Обсуждали эту саблю неоднократно, но в длинных темах сложно найти интересующую меня информацию.
Коллеги, разбирающиеся в европейском оружии, подскажите, является ли эта сабля точной "калькой" какого-то европейского образца? Если является, то какого? Или всё же это предмет, изготовленный "по мотивам".
Очень похожа на "Сабля французской конной артиллерии образца 1829 года"
Да Олег, спасибо! Очень похожа. А с клинком покажешь?
С нее все и пошло...
Скорее, калька, хотя и не 100%, с русской пехотной офицерской сабли обр.1865 г., посудите сами
DonAlehandro
Скорее, калька, хотя и не 100%, с русской пехотной офицерской сабли обр.1865 г., посудите сами
Она сама была "калькой" с француженки :-), появившейся на 30 лет раньше :-)
С фотиком у меня проблемы, вот более качественные из сети
Однозначно афганская сабля копия российской обр.1865г.
Россия в свою очередь позаимствовала этот обр. у французов с мод. 1821г
Sergeevich1951
Россия в свою очередь позаимствовала этот обр. у французов с мод. 1821г
Модель 1821 года совсем другая
Здесь нужно смотреть с кем на тот период дружили афганцы.А дружили они с Россией,значит неважно у кого копировала оружие Россия,главное,что афганцы копировали российское оружие.
Однозначно афганская сабля копия российской обр.1865г.Именно, что однозначно. А у кого копировали русские, это уже другой вопрос. Афганцы явно копировали уже у нас.
Если же вспомнить афганские шашки(Есаул не даст соврать😉 😛,то этот вывод будет выглядеть еще более убедительно.Афганистан находился между Россией и английскими владениями и был враждебен последним,а посему получал,как тайную,так и явную помощь от РИ,и в виде военспецев и в виде поставок вооружений и других товаров.Вот поэтому и был повернут к России,а значит и мог копировать вооружение дружественной страны,которая так же ненавидела инглизов и была их недругом.
Вспомните Персию,которая так же копировала наше оружие и в которой были созданы при участии российских офицеров казачьи части,и именно при их помощи и введении российских войск,было подавлено антишахское восстание.
Так что обр.1865г.-рулит😉
товарисч
Здесь нужно смотреть с кем на тот период дружили афганцы.
На тот период это когда?
Вы определили возраст сабли и знаете когда она была сделана?
Если конец 19-го, то не спорю, а если начало 19-го, то тогда вряд ли :-)
litregol
Если конец 19-го, то не спорю, а если начало 19-го, то тогда вряд ли :-)
Если это начало 19-го, тогда Ваше предположение относительно кальки с французской М1829 также несостоятельно :-)
DonAlehandroЕсли это начало 19-го :-)
Согласен :-)
Более точно будет так - если это первая половина, то француженка, если вторая половина, то россиянка...так устроит?
Коллеги, не ссоримся) Эти сабли известны в Афганистане на начало ХХ века. Но необходимо учитывать, что в Афганистане конца XIX-начало ХХ века "ходило" самое разное армейское европейское огнестрельное и холодное оружие. Поэтому прототипом мог послужить, как российский, так и французский образец.
Да, и для справки. Россия поставляла оружие в Афганистан, но в мизерных количествах и правильнее это назвать дарами (и судя по документам это были только винтовки). Серьёзных поставок никогда не было, потому как политика России была направлена на то, чтобы не ссориться с Англией.
Как ни странно как раз Англия поставляла армии эмира Афганистана значительное количество оружия (в первую очередь тоже огнестрельного), но устаревших моделей.
Современное стрелковое оружие в начале ХХ века контрабандой приобреталось у Германии.
Холодное оружие из Европы, как я думаю, никогда централизованно не закупалось. Хотя бы потому, что ХО вполне хватало и местного. Но факт, что попадали в Афганистан сабли самых разных моделей (см. фото).
Ну, так тогда образца 1909 года возможно... кто их знает, этих "умельцев" :-)
litregol
Модель 1821 года совсем другая
Фр. мод.1829г.является прототипам российского обр.1841г.
Такой же мощный эфес, не ровня мод.1821г.
Литрегол,я веду речь о второй половине 19в.,когда и была принята на вооружение сабля обр.1865г.
Не пойдет. Здесь на конце гарды дырка, а на афганке цветочек.
Sergeevich1951Фр. мод.1829г.является прототипам российского обр.1841г.
Такой же мощный эфес, не ровня мод.1821г.
У 1821 года гарда совсем другая
К тому же,как правильно было замечено французская шашка-совсем жругая по сравнению с представленной...Онна послужила праобразом для российской обр.1826.
Имею ввиду француженку 21г.
litregol
Ну, так тогда образца 1909 года скорее всего...
Меньше похожа. Массивней рукоять и без загиба. Хотя драгунки там тоже бытовали. Лично видел привезённые из Кабула драгунки в ужасных местных кожаных ножнах из сыромятной кожи и с такой же портупеей.
Arabat
Не пойдет. Здесь на конце гарды дырка, а на афганке цветочек.
С дыркой понятно
Вопрос в том, сколько этих "афганок" было сделано и кто их делал.
Ну не на коленках же.
И зачем "аборигену" отливать где то нетипичные для их местности детали из латуни и вообще "огород городить", ели предмет был ШТУЧНЫЙ, а не серийный.
Предмет был серийный.
товарисч
Предмет был серийный.
Несомненно. И производился в "товарных" количествах.
Вот только мне кажется, что больше похожа на образец 1841 года. 1865-ый вроде более массивный клинок имеет и загиб рукояти не так выражен
За фото извиняюсь - с телефона.
litregolУ 1821 года гарда совсем другая
Другая, это верно.
обр.1865г., что бы стать похожей на неё, сначала прошёл через обр. 1855г., где лишился одной дужки и взял фрагменты декора с обр.1841г.
Лучше конечно показать. Так наглядней и понятней.
маратхВот только мне кажется, что больше похожа на образец 1841 года. 1865-ый вроде более массивный клинок имеет и загиб рукояти не так выражен
70461390
Эфес на 65-й мог загибаться самым немыслимым образом.
Sergeevich1951
Эфес на 65-й мог загибаться самым немыслимым образом.
У меня вопрос дилетанта в оружии РИА. Чем тогда образец 1865 года отличается от модели 1841 года?
Ножнами например.Сначала дерево,потом металл.
Сергеевич,55г.,был ,как и26 трехдужечный,но только вжелезных ножнах
товарисч
Ножнами например.Сначала дерево,потом металл.
Пардон. Не совсем правильно сформулировал вопрос. Речь исключительно о рукояти и клинке. Ножны не рассматриваем.
Тогда ничем особо.
маратхУ меня вопрос дилетанта в оружии РИА. Чем тогда образец 1865 года отличается от модели 1841 года?
В тексте не сказано,но как видно из сохранившихся обр., эфес и клинок был менее массивный, облегчённый,кому охота тягать лишние пол кило?
Встречаются и такие и такие.
К тому же это сабли разных родов войск.
Благодарю)