Щиток чиновничьей шпаги образца 1857 из меди?

Old Man

Попался такой щиток. Оказалось, что не из бронзы или латуни, а из меди. Мне показалось это несколько необычным. Кому попадалось подобное, чтобы прибор чиновничьей шпаги (или его часть) изготавливался из меди?


Ушко крепления щитка отломано, но остались следы белого металла в месте пайки.

Old Man

Вот на фото тоже как-будто на потертостях медь проглядывает. Но хотелось бы знать мнение знатоков в этом вопросе.

Sergeevich1951

Вряд ли эфес был медный, скорее всего медь выступила на поверхности, из-за долгого пребывания в земле. Этот эффект часто наблюдается в накопанном материале.

Old Man

Тоже сначала так думал. Проверил - в глубине тоже медь. Скорее всего вопрос относится не ко всему эфесу, а только к щитку.

litregol

Уважаемый Old Man, могу предложить вам для комплекта :-) Остатки позолоты еще в наличии :-)

Arabat

Old Man!
А по твердости он такой же мягкий, как медь, или, все-таки, малость потверже?

Old Man

litregol
Уважаемый Old Man, могу предложить вам для комплекта :-) Остатки позолоты еще в наличии :-)
Благодарю, уважаемый litregol! У меня уже комплект (и чиновничья и студенческая).

Old Man

Arabat
Old Man!
А по твердости он такой же мягкий, как медь, или, все-таки, малость потверже?
По твердости щиток можно согнуть, но он хрупкий - кусочки от поверхности отваливаются. С медью сравнить не могу, т.к. раньше медную пластину такого размера гнуть не приходилось.

Arabat

По твердости щиток можно согнуть, но он хрупкий - кусочки от поверхности отваливаются.
Не похоже на медь. Все-таки какой-то сплав.

Old Man

Я тоже думаю, что чистая медь более пластична, но цвет медно-красный как на поверхности, так и в месте, где отвалился кусочек.

Sergeevich1951

Остаётся сделать подобную процедуру.

Esky

Вт только хотел посоветовать - ан Sergeevich1951 опередил. Меди около 38 % скорее, может чуть более...Остальное висмут...
При увеличении места излома чешуек не наблюдается?

Old Man

Уважаемые Sergeevich1951 и Esky, мне нравится ваш серьёзный подход... Вообще мне что-то везет на некоторые "отклонения".

Esky

Old Man
Вообще мне что-то везет на некоторые "отклонения".
Виноват...Молчу...

Old Man

Уважаемый Esky, я об элементах на фотографии, а Вы о чем? 😊 Про чешуйки не скажу. Просто кусочек поверхности отслоился, а под ним осталась шероховатая часть элемента щитка.

Esky

Виноват((

Sergeevich1951

Esky так шутит, мне такого рода юмор нравится.

Old Man

Sergeevich1951
Esky так шутит, мне такого рода юмор нравится.
А я как-будто снова в Америке оказался, где все по поводу и без бормочут Excuse me 😊

Esky

Old Man
Просто кусочек поверхности отслоился, а под ней осталась шероховатая часть элемента щитка.
Штихелечком надо попробовать - может отслаиваться чешуйками...
И мелкоскоп купить, пусть даже цифровой типа Целестрона.

Old Man

Угу. Это следующий шаг. Сначала нужно опросить возможных свидетелей. Потом передавать на экспертизу 😊

Sergeevich1951

Если говорить серьёзно, то соотношение медь-цинк в Российском ХО, стало контролироваться с 1881г. с переходом армии на новые обр. ХО .До этого латунь по содержанию составляющих имела большой разброс.

Начиная 81г. содержание медь-цинк стало определённым 67:33.
Содержание свинца, железа было крайне низким, порядка 1 %

Old Man

Ясно. Благодарю Sergeevich1951! Думаю, что нужно ещё учитывать, что к камзольному оружию это относилось в меньшей степени, чем к боевому, что давало простор для рукоблудия частников. Тем более, что под позолотой все-равно ничего не разглядишь.

Esky

Old Man
ничего не разглядишь
разглядеть всегда можно все - вот за пару минут)) Крупнее уже лениво! 😊А так можно и отдельное зерно вызолотки обглядеть или задирки от штихелечка либо раковины от травления 😊



Old Man

Esky
разглядеть всегда можно все)))
Это если кому-то нужно разглядеть и от этого что-то зависит. Какая-нибудь мелочь типа здоровья и жизни владельца. А когда это просто часть костюма, то и требования ниже и разглядывать особо смысла нет. 😊

Sergeevich1951

Old Man
Попался такой щиток. Оказалось, что не из бронзы или латуни, а из меди. Мне показалось это несколько необычным. Кому попадалось подобное, чтобы прибор чиновничьей шпаги (или его часть) изготавливался из меди?

Если вам приходится приобретать копанное, то без этого вещества не обойтись.


Esky

Old Man
разглядывать особо смысла нет.
А мне нравится - интересно, как оно там все "внутрях ладно устрояется и в гармониях состоит")))

Old Man

Sergeevich1951
Если вам приходится приобретать копанное, то без этого вещества не обойтись.
Хорошо. С копаниной сталкиваюсь крайне редко, но на всякий случай химикат куплю. Пусть будет в хозяйстве.

Old Man

Esky
А мне нравится - интересно, как оно там все "в нутрях ладно устрояется и в гармониях состоит")))

Уважаю Ваш подход. Надеюсь, что это не относится ко всему, с чем (с кем) Вам приходится в жизни сталкиваться. 😊 А то оптимизма может не хватить...

Esky

Old Man
Надеюсь, что это не относится ко всему
Только железки да камни))