И опять про кинжал...

Два года назад его обсуждали, сошись вроде на персидском происxождении на конец 19-го. А сейчас вдумчиво читаю книгу генносе Ривкина - кинжал по всем параметрам четко укладывается в Тбилисси на 1850-е...
Кинжал из всеx, что у меня есть, самый любимый - два года уже лежит, до сиx пор из рук выпускать не xочется 😊

ГрозаБ
Два года назад его обсуждали, соьись вроде на персидском происxождении на конец 19-го. А сейчас вдумчиво читаю книгу генносе Ривкина - кинжал по всем параметрам четко укладывается в Тбилисси на 1850-е...

Кинжал Закавказье или Иран.. в восточном Закавказье, что ныне Азербайджаном называют, такие фигурные шайбы были довольно типичны, как впрочем и в Иране.. Если всё же делали в Тифлисе (но это нужно доказать) то под влиянием Ирана или для другого Закавказья..

Танцую отсюда:

У Ривкина есть тенденция тянуть одеяло на Грузию при атрибуции кавказского оружия, это и в ранней работе прослеживается.
При этом двудольные клинки он относил больше к центральному Кавказу раньше, насколько помню. Не забывайте о грузинах в Иране которые активно учавствовали в политической и военной жизни в Иране, например в 18 веке.

Если бы эти фигурные шайбы сделали в Грузии, они выглядели бы намного аккуратнее, т. к. для Грузии не типичны и относятся к элементам украшения.

Согласен.

Интересно.

А что тут интересного или не очевидного? Предмет ТС типичен для Ирана и Закавказья, и формой головы ручки, и золотишком по торцу хвостовика, и шайбами под гвоздики. Дли Грузии это не традиционно и не типично. И еслиб в Тифлисе исполнили кинжал в таком стиле, то только из художественно- эстетических соображений. Иначе не поймут и не купят. )))

Просто интересно.

фудзин
У Ривкина есть тенденция тянуть одеяло на Грузию при атрибуции кавказского оружия, это и в ранней работе прослеживается.
При этом двудольные клинки он относил больше к центральному Кавказу раньше, насколько помню

Gesss
типичен для Ирана и Закавказья, и формой головы ручки, и золотишком по торцу хвостовика, и шайбами под гвоздики. Дли Грузии это не традиционно и не типично.

Я почему написал "золотишко"? Не знаю что там по клинку, а по рукоятке - кофтгари тоже типично индо-персидская (поверхностная и не стойкая). Уверен что и на гвоздиках, и на шайбах тож было золото, но истерлось полностью. Кавказские (и Тифлис в том числе) всечка/насечка более глубокие и их утрата выглядит иначе. Прибавить к этому форму ручки и кофтгари по торцу... у меня сомнений нет. Это Иран.

И клинок в свое время мог был быть украшен другим мастером. Тут только гадать. 😊

Gesss
всечка/насечка более глубокие и их утрата выглядит иначе. Прибавить к этому форму ручки и кофтгари по торцу... у меня сомнений нет. Это Иран.

ГрозаБ
Или я что-то сильно путаю, или всечка для Грузии того времени как раз не xарактерна совсем,xарактерно именно кафтгари. Шайбы-гвозди тоже были в золоте, но увы гораздо сильнее пострадали от корозии - оно там только в паре мест просматривается, зачистили насмерть. Форма рукояти, особенно навершия тоже полностью Тифлиская(по Ривкину).

Ну тут еще вопрос для кого какое время считается тем. 😊 Вы уверенно тянете на середину 19-го, а мне втдится конец19-начало20го. 😊

Танцую опять от датировки Ривкина по форме клинка - на первую треть 19-го клинки сужаются от рукояти, на вторую треть - от первой трети клинка-середины, на третью треть - лезвия клинка идут параллельно, сужаясь в последней трети. Искоючением из правила он считает только клинки черкесов-мухаджиров, там треугольные клинки и на начало 20-го века встречаются. У этого кинжала клинок начинает плпвно сужаться сантиметрах а 5 от рукояти, с середины клинка сужение тдет резко.

Просто чтоб было понятно - я не пытаюсь за уши притянуть кинжал к Грузии и Ирану, выдать его за личное оружие Даты Туташкия или Лаура-Балаура 😊 Это мой любимый кинжал и я хочу честно разобраться что он, откуда и когда. Танцуя от имеющихся источников. Два года я был уверен, что он закавказкий. По книге Ривкина по совокупности признаков выходит Тифлис. Вот и разбираюсь...

Да это понятно.

Gesss
индо-персидская

А сужение клинка независимо от размера-длины? Можете показать кинжал с провенансом первой трети или середины 19 похожий на ваш образец по размеру и насечке.

Я там выше из книги Ривкина выложил

Esky
а почему не "индо-иранская" - если кинжал "иранский"?))

И то верно. Индо-Иранская!)))

'Я там выше из книги Ривкина выложил' Ну и... А провенанс где? машина времени нужна 😊

Gesss
И то верно. Индо-Иранская!

А то по старости уж путаюсь, где что...

А что есть разница? 😊

фудзин
А что есть разница?

Никак нельзя! Георгий! Многих Вам лета и летов!
Иранцы, грузины, армяне (аж 30000 тыс) в Исфахане лет 300 назад. Где тут Иран и Персии. Где?

фудзин
Где тут Иран и Персии. Где?

Esky
Вот в том и вопрос...Где и когда...

А если вопрос: где и как???
Почему не Иран в персидской(читай старой) манере? Или такого быть не может?

А с гулямами нам чё делать, всех эти арабы-азиаты запутали. Смешались в кучу кони, люди... Многонациональная страна 😊

фудзин
Смешались в кучу кони, люди

Gesss
А если вопрос: где и как???

Arabat
Многия знания - многия печали. А большинству, что Персия, что Иран, все едино. 😊

Пойду схожу на рынок проверю.. если всё едино.. без запинки ответят почём кило иранчиков.. 😊

Пойду схожу на рынок проверю.. если всё едино.. без запинки ответят почём кило иранчиков..

фудзин
А с гулямами нам чё делать,

Gesss

так примерно