь в исполнении Мартинни.
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/607190.jpg][/URL]
Можно я выскажусь?
Мне всё-таки кажется, что ручку "плексигласовой" финки именно "перебрали" наши умельцы. А вот клинок - явно финский. Только больше похож на Яарвенпаа. (см. самое первое фото). Единственно, дол несколько длиннее. Кстати, он ковался вместе с клинком. Это сейчас его режут. Такой дол делал на своих ножах Кустаа Ламми. У меня правда нет его клинка с пяткой. Но учитывая участие этого мастера в работе фирмы Яарвенпаа...
По фото.
1. Боевой кинжал. Очень похоже на финское производство. По ряду стилистических и технологических моментов, я бы отнёс его к изделиям Фискарз или Хакман. Клеймо плохо читается. Но не Фискарз. На Хакманское похоже. Получше бы фото...
2. Совершенно небоевой агрегат. Такие делали "для крестьянских понтов". Хотя я не удивлюсь, если его использовали и в армии. Н ИМХО - неудобен из-за чрезмерной длины клинка. Похоже на работу Канканпаа.
3. Ну Рысь, она и есть Рысь. Что тут ещё скажешь? Бессмертная работа Марттиини. На фото вроде новодел.
2Abu George. Заметано. А насчет заказа ножика, Вы бываете на Первой русской? Если бы бывали, то знали, что я, грешен, балуюсь тем же, сам делаю ножики, причем давно, уже лет тридцать с гаком, могу показать свои пуукко, если интересно, зацените. А про мой ножик я вечером закончу, у меня фотка на домашнем компе осталась. Ножны шикарные у Вашего ножа, знаю про такой тип, на выставке в Хельсинки есть такие. Круче только ножны из бересты с крышечкой. Это вообще финиш, но технология слишком сложна, чтобы ее повторять. Мне во всяком случае лень.
Клинок-то точно финский и дол кованный, просто хреново видно из-за коррозии. Кинжал - Хакман, точно. Мартинни купил в Хельсинки пару лет назад в их фирменном магазинчике, новый, конечно.
мак
2Abu George. Заметано. А насчет заказа ножика, Вы бываете на Первой русской? Если бы бывали, то знали, что я, грешен, балуюсь тем же, сам делаю ножики, причем давно, уже лет тридцать с гаком, могу показать свои пуукко, если интересно, зацените. А про мой ножик я вечером закончу, у меня фотка на домашнем компе осталась. Ножны шикарные у Вашего ножа, знаю про такой тип, на выставке в Хельсинки есть такие. Круче только ножны из бересты с крышечкой. Это вообще финиш, но технология слишком сложна, чтобы ее повторять. Мне во всяком случае лень.
Клинок-то точно финский и дол кованный, просто хреново видно из-за коррозии. Кинжал - Хакман, точно. Мартинни купил в Хельсинки пару лет назад в их фирменном магазинчике, новый, конечно.
Коллега, да мы с вами одной болезнью болеем! Очень приятно!
Пуукко ваши заценить очень хочу. Но на ПР не хожу. На Ганзу времени не хватает. 😞
Не запостите как-нить фото ваших девайсов?
Кстати, про бересту. На последней Охоте и рыбалке, надыбал я ребят, работающих по бересте. Может удастся с ними договориться. Комдиром у них тётка весьма контактная. Начну конечно с простеньких, прямых. Ну а потом посмотрим, чего они слепят.
А про дол - ничего не хреново. Нормально видно. Кто знает куда смотреть - всё увидит. 😛 А Хакмана - нутром чую. Очень хочу его "черный нож" в свою коллекцию. И Фискарза такого же в пару к Хакману. Сижу на аукционе финском и ловлю. Может получится...
С удовольствием засвидетельствую вам лично своё почтение. Если вам будет нетрудно заглянуть (будучи в Москве) ко мне на Павелецкую, то покажу вам уютный погребок. Прямо возле моей работы. Черномор уже оценил!
Ну а буду в Питере - вам ваши "достопримечательности" показывать. Договорились?
Друзья,по НЕСЧАСТЬЮ 😛Мы Вас уважаем,внимательно слушаем и читаем,даже иногда прислушиваемся к Вашему мнению 😊НЕ НАДО п------и меряться!Вы оба(по крайней для меня)АВТОРИТЕТЫ 😞
Мдя... Дожил... "Классиком" был... Теперь в Авторитеты записали. Кого? МЕНЯ?!!! Куда мир катится?! 😀
Из всей полемики хотел бы отметить кусок про наборные рукояти.Почему то часто говорят об уголовном их происхождении,хотя все как раз наоборот,именно в войну они получили наибольшее распространение в армейской самодеятельности(ножевой ес-но) всех сторон воюющих.А уж далее понеслось,в зависимости от национальных особенностей 😊,немцы так и проммассово продолжали делать.
Вот цитата одного американского продавца ножей "plane parts for the handle, very popular in the Pacific theater",прямо калька с русской конфы (нижнее фото) 😊
Средние фото переделка,клинок "E.G. Waterman & Co. NYC".
Сбитые самолеты,наверно,не основной источник сырья,полно обрезков оставалось на производстве и при ремонте в местах базирования.
Немец,американцы,цвета-подкраска снизу.Фото для иллюстрации интернационализма ножеделов. 😊
Кстати,коллега Абу про олово и российский метод написал,почему такой национализм?Магазины для ножеделов оловом для больстеров вовсю барыжат.
Михаил Артемьев говорил, что оловянные больстеры - достаточно старая карельская традиция! А уж по какую сторону от современной границы - так ли это важно? 😛
Абу: Во время прошлогодней командировки в Петрозаводск (дай Бог, не последней!) я получил огромное удовольствие от визита в кузню Михаила.
Он показал тогда, в числе прочего, клинок и рукоять перед заливкой оловянного больстера, а также специальное устройство для двусторонней ковки долов на клинке.
Тогда он только начинал экпериментировать с Х12МФ, а сейчас уже делает классные рабочие финки с клинками из нее: http://www.rusknife.org/gallery.php?gal_id=29
ППа
Кстати,коллега Абу про олово и российский метод написал,почему такой национализм?Магазины для ножеделов оловом для больстеров вовсю барыжат.
Хм, ну наверное я не совсем правильно выразился. Литьё больстера - безусловно не только русская традиция.
Однако, в наиболее широко она прижилась именно в российском ножевом производстве. Преимущественно в Нижнем и его окрестностях. Более того, именно там, стали широко использовать фиксацию черена в рукояти (деревянной, медной, бронзовой) путём заливки оловом. Параллельно процветало украшательство деревянных рукояток орнаментами из литого олова. Ножи этого типа имели хождение вплоть до Аляски. В Кунсткамере есть нож с такими украшениями, купленных у индейцев племени сиу. Хотя это может быть и местное, американское творчество. Нож настолько изношен, что определить его национальную принадлежность нереально. Но на "финкоид" он смахивает изрядно. Уж не на боуи точно.
А уж на Русском Севере этого добра было навалом! Не исключаю, что и в Карелию эта традиция проникла вместе с нижегородским товаром. Во всяком случае, ненцы от Кольского до Обдорска (Обская губа) очень широко пользовали нижегородские ножи. Финский товар дальше Архангельска почему-то не попадал. Видимо была очень жёсткая конкуренция, и нижегородские "дилеры" вели активную экспансию своего товара даже в финские волости. Фото из этнографического отчёта могу запостить. Если есть интерес.
Марат С
Тогда он только начинал экпериментировать с Х12МФ, а сейчас уже делает классные рабочие финки с клинками из нее: http://www.rusknife.org/gallery.php?gal_id=29
Хм, раньше он делал другие клинки. Этакие "тпнтоиды". Весьма оригинальные. А это... Сильно смахивает на Томми. Только с долами.
Хотя качество у него всегда отменное. Но мне эти его ножи не нравятся.
Топоры - другое дело!
Взято по этой ссылке, указанной Мак: http://www.mosinnagant.net/finland/Finn-bayonets.asp
The Finnish rk-62 assault rifle bayonet and sheath. The FDF moved from the m/39 bayonet- designed to be a bridge between a puuko knife and bayonet, to a modern version for the assault rifle that replaced the m/39 bolt action rifle. Pictured is the puuko sized and shaped bayonet that acts both as a fighting knife and bayonet when attached to the rifle. It is housed in its leather belt sheath of a slip fit design for quick access.
The bayonet is made by FISKARS who has had a long association with military knife and bayonet fabrication for the Finnish government. Here the clear design shape is of a fighting knife that doubles as a bayonet. The locking button can be seen in the middle of the phenolic grip panels. The finish of the blade is a non reflective dark gray phosphate.
These are not bayonets but the famous Finnish fighting knives called "puukko's" were and are a fixture with every Finnish soldier. Often handmade as a youth and carried for life or until replaced these knives earn respect from anyone who has faced its razor sharp edge. The blades are often engraved and signed by the maker and town they are from in the blood groove. They can be very beautiful knives indeed in presentation pieces or commercial production. The soldier's puukko was often a personal weapon of his own design and vary greatly by function and need. These two puukko are from the Continuation War period (1941-1944 ) and of a soldiers own production. The top one is a more fancy version probably being made during the lull in fighting in 1942-1944 and bears a fancy grip and an applied decal of the Finnish national emblem of the rampant lion called the "vaakuna". Its unknown if the "X" on the bottom blade denotes a sinister count made by the owner.
Here are examples of puukko's in their scabbards. The traditional scabbard was a form fit leather with a belt loop. During the war leather was in short supply and pressed and lacquered cardboard was used often with stitching or rivets to act as a scabbard. They are tough and often times very well made. Since embossing or any kind of engraving would damage the material a decal was often applied as adornment. The shape of the scabbard is very distinctive and is a shape denoting the outline of Finland and the 7 "points" representing areas of Finland. The metal butcher knife in the middle is a large trench art knife made from the aluminum scavenged from a downed Soviet aircraft in 1943. The soldier was stationed on the Isthmus and must have recovered the metal to fabricate his prize from the wreckage of a downed aircraft. It is engraved with this inscription: "A souvenir to Hilkka from father". Hilkka is a Finnish girl's name, and v. is short of word "vuosi" or "vuonna" meaning a year as in 1943.
Я не специалист, но подозреваю, что как и в любой армии у финских солдат были штыки и штыкножи. Но и свои родимые ножи. Кто к какому привык. Кто с пуукко, кто с лапландским. Здесь нужно принимать во внимание особенности национальной культуры. У финов особое отношение к личному ножу. И вполне понятно, что убивать часового надёжнее тем ножом, который уже как часть тела. А чтобы перерезать горло, 9см бритвенной остроты более, чем достаточно. Если умеешь ими пользоваться. Ведь и гарда на НР-40 предназначена для перерезания горла, подойдя сзади. Современные боевые ножи тоже редко до 13 см дотягивают. Инструктор по рукопашному бою говорил: бойся умельца с лезвием от безопасной бритвы больше, чем мудака с мечом. Всё ИМХО.
Вид сверху. Вот он, таинственный нож финских разведчиков.
Abu GeorgeХм, раньше он делал другие клинки. Этакие "тпнтоиды". Весьма оригинальные. А это... Сильно смахивает на Томми. Только с долами.
Хотя качество у него всегда отменное. Но мне эти его ножи не нравятся.
Топоры - другое дело!
Насколько понимаю, ножи сделаны на заказ.
Кто мешает задать другие ТТХ?
А интересный ножик мак показал. Это не первые варианты Пелтоненовского сиссипукки? Вроде, то, что потом стало М-95, имело сначала такую вот ручку, как у штыка. Но вроде клинок там был как у м-95, со спусками от обуха.
Вот настоящий армейский финский нож из музея ВОВ, взятый как военный трофей. Кроме шуток.
2 Фет
Ага, вот ссылочка на тему где можно сравнить М95 первого образца. http://guns.allzip.org/topic/5/189988.html
Рукоять от штыка Фискарс на нём присутствует, ну это само сабой.
Эх, Sissi, Sissi, вот бы такой форменный Галлен-Калелы где-то надыбать... уж я хожу-хожу по финским развалам и оружейным ярмаркам, ну нигде такого нет. Видать редкая вестч, мало, небось, выпустили? Обычно боевые редкие не найти - их в хвост и гриву пользовали, а парадняка навалом, а тут парадняка днем с огнем не сыскать.
2 Абу:
На рукояти венге,точно.
На аукционах, на юге проскакивают постоянно(искать конечно надо), или если армейские закрома где распродают. Сам не очень приглядывался, т.к. мне он как говорится и даром не упал(тем более иногда ощутимих денег хотят). Данный девайс на молотке, в сети встретил.
Если не влом, свистни мне, когда увидишь в сети, поборюсь за него, если не на финском, конечно...
мак
Вид сверху. Вот он, таинственный нож финских разведчиков.
Значит это была заглушка на месте кнопки фиксатора. Мдя... Я подозревал...
Вот о чём речь, за эту цену он был готов уйти без торга.
Хм, гарда странноватая какая-то. Она разве не двусторонняя должна быть? И лопасти кожаной не хватает... Про знаменитый темляк и не говорю.
abalmix
2 Абу:
На рукояти венге,точно.
Конечно, я же его Мише и давал на рукоять. 😛
zak
Вот настоящий армейский финский нож из музея ВОВ, взятый как военный трофей. Кроме шуток.
Мдя, не повезло парню с ножиком-то...
200 евро? Блин, взял бы не задумываясь...
2Abu George. Да нет там заглушки, пойми, это не переделочный штык, самостоятельное изделие в форме штыка, там весь металл это одна цельноштампованная болванка, к которой приклепаны пластиковые щечки. Пелтонен номер один.
Хм, тогда непонятно назначение этой лыски.
Кстати, а ножны у него такие же, как и у штыка?
А про Галлен-Калелу мои сомнения развеешь, или сам недоумеваешь?
Ножны как у штыка один в один. Про Галлен-Калелу нет вопросов, были разные варианты, и двусторонняя гарда и односторонняя, они особо не упирались в стандарт, все-ж таки не те традиции. Вот где бы его надыбать, вот вопрос, а то его на финских сайтах продают, а я по-фински ни гу-гу. А на толкучках в Финке не встречал, хоть убей.
мак
Ножны как у штыка один в один. Про Галлен-Калелу нет вопросов, были разные варианты, и двусторонняя гарда и односторонняя, они особо не упирались в стандарт, все-ж таки не те традиции. Вот где бы его надыбать, вот вопрос, а то его на финских сайтах продают, а я по-фински ни гу-гу. А на толкучках в Финке не встречал, хоть убей.
Мак, киньте мыло в РМ, подскажу как... Есть вариант. 😛
2 Мак
Могу спросить продавца если нож не ушёл, то могут быть варианты. На толкучках такой нож большааааая редкость.
Спроси, будь ласков, с меня причьтется.
2 Мак
Жду ответа от продавца, он живёт в Varkaus.
Ждемс...
2 Мак
Проверте е-майл, переслал ответ продавца и фотки ножа.
Ну вот, свершилась мечта идиота: не зря я прокатился в Турку.
зачастил однако...
Поздравляю с приобретением. Действительно в лучшем состоянии чем "мой" с молотка.
Не поверишь - три выходных подряд .... с перерывом на Китай. Причем прилетел в четверг вечером после полсуточного полета, а в субботу в 4 утра уже ехал в сторону Суоми. Перепад времени с Финляндией - пять часов. Совсем ох...л, 550 км за рулем туда в субботу, 550 - обратно в воскресенье, но нашел-таки. Несколько лет безуспешно искал этот ножик, а тут вдруг сразу в практически минтовой кондиции. Зато вечером просто падал без сознания - даром оно не проходит в мои-то годы... но охота пуще неволи.
2Sissi. Спасибо, тяжек труд коллекционера... обещаю, больше таких ножей из Финляндии не увозить - наградное оружие должно оставаться на исторической родине. Но один экземпляр мне был нужен для полноты коллекции по Финляндии. Теперь вот буду продолжать искать шюцкоровский партиопуукко, это тоже задачка не для слабонервных.
2 Мак
Так в чём проблема, фоточками в меня покидайтесь, может что и найду, если нет то хоть будет в уме.
С удовольствием. Первый - он самый, табельный. А второй - ближайшее мое попадание, но - не совсем оно, скорее подражание табельному. Хотя и то,и другое - Хакман из Сорсакоски.
Поздравляю,понимаю,сам недавно ножик,что несколько лет искал,"вдруг" нашел,(Пуму конечно 😊,"скандинав" минт) А "школьную" финку армейскую не нать? Заказная на фабрике.
(Сорри,за офффото.Репродукция начала семидесятых довоенной модели.Тоже скандинавия 😊
Такие, кстати, только оригинальные финские, массово присутствуют на ярмарках. Действительно, похоже, поздравляю. А что за школьник?
По случаю окончания военного училища, в ПМе.
Видел точно с таким штампом на ножнах, как ты мне скинул на почту, но совсем другая форма ножа.
Мак, определенно для тебя вешь:
http://cgi.ebay.de/Alter-Dolch-o-Messer-mit-koeniglichem-Wappen_W0QQitemZ330103875099QQcategoryZ27495QQrdZ1QQcmdZViewItem
Спасибо, но нет - не мое, обычный произвольный ножик, меня табельное оружие интересует.
Да нет, Алексей, это не табельные, это произвольные ножи. Спасибо. Там обязательны ножны определенной формы, производитель - Хакман и пр.
позвольте спросить, может и мне наконецто повезло, получил сегодня вот такой старый финский нож, надеюсь что это настоящая рысь времён войны.
общая длинна 240 мм
длинна клинка 130 мм
толщина 2мм
ширина клинка 18 мм
клинок по всей видимости укорочен, для бытового использования. на рукояти проволокой выложено 1942
пожалуйста просветите, действительно ли это военный нож?
