После победы при Йене 14 октября 1806 года, Наполеон двинулся на Берлин. там, он в знак окончательного разгрома прусского милитаризма, отправляется к могиле правителя Фридриха II, и выражает свое восхищение им, как последним великим воином Пруссии. После этого, в замке Сан-Суси 25 октября 1806 Наполеон как знак своего триумфа забирает некоторые личные вещи короля и, в том числе, его шпагу.
Шпага затем доставляется в Дом Инвалидов как свидетельство побед Великой армии.
Публичная демонстрация шпаги Фридриха Великого состоится 17 мая 1807 года на торжественной церемонии в честь 200-летия основания Дома Инвалидов
Наполеон принимает в Королевском дворце Берлина, членов Сената Франции 19 ноября 1806
Berthon René Théodore (1776-1859)
Но еще в 1807 году в российской печати, в частности в "Вестнике Европы" номер 17, издаваемом В. Жуковским, озвучивалась очень занимательная версия... о том, что шпага была подменена. Интересно было бы услышать продолжение этой истории.
В моем собрании есть уже три тома великолепного издания, жду четвертый, в котором публикуются материалы из "Вестника Европы". очень солидное (рекомендую) издания Всероссийской государственной библиотеки иностранной литературы им М.И. Рудомино.
Зря эта байка вынесена на свет , она снижает ценность книги с исторического источника до пропагандистской агитки . Дворянин 19 века не мог не знать , что у богатого дворянина шпага НЕ ОДНА а минимум три а у правителя страны их гораздо больше . Каждое уважающее себя (читай богатое ) офицерское собрание полка считало своим долгом подарить хозяину страны шпагу , саблю , палаш а то и пику с топором украшенную полковыми знаками . Правители дружественных государств ( часто кузены) преподносили друг другу такие подарки на день ангела или по любому подходящему поводу . При сдаче в плен дворянин подавал победителю одну из шпаг (мечей и ТП) как символ признания его власти . И победитель на свое усмотрение мог вернуть , сломать или забрать себе . Но запретить побежденному носить шпагу при парадном платье не имел права никто и частенько уже к вечеру бывшие противники встречались в дворянском собрании в парадных костюмах при шпагах . В представленном тексте мы видим только анекдотическое желание русских представить французов дураками а немцев крысятниками . Что по моему мнению дворянина не достойно , даже русского .
Ай, какие в России были нехорошие и неправильные дворяне! Прям позор для всего мирового дворянства с японским самураями и татарскими беками включительно!
А, кстати, сейчас-то она где?
lgg1969Так когда-ж нашему дворянству ластиться? То одних отодрали, то других... а продвинутая Европа все прет и прет к нам неумытым со своим неукротимым желанием "помочь", "просветить".
В представленном тексте мы видим только анекдотическое желание русских представить французов дураками а немцев крысятниками . Что по моему мнению дворянина не достойно , даже русского .
lgg1969
...и частенько уже к вечеру бывшие противники встречались в дворянском собрании в парадных костюмах при шпагах.
А в России то что, побежденного съедали?
lgg1969
Дворянин 19 века не мог не знать , что у богатого дворянина шпага НЕ ОДНА а минимум три
А это уже совсем из классики советского кинематографа. 😀
Из этих соображений они и грабили всех покоренных.
lgg1969
Зря эта байка вынесена на свет , она снижает ценность книги с исторического источника до пропагандистской агитки . .
Книга просто ПЕРЕПЕЧАТЫВАЛА то, что было напечатано в 1807 году в "Вестнике Европы" (надеюсь дворяне в ТО время были вполне полноценными) и поэтому не надо свой "бред" выдавать за истину в конечной инстанции.
А все-таки где сейчас эта шпага? Осталась во Франции, реквизирована взад, пропала?
Появление таких баек в 1807, после разгрома и достаточно унизительного мира, неудивительно. Хотелось как-то оправдаться и хотя бы словесно унизить оппонента
Дворянин 19 века не мог не знать , что у богатого дворянина шпага НЕ ОДНА а минимум три а у правителя страны их гораздо больше .Если шпага была наградная и если участвовала в коронации то она в своём роде как оружие монарха одна.. всё остальное лишь на её манер (на манер золотого, бриллиантового и т.д) т.е. копии для повседневного ношения или подарки для королевского арсенала.. не думаю, что Наполеон не знал этого и удовлетворился копией.. 😊
iv2006
.... и достаточно унизительного мира, неудивительно. ...
В чем "унизительность" тильзитского мира не просветите ?
Россия и Франция обязались помогать друг другу во всякой наступательной и оборонительной войне, где только это потребуется обстоятельствами. Так в ходе войны со Швецией (1808-1809 гг.) при поддержке Франции Россия приобрела Финляндию.
Франция переставала оказывать помощь Турции в русско-турецкой войне 1806-1812 годов.
jpg] 
[/URL]
Воевать в одиночку с грозным императором, наш император Александр 1 не захотел, тем более, что на России висели еще три параллельных конфликта, с Турцией Ираном и Швецией. Поэтому пришлось заключать мир с Францией и даже присоединится к континентальной блокаде Англии. Договор этот не пользовался популярностью в отечестве, но зато помог разобраться с другими врагами. Была повержена Швеция и к России присоединена Финляндия, разбиты турки и Россия получила Бессарабию, разгромлены персы, а за Россией признали право на Грузию и Дагестан. Правда с экономической стороны Тильзитский договор нанес ущерб экономике, из-за разрыва связей с Англией, но не столь значительный, как это представлялось.
В чем "унизительность" тильзитского мира не просветите ?Ив имел в виду не Россию, а Пруссию. Когда у вас по праву победителя конфискуют национальные реликвии, это достаточно унизительно.
И исходные "байки" были, как я понимаю не русские, а прусские. Мы их только перепечатали.
Правда с экономической стороны Тильзитский договор нанес ущерб экономике, из-за разрыва связей с Англией, но не столь значительный, как это представлялось.Он нанес бы очень значительный ущерб, если бы постоянно не нарушался, А посему он постоянно и нарушался.
В политике редко когда бывает возможность развилок, по большей части раз вступив на какую-то дорогу, вы вынуждены пройти ее до конца. От вас уже практически ничего не зависит. Вот Тильзитский мир и был таким началом.
Arabat
Ив имел в виду не Россию, а Пруссию. Когда у вас по праву победителя конфискуют национальные реликвии, это достаточно унизительно.
И исходные "байки" были, как я понимаю не русские, а прусские. Мы их только перепечатали.
Именно так :-) но только мнение Пруссии, даже на все старания прекрасной Луизы охмурить Наполеона, никто в расчет не принимал :-)
Ну да не о прусаках и их хотелках вопрос... не важно кто СТАЩИЛ шпагу - полковник или Император, главное что НЕЧТО находится в Париже :-) А вот что это...вопрос? И почему ЭТО не забрали после разгрома в войне 1870 или 1940 годов и не вернули в Сан-Суси?
Тем более, что Гитлер был большим поклонником Фридриха Великого и лично в 1940 приезжал в Дом Инвалидов. Он дал команду перевезти сына Наполеона из Вены и поместить рядом с отцом.
Заодно мог вполне решить вопрос с прусскими реликвиями
И почему ЭТО не забрали после разгрома в войне 1870 или 1940 годов и не вернули в Сан-Суси?Видимо, в этом и заключается ответ. Я же не зря спрашивал: а что с этой шпагой потом произошло.
И еще ... Завоевав Берлин, Наполеон приказал демонтировать колесницу с Банденбургских ворот и увезти ее в Париж. После победы над Наполеоном богиня Виктория вернулась в Берлин и получила Железный крест в венке, созданный Фридрихом Шинкелем, которого до этого не было...
Так что со шпагой все не так понятно... вряд ли те, кто помнил о статуях с ворот забыл о шпаге...
Если несмотря на кучу возможностей вернуть реликвию, никто даже не почесался это сделать, стало быть, никто ее реликвией и не считал.
Arabat
Я же не зря спрашивал: а что с этой шпагой потом произошло.
Ничего особенного не произошло :-) Как лежала, так и лежит в Париже - в Мusée de l'Armée ...
http://www.musee-armee.fr/coll...-1712-1786.html
Там она так и атрибутирована - Epée de Frédéric le Grand (шпага Фридриха Великого)...
В свое время, т.е. в 1807 году. Все это делалось с большой помпой и пышностью и имело широкое освещение в прессе с целью УНИЖЕНИЯ побежденных ... посему пройти незамеченным Историками не могло...
http://tools.yoolib.com/Yviewe...e+%3A+NUM+OC+65
и поэтому довольно странно дальнейшее поведение победителей - прусаков, которые не ударили пальцем о палец для возвращения реликвии домой.
Возможно надо добавить всего одно слово и будет вполне справедливо.. шпага ЭПОХИ Фридриха Великого :-) :-)
В ночь с 30 на 31 марта 1814 года, понимая, что союзные войска вот-вот войдут в Париж, во дворе Дома инвалидов были сожжены трофейные знамена и уничтожены многие трофейные реликвии. После чего обломки выброшены в Сену.
После свержения Бурбонов, в 1829 году, новый король Charles X пытался что то поднять со дна, но безуспешно. Вероятно эта участь постигла и "шпагу Фридриха".
Сами французские исследователи поднимали этот вопрос и получили ответ, что демонстрируемая шпага получена позже и из какой то частной коллекции...так что демонстрируемая в экспозиции музея шпага вряд ли принадлежала королю Пруссии и она вряд ли имеет хоть какое то отношение к нему лично, вне зависимости от версии прусского полковника, опубликованной в журнале в 1807 году.
Карл X вообще-то самый что ни на есть Бурбон...
Wildejager
Карл X вообще-то самый что ни на есть Бурбон...
Горбачев и Ельцин тоже были вроде как коммунистами :-) :-) :-)
Э, Литрегол. В коммунисты записаться может каждый. А вот попробуйте записаться в Бурбоны. 😊
Э, Литрегол. В коммунисты записаться может каждый. А вот попробуйте записаться в Бурбоны.Как это верно сказано...
Arabat
Э, Литрегол. В коммунисты записаться может каждый. А вот попробуйте записаться в Бурбоны. 😊
.... записаться, конечно, можно, но можно точно так же ВЫПИСАТЬСЯ, что в 1991-м многие успешно сделали, типа я-не я и корочка не моя :-) :-) ... а вот из "бурбонов" выписаться ну никак нельзя :-) :-) ...
litregolда ладно...бегом за угол - и два литра "бурбонов" выписаются сами))))
из "бурбонов" выписаться ну никак нельзя
Да, как правильно писали в соседней ветке - на какие только ухищрения не идут люди, чтобы не писать два простых слова "я ошибся" 😊
Lgg1969,а вы к какому-роду племени принадлежите?Судя по обиде на русское дворянство,вы принадлежите не к победителям😉
[B][/B]
А насчет шпаги-забирать может победитель у побежденного,а так это воровство.
Arabat
А все-таки где сейчас эта шпага?
И эта тоже:
ШПАГИ НАПОЛЕОНА
Новости 2008-12-19 18:29 by news
В прошлом году на аукционе во французском Фонтенбло (именно в этом дворце Наполеон Бонапарт отрекся от престола) была продана объявленная национальным богатством Франции шпага императора. $6,4 млн. заплатил покупатель за инкрустированную золотом шпагу, длина клинка которой около метра. Эту шпагу генерал Бонапарт носил во время сражения при Маренго против австрийской армии в 1800 году, а после победы подарил своему брату.
Печальнее судьба другой шпаги Наполеона, эфес которой был украшен одним из самых знаменитых алмазов мира, алмазом 'Питт', или 'Регент' массой 400 карат (80 г). Купленный регентом Франции (отсюда и новое название камня) герцогом Орлеанским для Людовика XV, алмаз во времена Французской республики был заложен московскому купцу Трескову. Алмаз вернул Франции генерал Бонапарт, и камень отблагодарил владельца: на сумму, полученную под новый залог, было приобретено оружие для завоевательских походов, а когда Наполеон стал императором, то выкупил алмаз и вставил его в эфес своей шпаги.
Но империя, шпага, а вместе с ними и 'Регент' были утеряны в битве при Ватерлоо. Император бесславно окончил свои дни на острове 'Святой Елены', а алмаз попал в Пруссию и только через несколько лет возвратился в Лувр.