Моwеr_man: если сочтешь за флуд - гаси и бани меня в хвост и в гриву.
Дело было вечером, делать было нечего, решил стаью написать, а может на дисер потянет. Поддержка из Штатов приветствуется, беру любой волютой, даже шенками борзой (если много и с прививкой). Сначала тему искал, потом понял - так я уже начал! Поэтому просто продолжаю и рассширяю шкалу классификации холодного оружия на Российском свободном рынке. Естественно все лицензируется, но что бы было не обидно как GNU Public Lizenz.
И так дорогие господа, товариши, братки, козаки и другие нечести, что имеется на колекционном рынке и как оно классифицируется по Сохатому:
Оригинал : полный атас, все уверены, даже Мак и Bonart!! Бывает ну очень редко и в основном не русское ХО. Если русское, то вам повезло, это как звезду с неба снять и дома на ковер повесить.
сборная солянка из ориг. частей: ну что тут поделаешь, ну не все было в одном месте - немножко в Москве, немножко в Ростове, а собрaлось все в Питере. Главное что не стоит "За храбрость" , на стенку пойдет, не все коту масляница.
мешанная солянка: детали из Ростова пропали на почте, а покупатель стоит уже на пороге. В углу стоит что-то похожее от известного дилера репликами, да бог с ним, никто не заметит.
фуфло - обычно все русское оружие с редкими исключениями. На самом деле так оно и есть. Если просто задуматься - ну откуда на западе столько шашек? А в Россие? Соответствуюшие органы 70 лет его в Россие отбирали! Вы что думаете не отобрали? Или они на запад продавали? Ну ладно, в байки с киностудиями я могу поверить, сам на Довженко в Киеве видел, но про чердаки в Питере и Москве не верил, не верю и не буду верить. А на западе они откуда взялись? Каждый солдат вермахта как минимум шашку домой привез, каждый второй еше и наградную захватил, а тут подвалили ами'с и вывезли все в Штаты, там теперь каждый козак с царской шашко по Бруклину бегает.
подраздел - экслюзив: я сколько говорил - ребята учите языки, нет, никто не хочет меня слушать, а надо было бы. И пожалуйста без обид, бо камни бросаю в серьезный огород. Показали мне тут как-то ссылку на экслюзивную шашку, но что-то мне в ней ну не нравилось, пришлось копать землю носом и выкопал таки, ВЫКОПАЛ!! Шашка так себе - без 'За храбрость', ну просто эксперементальная, из Германии. Ну ладно, стоит на ней клеймо завода, который действительно для России оружие делал (правда пушки, но это ерунда), ладно завод делал и клинки, но для немцев (тоже ерунда). Ну ладно стоят на клинке два клейма, которым там нечего делать - а кто про русские клейма вообше что-то знает? А про немецкие и подавно. Ну ладно готическое Е с F перепутали, ладно должна корона сверху быть, но клеймо второго производителя или сборшика можно то было раскусить! Пишут был такой производитель в Золингене, нет батюшки, не было такого, даже как дилер не известен, но зато с теми же клеймами фуфло из Болгарии рекой льется. По поводу эфеса ничего не могу сказать, тяжело, но клинок явно, как бы это по мягче выразиться, не эксперементальный.
"фуфло" или Ebay-Вариант, мда сложный случай, где-то как-то действительно что-то сохранилось. Лежало годами, ни кого не трогало, не пахло, есть не просило. А тут молодое поколение выросло, машину хочеться, на девок не хватает. Конечно идет это молодое поколение в дедушкин подвал (гараж) и ишет чеб продать в Ebay. Нашел!!! Сабля (шашка, кортик)!!! Но ржавый, пидлюка. Берем наждачку (хорошо если не напильник) и сдираем ржавь. Резултаты всем известны. Бывает правда и на оборот - берут и полируют до зеркалки, но после того как клинок блистит, на остальное нет желания и сил. Покупатель смотрит и балдеет, просто не знает что сказать. А лучше, кстати, и промoлчать.
Наградное ХО (русское) - о мама, если я через ряды на западных распродажах прохожу и считаю количество наградного русского ХО, то думаю, что каждый, ну действительно каждый царский офицер имел анненскую или георгевскую шашку, естественно как запасной вариант, так как в бой шел он с золотым оружием "За храбрость" . Мне интересно, а когда на солдатском клюквы появятся?
реплика - с ними у меня проблем нет, реплика она и в Африке реплика, до тэ пор пока ее не как оригинал продают. Естьмного, и в Россие, и в Индии, и в Англии, всэ производителей перечислять не буду. Но реплики (если они не по Маковским моделям) можно без проблем от оригиналов отличить. Особенно китайские.
продукт фантазии - берем немецкий клинок (французский, испанский, и т.д.) лучше всего для сабли приобретенной в частном порядке (в русской терминологии парадной, хотя с парадом она ничего обшего не имела, а носилась вне службы) с артилеристами или конницей, садим на нее эфес от шашки - и имеем русскую офизерскую шашку. Вот я себя только спрашиваю: а удовлетворялись ли русские офицеры немецкими клинками для солдат?
продукт больной фантазии - это когда кухонный нож, за немецкий (австрийский) окопник продают или немецкое точило для ножей как стилет 18го века
фантастический продукт без фантазии - тут, к сожалению, надо каждый предмет отдельно описывать, но я думаю все знают о чем идет речь
оригинал, признаный фуфлом, хе, эти варианты я люблю. Если у крупных спцов не описано, то фуфло. Если никто не видел - фуфло, если сильно хорошо выглядит (позолота и синька, не дай бог, сохранились) - фуфло, если на западном аукционе продавалось - фуфло, если не мое - 1000% фуфло!!!
фуфло, признаное оригиналом - тут без Мака не обошлось (пардон, но что есть то есть) - при такой базовой информации которая фуфлоделам, пардон , специалистам по художественному литью, представляется, тяжело сказать оригинал или нет. Паклон Маку (пожалуйста без обид!)
фотошоп вариант - тут Моwеr_man специалист, я до сих пор не могу успокоеться
жадные фуфло, добывается оригинал, например офиц. шашка с нормальниым клинком в родном сборе, и на клинок наносится травление - курица с вензелем (орлом это обычно назвать нельзя).это конечно самый простой вариант, интереснее я видел месяц другой назад из Англии - о "mama mia" - тут тебе русские баталии перечисленны, и конница с пиками, и златоуст, и синька и золото, и георгий, и аннушка, вот тока с датой на обухе ерунда вышла 1928 год
Нормально! можно пользовать 😊 так сказать устоявшаяся терминология.
только можно добавить когда из жадности на оригинальную вестч травленочку наносять (СМ. п. Наградное ХО (русское).
А про фотошоп вариант, так Ипонабебут уже наверно в аналы "Эксклюзива" вошол. К 1 апреля наверна уже ятаган с катанай скрещивает.
Ок, по просьбе трудяшихся вводим новую категорию - жадные фуфло, ка Тolich правильно заметил, добывается оригинал, например офиц. шашка с нормальниым клинком в родном сборе, и на клинок наносится травление - курица с вензелем (орлом это обычно назвать нельзя).это конечно самый простой вариант, интереснее я видел месяц другой назад из Англии - о "mama mia" - тут тебе русские баталии перечисленны, и конница с пиками, и златоуст, и синька и золото, и георгий, и аннушка, вот тока с датой на обухе ерунда вышла 1928 год 😊
А вообще в поддержание темы каждую категорию можно ещё и типовым фото снабдить.
Хатя, ну их всех... Всё таки здесь не фуфел обсуждается,а ИХО.
А вообще в поддержание темы каждую категорию можно ещё и типовым фото снабдить.
Хатя, ну их всех... Всё таки здесь не фуфел обсуждается,а ИХО.
Правильно,... вроде бы, а вроде бы и не правильно. Посчитай сколько здесь фуфла обсудили, и сколько оригиналов, и сравни, я думаю так 80% к 20%.
Как говориться, хочешь иметь оригиналы - знай как выглядит фуфло. Фото конечно приветствуются (может на дисер материалов так соберу 😊 ).
Сохатый
Моwеr_man: если сочтешь за флуд - гаси и бани меня в хвост и в гриву.
курица с вензелем (орлом это обычно назвать нельзя).это конечно самый простой вариант, интереснее я видел месяц другой назад из Англии - о "mama mia" - тут тебе русские баталии перечисленны, и конница с пиками, и златоуст, и синька и золото, и георгий, и аннушка, вот тока с датой на обухе ерунда вышла 1928 год
Все верно, верно и то что лет так пять назад все было спокойно на рынке, и можно было брать шашку на Ебее не опасаясь. Может даже и три года назад. Как буыстро все меняется!
Плохо не то что эта волна сама по себе опасная для коллекционера, а еще хуже то что много после того как она пройдет (а она пройдет, это точно) все это фуфло останется, и еще хуже - приобретет "статус". Западники, будучи людьми доверчивыми, забудут испуги начала века, и начнут опять по-немногу покупать Анненские шашки, но они уже будут с провенансом... от "известного Чикагского коллекционера", от "вдовы ветерана войны во Вьетнаме" и чего еще угодно.
Сравнимая история была лет сто назад с Викторианскими декоративными поделками. Ну пошла мода в Англии на отделку замков, всем нужно было, а оригинального не хватало, вот и понаделали мастера копий с 16-17 веков. Да и хорошо понаделали, иногда и не очень-то отличишь. В те времена все было ясно, а теперь коллекционеры залетают направо и налево... так и с Георгиевскими будет.
Сохатый
Моwеr_man: если сочтешь за флуд - гаси и бани меня в хвост и в гриву.
я не против творчества
Сохатый
подраздел - экслюзив: Показали мне тут как-то ссылку на экслюзивную шашку, но что-то мне в ней ну не нравилось, пришлось копать землю носом и выкопал таки, ВЫКОПАЛ!! Шашка так себе - без 'За храбрость', ну просто эксперементальная, из Германии. Ну ладно, стоит на ней клеймо завода, который действительно для России оружие делал (правда пушки, но это ерунда), ладно завод делал и клинки, но для немцев (тоже ерунда). Ну ладно стоят на клинке два клейма, которым там нечего делать - а кто про русские клейма вообше что-то знает? А про немецкие и подавно. Ну ладно готическое Е с F перепутали, ладно должна корона сверху быть, но клеймо второго производителя или сборшика можно то было раскусить! Пишут был такой производитель в Золингене, нет батюшки, не было такого, даже как дилер не известен, но зато с теми же клеймами фуфло из Болгарии рекой льется. По поводу эфеса ничего не могу сказать, тяжело, но клинок явно, как бы это по мягче выразиться, не эксперементальный.
Хех! жжошь, в натуре!! Так все же там Эрфуртская приемка на клинке или что?
Сохатый
фотошоп вариант - тут Моwеr_man специалист, я до сих пор не могу успокоеться
Ну какой из меня спец, быстро по примитивному, на большее у меня терпежу не хватит, занудливо мышкой фтыкать по тыщще раз... А то, что не можешь успокоиться - это хорошо, это правильно. Всегда должна быть надёга на чудо, и оно, рано или поздно, обязательно случится.
"гиря из мягкого металла" и "жадное фуфло" навеки занесены в анналы форума.
воистину, последний месяц был удачен на лингвистические перлы...
Сохатый
тут тебе русские баталии перечисленны, и конница с пиками, и златоуст, и синька и золото, и георгий, и аннушка, вот тока с датой на обухе ерунда вышла 1928 год
Ну тогда классика!!! Мне больше всего ндравицца! Здесь уже обсуждалась, но стоит ещё раз посмареть. Всё есть как положено 😊 и Анна и Георгий и "Храбрость" Не хватает на клинке запёкшейся крови как минимум генерала. 
Хех! жжошь, в натуре!! Так все же там Эрфуртская приемка на клинке или что?
Дорогой, это клеймо, мое мнение, относится к разряду "продукт больной фантазии", а не к Эрфуртскому клейму. Я прочитал истории всех оружейных фабрик Германии (была в 80х годах серия статей поэтому поводу в одном журнале). Кратко о приемочных клеймах: клеймо было первой буквой имени приемочного офицера. Естественно, что могли на двух заводах одновременно быть одинаковые клейма. Поэтому не зная год и завод и не имея доступа к заводским архивам (а многих нет больше) нельзя установить кто данным конкретным клеймом пользовался. Кроме того, заводские клейма имели корону над буквой (на данной шашке она отсутсвует!). А вот ремонтные мастерские в частях корону не имели, но и готичские буквы не ставили. Кроме того один наш хорошо знакомый товариш из этого форума (сам скажет, если захочет свое имя) прислал мне линк на аукцион из Болгарии - тежи клейма, только эфес другой. Совпадение? Еше одна эксперементальная шашка? Не думаю, я за клиентом последил - и еше пару увидел. Вот и делай себе вывод о качестве некоторых экспертиз (это без обид - никто всего знать не может и не должен, но за фуфлом следить не плохо было бы)
Это весна!
А если честно, то я рад что сюда в форум зашел, хотя по началу приняли меня не очень любезно. Но такое количество информации о фуфленом русском оружие ни в одной книге не найдешь. Хотя надо заметить, что часто фуфлом обзывают вполне нормальные веши, просто потому, что в таком количестве фуфла тяжело стало хорошую веш узнать. Короче - ПРОСТ - (пьем на работе) - за ваше здоровье и долгие года совместного обмывания костей фуфлоделов.
Ну тогда классика!!! Мне больше всего ндравицца! Здесь уже обсуждалась, но стоит ещё раз посмареть. Всё есть как положено и Анна и Георгий и "Храбрость" Не хватает на клинке запёкшейся крови как минимум генерала.
Я не эту имел ввиду, но из той же серии
Сохатый - о какой русской подделке идет речь?
Предыдущая, а не с Анной, Георгием и храбростью.
Просвети плиз.
.
Сохатый - о какой русской подделке идет речь?
Предыдущая, а не с Анной, Георгием и храбростью.
Просвети плиз.
Пардон, два раза надо было прочитать, пока понял. Не не скажу. Боюсь мне в Штутгарте морду набьют за это. Кстати, а кто в Штутгарт едет (дурной вопросконечно, но одного я уже знаю)? Фуфлом, так сказать, любоваться 😊
Э, а Мак тут при чем? Зачем всуе-то упоминать? Еще войду в историю русского оружия как покровитель фуфлогонов, этакий фуфломеценат. Я пока только один раз промеценатствовал, когда организовывал выставку ХО в Российском этнографическом музее и выпустил их каталог за свой счет. А так я чего - я ничего, так, помогаю друганам, то сканик сделаю с клеймушка, то оригинал фурнитурки дам для восковки, то экспертом выступлю, то клинышек дам скопировать, так это-ж разве преступление? Им же тоже кусать хотца, детишки малые криком кричат, молочка просют, не откажешь же хорошим людям.
Так я что, я ничего, я даже извенился, что упомянул, да и против детей я ничего не имею, и их родителей. Мне что, я в Россие не покупаю... Если бы только эти хорошие люди писали на клинке "ФУФЛО made in RF", во тогда бы и слова не сказал.
Э, батенька, кто-ж при таком клейме денюжек заплотить? При таком клейме лапу сосать придется, а вот при "За веру, царя и отечество" хочется отдать честь и деньги. Вот, поглядите: кортик классных чинов корпуса лесничих. Как настоящий, только не состаренный и без клейм. И обратите пристальное внимание: ведь льют, собаки увертливые, разные варианты, чтоб два последывательных кортецких друг от друга отличались. А то еще скажут придиры: мол ишь, за полгода уже пять кортиков, мол столько и лесничих не було, да еще все одинаковые. Трудно им - придирам угодить настоящим подлинником.
И вообще, люди стараются, всякие фенечки для них придумывают, и где благодарность? Одно оплевывание, тьфу, прости господи.
мак
Э, батенька, кто-ж при таком клейме денюжек заплотить? При таком клейме лапу сосать придется, а вот при "За веру, царя и отечество" хочется отдать честь и деньги. Вот, поглядите: кортик классных чинов корпуса лесничих. Как настоящий, только не состаренный и без клейм. И обратите пристальное внимание: ведь льют, собаки увертливые, разные варианты, чтоб два последывательных кортецких друг от друга отличались. А то еще скажут придиры: мол ишь, за полгода уже пять кортиков, мол столько и лесничих не було, да еще все одинаковые. Трудно им - придирам угодить настоящим подлинником.
Такое травление похабное разве что с тяжелого бодуна приснится. С политуры.
Я столько не выпью 😞
Я бы взял пару по нормальным ценам, так, для красаты и по выпендриваться
Сохатый
Я бы взял пару по нормальным ценам, так, для красаты и по выпендриваться
Чтоб ради слабительного в трудную минуту, когда до аптеки не доползти.
Не трать деньги.
Увольте, сударь, Вы хоть один оригинал такого кортика в руках держали? А я их передержал, слава богу, достаточно - там травление еще хуже, поверьте.
Не знаю что Вы имеете в виду, и что показываете, но на последних картинках травление и близко не лежало к предыдущему. Если эти оригинал, то это видно, а если подделки, то совсем другого плана чем та.
Ну вот, я так и знал, что Вы запутаетесь. А если еще клинки состарить, то вообще конец. На этих фото всего один оригинал.
Верхний лесник оригинал.
Да. И на нем самое примитивное травление.
мак
Ну вот, я так и знал, что Вы запутаетесь. А если еще клинки состарить, то вообще конец. На этих фото всего один оригинал.
Не в чем мне было запутываться. Я сказал что на этих фото травление другого класса, и это так оно и есть. Прочитайте еще раз - на этот раз медленно - что я написал. Супер-похабное травление на первом примере от нового показа лучше не стало.
Да ладно Вам, вполне приличное травление, я в нем достаточно разбираюсь, чтобы мнение иметь. Покажите, что Вы считаете хорошим травлением? Вот для примера хваленое английское травление, полюбуйтесь. И после этого ужаса Вы мне будете говорить, что наши робяты плохо травят?
мак
Да. И на нем самое примитивное травление.
Какой я молодец - сам себя не похбалишь никто не похвалит.
Ребята - не ругайтесь - на старых клинках есть и первоклассное травление и ширпотреб. Конечно надо сравнивать, но в современных условиях можно без проблем достигнуть уровня ширпотреба 19го века, а при затрате сил и нерв - уровень первокласных вещей. Скажем так - с каждым месяцем становится все сложнее и сложнее отличать. Хорошо если ошибки делают, а если Мак проконсултирует да проконтролирует - тогда труба.
Я таких дрожащих линий от роду не видал. Если Вы меня попробуете убедить что где-то во Вселенной есть такая настоящая похабная вещь... то я скажу, что я не зарекяюсь, и может ее кто-то когда-то и сотворил такую, но никогда я не видел таких жутких зигзагов. Ни одного ровного края на этом травлении нет, ни одной чистой линии. Я ведь по фото не берусь определить достоверность, но качество можно. На других Ваших линии по крайней мере гладкие.
Ну если у наших дрожащие линии (может человек был с бодуна, понимать надо), то у англикосов даже термина не подобрать, там не то, что дрожащие, там вообще мелким бесом весь рисунок. По-крайней мере считать дрожание линий признаком фуфла - значит сразу делать серьезную ошибку, раньше люди тоже с бодуна выходили на работу. А вот абсолютно оригинальное клеймо на кинжале ККВ, как Вам плавность линий? Ужоснах? А ведь оригинал...
Моё мнение - все четыре травлёнки под лесником вполне нормальные, слегка подстарить и пройдут все умные экспертизы без особых проблем.
мак
Ну если у наших дрожащие линии (может человек был с бодуна, понимать надо), то у англикосов даже термина не подобрать, там не то, что дрожащие, там вообще мелким бесом весь рисунок. По-крайней мере считать дрожание линий признаком фуфла - значит сразу делать серьезную ошибку, раньше люди тоже с бодуна выходили на работу. А вот абсолютно оригинальное клеймо на кинжале ККВ, как Вам плавность линий? Ужоснах? А ведь оригинал...
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/609939.jpg][/URL]
Я так и думал что мы о разных вещах говорим... ничего тут ужасного не вижу. Выглядит вполне натурально.
А куда мой предыдущий пост делся?
мак
Да ладно Вам, вполне приличное травление, я в нем достаточно разбираюсь, чтобы мнение иметь. Покажите, что Вы считаете хорошим травлением? Вот для примера хваленое английское травление, полюбуйтесь. И после этого ужаса Вы мне будете говорить, что наши робяты плохо травят?
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/609933.jpg][/URL]
И Вы всерьез считаете что это из той же категории?
Я кстати проверил - немецкая травлёнка содрана с оригинала, снимаю шляпу - поляки фантазии делают - а тут всё как надо. Уходит в категорию "фуфло, признаное оригиналом"
Ну хоть кто-то признал.
Высказана мысль за то, что через сто лет фуфло будет призваваться оригиналом.
Многие не спешат выкладывать в инет подлинные клейма и особенности маркировки и прочяя оригинальных вещей.
Так может совместными усиилями сделаем эдакий каталог фуфла? тему подвешу в важное.
Кстати, есть и ресурс в заначке, без особых ограничений по мегабайтам, предлагающий любителям русского ХО и кавказа соорганизоваться и делать совместными усилиями достойный проект. Другие темы, окромя Кавказа, наградняка, уставняка и парадняка не ограничены. Было бы желание.
Ресурс задуман на русском языке, но возможность делать варианты на английском и других языках предусмотрена.
Ресурс для русских коллекционеров, не барыжный, если сможем удивить иностранцев материалом - ну что же, России только в плюс.
ЗЫ - сидим на форумах, пишем, в говорильню много интересного улетает, пропадает. Мы не весчны - но после нас что то останется из знаний.
так что если кто желает - пишите.
ЗЗЫ - задача не подменить ганзу, но общаться по узким вопросам без забалтываний и без потерь.
если интересно - маякуйте.
Где-то и как-то я уже такое начинал, но для полных идиотов, которые китайскую шашку морской конницы отличить не могут. Но как начало можно использовать, потому как даже российские начинаюшие колекционеры это не всегда в состоянии сделать. Ну а с вешами Мака ресурс будет цвести и пахнуть, если он конечно согласится инфу предоставить 😛
Сохатый
Где-то и как-то я уже такое начинал, но для полных идиотов, которые китайскую шашку морской конницы отличить не могут. Но как начало можно использовать, потому как даже российские начинаюшие колекционеры это не всегда в состоянии сделать. Ну а с вешами Мака ресурс будет цвести и пахнуть, если он конечно согласится инфу предоставить 😛
ну скелет вот тут http://berdan.ru/ обозначен, будет огнестрел и хо. Ось вращения - Россия и все что было в орбите в разные века. Раз уж мы тут собрались и язык общения руский, тодумаю неважно кто и где живет. Было бы что выкладывать.
Для участников клуба - думаю заливка фото, текстов на сайт - самостоятельно, без помощи какого то выделенного человека
форум http://berdan.ru/workcenter/index.php - не болтологический, т.е. приходи регься, обозначивай интересы, высказывай мысли, сбивайся в стайки... 😊
Тему фуфло по русскому ХО можно начинать прямо сейчас. С явками, паролями, фотками и анализом.
В мыслях - сделать ресурс академической направленности, у парней по берданке мысль материалу на книгу насобирать например.
Было бы что сказать миру!
Из серии продукт больной фантазии: точилo для ножей, проходяшее как стилет 18го века и охотничий нож (никер) проходяший как трошейник
Зазубрины на "трошейнике" конечно за каждого зарезанного врага - т.е. 5 хлопцев зарезал гадюка
По поводу качества всех травленых рисунков, показанных ранее.
Когда их делали ( имеется ввиду 100 лет и ранее), никто не предполагал, что когда нибудь потом их будут внимательно рассматривать через лупу и выискивать какие то огрехи. Цель всех травленок - показать определенный рисунок и надпись. В рисунке надо было, чтобы оленя могли отличить от кабана. Читается надпись - и хорошо. Больше и не надо.
Нет необходимости предьявлять повышенные требования к ним.
Так делали.
(дай нам возможность самим сделать какой либо рисунок - так мы такое сделаем...- не то, что оленя от кабана, охотника то от кабана никто не отличит!)
Xорошая классификация, правильная. Я вообше удивляюсь что попадаются оригинальные, к примеру, шашки. Я все детство голожопое в 70е годы пробегал на казачьем хуторе (из хоперских типа мы).
Ни разу не видел шашек и даже не слышал про наличие у кого-то таковых, если только у кого старые фото попадались. А вот незарегистрированные ружья были чуть не в каждом дворе, видел даже обрезы из них, было дело 😊
ну, не знают люди что такое мусат, а железку с клеймом продать хочется. никкер-тренч имел место быть и во всей красе отображен в книжке "Couteaux de Combat" на страницах 114-127. да, ширпотреб, приобщенный к военным нуждам, но факт!
майкл
По поводу качества всех травленых рисунков, показанных ранее.
Когда их делали ( имеется ввиду 100 лет и ранее), никто не предполагал, что когда нибудь потом их будут внимательно рассматривать через лупу и выискивать какие то огрехи. Цель всех травленок - показать определенный рисунок и надпись. В рисунке надо было, чтобы оленя могли отличить от кабана. Читается надпись - и хорошо. Больше и не надо.
Нет необходимости предьявлять повышенные требования к ним.
Так делали.
(дай нам возможность самим сделать какой либо рисунок - так мы такое сделаем...- не то, что оленя от кабана, охотника то от кабана никто не отличит!)
Категорически не согласен с таким подходом. Травление это был способ украшения оружия. Правда, самый дешевый способ, по сравнению с гравировкой, но все равно его качество соответствовало качеству оружия.
Существует масса примеров просто изимутельного травления. Мог бы показать Итальянскуя офицерскуя саблю с клинком полностью покрытым великолепным травлением. Или многие Британские клинки на шпагах с их растительным узором - качество такое что не придерешься ни с какой стороны.
То о чем Ве говорите немного другое. Травление могло быть упрощенным, но похабным никогда. Тот первый пример о котором я говорил именно похабный, и не стоит ему находить оправданий. Пусть нам кто-то покажет реальнуя вещь с таким уродством. Много я видел оружия, но такой срамоты никогда еще.
Сохатый
Из серии [b]продукт больной фантазии: точилo для ножей, проходяшее как стилет 18го века и охотничий нож (никер) проходяший как трошейник
Зазубрины на "трошейнике" конечно за каждого зарезанного врага - т.е. 5 хлопцев зарезал гадюка
Нижний неплохой стилет... а что, он еще и ножи точит? Ну так это-ж еще лучше! Чем ты недоволен?
Foxbatяпонский дзюттэ не многим отличается 😊
Нижний неплохой стилет... а что, он еще и ножи точит? Ну так это-ж еще лучше! Чем ты недоволен?
ну, не знают люди что такое мусат, а железку с клеймом продать хочется. никкер-тренч имел место быть и во всей красе отображен в книжке "Couteaux de Combat" на страницах 114-127. да, ширпотреб, приобщенный к военным нуждам, но факт!
Ну давайте шас еше и кухонные ножи в траншейники запишем и в книжках об этом напишем
уже записали и написали. особенно забавно смотрятся немецкие охотхозбыт ножики с надписями "убей лягушатника" и французские "венжеры" с надписями "смерть бошам" 😊 включая даже складнички и бритвы... все в той же книге.
всеж добавлю в подраздел - экслюзив: очень редкий эксперементальный австрийский тесак, сами знаете что австрийцы им на фронте отпиливали ( OO )
тесак альпийских егерей КuK :
Ладно, хватит флудить! Тема о фуфле это серьёзная тема.
Bonart, без обид, но нельзя называть траншейником всё, что солдаты в первую мировую с собой в окопе имели. Мой знакомый больше 3х лет в Афгане мой перочинный нож с собой носил, но он от этого траншейником не стал. Кто и как у себя всю эту беду классифицирует - мне повинту. На немцев есть одна единственная правильная классификация - немецкая. И она говорит - есть клеймо приёмочного офицера - траншейник (окопник, нож патрульного, засапожник), нет - никер, патриотический нож, бритва, перочинный нож, трахтен мессер, и.т.д. в личном порядке взятый на фронт. После третьего перевода все эти тонкости пропадают, поэтому читать надо в ориг... ах молчу...не то поморде получу и подвиг свой не совершу