Афганский "кортик"

Уважаемые специалисты в европейском оружии, а в особенности спецы по кортикам Европы. Подскажите, была ли в Европе, вероятнее всего в Англии, модель кортика, которая могла бы послужить "донором" для данного образца из Афганистана?

рукоятью похож на голландский штурмовой кинжал обр. 1917 г. и его норвежскую копию

Да, похож и очень. Спасибо! Правда, голландцев и норвежцев в Афган не заносило... И эти "кортики" в 1915 году там точно во всю бытовали 😞

Что-то эти кортики сильно напоминают мне некоторые русские охотничьи ножи.

А чем собственно говоря кортик от кинжала отличается? Соотношением ширины клинка к его длине? Боле узкий - более кортик?

Arabat
Что-то эти кортики сильно напоминают мне некоторые русские охотничьи ножи.

Покажете модели?

ЯРЛ
А чем собственно говоря кортик от кинжала отличается? Соотношением ширины клинка к его длине? Боле узкий - более кортик?

Прошу без общих рассуждений писать именно по заданному вопросу.

Покажете модели?

По коммерческим заказам ЗОФ выпускала ножи и кинжалы "на азиатский манер". Всё, что угодно могло быть. Как были ятаганы и шотели 😛

Очень близкие к афганским кинжалы делали (и частично по сей день в Янгисаре делают) в Восточном Туркестане. Но восточнотуркестанское оружие - это зверь ещё менее известный науке, чем афганское. Поэтому там временная граница появления ещё более размыта.

Ren Ren
По коммерческим заказам ЗОФ выпускала ножи и кинжалы "на азиатский манер". Всё, что угодно могло быть.

К афганским образцам ЗОФ не имел никакого отношения - 100%. если, конечно, не вспоминать приснопамятный "златоуствоский хайбер" 😛

Искать корни надо в Англии. Как и по складникам. 😊
http://guns.allzip.org/topic/5/1141367.html

Gesss
Искать корни надо в Англии.

Это понятно)) Потому и написал:

маратх
Подскажите, была ли в Европе, вероятнее всего в Англии, модель кортика, которая могла бы послужить "донором" для данного образца из Афганистана?

Но складник из твоего поста 10, думаю, не при чём. Хотя некоторые черты перекликаются.

А вот такой? Период правда поздноват, если верить автору использовался до 1820г.

mirmillon67
А вот такой? Период правда поздноват, если верить автору использовался до 1820г.

Англичанин? Моряк?

Англичанин. Моряк.

Благодарю!

А чем собственно говоря кортик от кинжала отличается? Соотношением ширины клинка к его длине? Боле узкий - более кортик?

Прошу без общих рассуждений писать именно по заданному вопросу.

Просил же писать по существу, а не разводить демагогию. Слово кортик было в кавычках. В принципе можно было использовать термин - кинжал.

Ярл!
В 19 веке и позже слово кортик означает: уставное короткоклинковое оружие офицерского состава. Стало быть, если сей зверь уставной и офицерский, то он кортик. А нет, так нет, называйте, как хотите.

Довольно распространенный тип британского кортика на наполеоновский период:
http://www.waterloomilitaria.c...troller=product

Не очень-то похоже. Разве, если хорошо (очень хорошо) откормить. 😊

iv2006
Довольно распространенный тип британского кортика на наполеоновский период:
http://www.waterloomilitaria.c...troller=product

Наполеоновский период и начало 20 века, ИМХО, слишком большой временной разрыв

Думаю, искать среди европейских кортиков (именно кортиков) бесполезно. Они все узкие. Ничего такого широкого, как у вас, припомнить не могу.

Такой предмет скорее бы назвали ножом.

Может вариация на старую индо-персидскую рукоять? 😛

Gesss
Может вариация на старую индо-персидскую рукоять?

Фотка из Нидермайера мне известна, как ты понимаешь 😊 Лучше покажи предмет, о рукояти, которого ты говоришь?

А ты не знаешь? 😊 Оно все где-то рядом крутилось, и у турок... ханджаро-кинжальная рукоять.

Последний - Балканы. А первые два - слишком большой временной разрыв...

Штык-нож модель 1912-го

Булатный афганец (из Эмиратов)

Gesss
Штык-нож модель 1912-го

Вполне возможно. А более подробная информация об этом штыке есть?

маратх

Вполне возможно. А более подробная информация об этом штыке есть?

Не моя тема. 😊 Попался вот, решил поделиться.

Gesss
Не моя тема. Попался вот, решил поделиться.

Хотя глянул подписи - сербы там никаким боком не были)))

Еще один. И никакой крестовины.

ну, она есть, конечно. Но не так ярко выражена)

Ну понятно же, что я другой смысл вложил в эти слова. 😊

Как приятно видеть "фамильные черты"! 😊

.

Забавно, но думаю это подражание более раннему европейскому предмету

Вот найти бы тот предмет. 😊

маратх
Забавно, но думаю это подражание более раннему европейскому предмету

Какая жалость, что он без долов 😊

маратх
Забавно, но думаю это подражание более раннему европейскому предмету

Не переживайте, с опытом это придёт.

маратх
Не переживайте, с опытом это придёт.

Мне-то придет. Дело в том, что аналогичные по конструкции предметы наблюдаются в регионе 14, 15, 16 и 17(!) века. А потом - бац и заимствуются с инностранных кортиков. Не факт, что данный предмет наследник тех, несмотря на три аналогичных морфологических признака из числа основных. Не факт, что и заимствование. Интересно другое. Что в олном случае от идеи заимствования с европейских образцов Вы бежите как черт от ладана, а в другом случае носитесь с этой идеей как поп с ладаном. Это говорит об отсутствии системного подхода и достаточного понимания региона.

Когда Вы несколько глубже разберётесь в регионе, а не будете пытаться его "понять", надеюсь Вы перестанете совершать те ошибки, которые делаете сейчас.