Шашка Кавказ на оригинальность, и шамшир

Александэр

Приветствую уважаемое сообщество.
Просьба подсказать по оригинальности предмета, заранее благодарен.








Александэр

далее

Александэр

Шамшир



Дмитрий1963

Похоже, шашка начала 20-го, последние годы работы мастерской Омарова во Владикавказе.

маратх

Шашки с клеймом "Омаровъ"? Ну-ну 😊 Может начала 21 века? 😛

Дмитрий1963

Опишите клейма. А лучше фото покрупнее. Именно клейм.
Насчёт "М Омаров". Да, встречал описание предмета с подобным клеймом. Муса Омаров, сын Османа Омарова, руководил работой мастерской последние 2-3 года её работы, до 19-го года.

Дмитрий1963

Фотографии не информативны. По ним судить нельзя НИ О ЧЁМ!

Александэр

Шашки с клеймом "Омаровъ"? Ну-ну Может начала 21 века?
Вот и интересуюсь, так как самому не понравилась. Тяжеленная, что тоже не нравится, обычно кавказцы существенно легче.

Zawchoz

насчет шамшира - вполне приятное впечатление производит
по шашке - погуглил - вроде выскакивало клеймо
http://guns.allzip.org/topic/79/137935.html




товарисч

Нужны качественные фото с фотоаппарата,по этим не нравится.

товарисч

Имел ввиду шашку.

товарисч

Это по серебру.А клин-хрень какая-то.

Александэр

ок















Ремингтон

шашка новодел,на шамшире вроде рог старый или показалось

товарисч

Согласен с Ремингтоном.

Александэр

Спасибо, по шамширу будут мнения дополнительные?





фудзин

Не нравятся обе. Клеймо на обухе?, форма острия... Серебро, не нравятся.
Шамшир, закос под турка, рукоять разбирали не так давно, навершие рукояти (колпачок) произвольной формы, добавлен по некоторому сходства рисунка. клинок смотреть надо, по фото не скажу.
Не берите, ни первый, ни второй.

Ремингтон

похоже оба новоделы

Дмитрий1963

Ну тут мало кто о чём хорошего говорит, братишка, не горюй! Вот Арабата что-то нет; он гуманней высказывается. А вообще, не держа в руках и не "понюхав", сказать что фуфло можно только о самой уж голимое подделке. А тут работа реально неплохая, даже как фэйк денег стоит. А вердикт в музее объявят, после реальной экспертизы реальных спецов. Там приборы, анализ материалов, куча литературы + огромный опыт работы с подобными предметами.
Мне тут и гнобили хорошие вещи, и нахваливали сомнительные... Тут это бывает. По настроению, так сказать.

Дмитрий1963

Без заключения экспертов брать (покупать ЗАДОРОГО!) не стоит. Ни шашку, ни шамшир. Пусть владельцы предметов озаботятся экспертными заключениями авторитетных специалистов. Не из антикварной лавки или с Ганзы!

маратх

Дмитрий1963
Ну тут мало кто о чём хорошего говорит, братишка, не горюй! Вот Арабата что-то нет; он гуманней высказывается. А вообще, не держа в руках и не "понюхав", сказать что фуфло можно только о самой уж голимое подделке. А тут работа реально неплохая, даже как фэйк денег стоит. А вердикт в музее объявят, после реальной экспертизы реальных спецов. Там приборы, анализ материалов, куча литературы + огромный опыт работы с подобными предметами. Мне тут и гнобили хорошие вещи, и нахваливали сомнительные... Тут это бывает. По настроению, так сказать.

Уважаемый, не смешите, пожалуйста. К отдельным участникам Ганзы периодически за консультациями обращаются музейные работники. Потому как знают, что здесь есть узкие специалисты, у которых литературы специальной много больше, чем в музеях. И "опыт работы" по конкретным темам ИХО много больше, чем у них.

Да, и не просветите участников, какие "приборы" есть в музеях?))))) И какие "анализы материалов" там делают?)))) Прямо заинтриговали.

товарисч

Он не знает,что здесь есть официальные эксперты😉

VMI

Да,ладно...Было-б чему расстраиваться.
А предметы - спорные.

Александэр

Дмитрий1963
Без заключения экспертов брать (покупать ЗАДОРОГО!) не стоит. Ни шашку, ни шамшир. Пусть владельцы предметов озаботятся экспертными заключениями авторитетных специалистов. Не из антикварной лавки или с Ганзы!

Вот про заключения - не стоит, они-то как раз на оба предмета имеются. Однако шашка даже мне не понравилась изначально, хотя и не считаю себя большим специалистом именно по кавказскому ХО, да и второй предмет показался весьма сомнительным, ну разве что первая была "скорее нет, чем да", то второй - "возможно да".

Ремингтон

Попытка застаривания клинка шашки сразу видна и серебро по стилю работы от сувениров,чернь новая

Дмитрий1963

По поводу эскапады уважаемого модератора. Какие анализы и приборы? Твердомер, микроскоп, анализы и пробы металла, материалов рукояти, и т.д. О том, что СЮДА обращаются музейные сотрудники за консультацией,простите, не знал. Низкий поклон и извинения суперзнатокам великой Ганзы!
Откланяюсь, пожалуй...

маратх

Дмитрий1963
Откланяюсь, пожалуй...

Счастливенько Вам дядьку.

Дмитрий1963
Какие анализы и приборы? Твердомер, микроскоп, анализы и пробы металла, материалов рукояти, и т.д.

Вы сейчас про какой музей рассказали?))) Может адресок дадите? Я прямо заинтригован.

Дмитрий1963
По поводу эскапады уважаемого модератора.

И какие право слово "эскапады"? Практическое знание вопроса, а не фантазии на тему))))

Дмитрий1963

К примеру, Русский музей в Питере. Там ТАК делают экспертизы. По-старинке. Не по плохим фото.
Если я, врач, стану лечить по фото - ух какое кладбище личное у меня появится!
Не в обиду, уважаемые знатоки и эксперты.

маратх

Дмитрий1963

11-5-2017 15:20           
К примеру, Русский музей в Питере. Там ТАК делают экспертизы. По-старинке. Не по плохим фото.
Если я, врач, стану лечить по фото - ух какое кладбище личное у меня появится!
Не в обиду, уважаемые знатоки и эксперты.

Вы, меня конечно, тоже простите, уважаемый Дмитрий1963. Но Вы не забыли, как данная ветка форума называется? Историческое холодное оружие. Поделитесь пожалуйста, давно ли оружие экспонируют в Русском музее и делают ли там на него экспертизы?

И, кстати, если Вам, как врачу, покажут фото ребёнка с типичной генерализованной розеолезно-везикулезной сыпью, неужели Вы не сможете поставить предварительный диагноз?

Saracen

маратх
...фото ребёнка с типичной генерализованной розеолезно-везикулезной сыпью...

Нет бы просто написать "ветрянка".
Я аж за ребенка испугался, показалось, что с такой напастью не живут вообще 😊

litregol

маратх
... с типичной генерализованной розеолезно-везикулезной сыпью ...

Однако .... :-):-) :-)

Saracen

Вот такой здесь модератор
Оружиевед он,
...и педиатр 😊

Arabat

покажут фото ребёнка с типичной генерализованной розеолезно-везикулезной сыпью
И попросят определить: ветрянка это или его просто раскрасили. 😊

фудзин

Разносторонни таланты наши, комрады 😊

VMI

фудзин
Разносторонни таланты наши, комрады
Не оскудеет земля талантами

Есаул ТКВ

с типичной генерализованной розеолезно-везикулезной сыпью
Это хорошо сказать про шашку.. 😊
По другому.. в основном это кислотное старение..
У сабли основной способ старения другой.. при последних стадиях ковки клинок обсыпают окалиной и получившимися вмятинами и остатками вбитой окалины имитируют следы старого бытования.. мол чистили чистили.. а старина то гляди чернотой и рубцами всё равно проглядывает.. 😊

iv2006

Дмитрий1963
По поводу эскапады уважаемого модератора. Какие анализы и приборы? Твердомер, микроскоп, анализы и пробы металла, материалов рукояти, и т.д. .

В Русском музее есть масс-спектрометр с индуктивно связанной плазмой? Солидно

Ремингтон

ь
В Русском музее есть масс-спектрометр с индуктивно связанной плазмой? Солидно
Наверное. Их экспертизы и третьяковки очень котируются

Дмитрий1963

Тема съехала далеко в сторону, вам не кажется?! Вот каков я молодец (хи-хи!). О предметах почти забыли и на них забили.
А интересно, если уж это таки подделки: кто так неплохо (согласитесь!) их делает, и стоят ли подобные изделия каких-либо денег? На шашке вон серебро, и недурной работы, вроде... Такую подарить боссу на стену кабинета не грех! Да и шамшир неплох, с этой точки зрения...

маратх

О предметах Вам сказали, что они из себя представляют. Тем более автор топика и сам предполагал, что это новоделы.

Вы, кстати, так и не ответили на вопросы по теме:

1. Экспонируется ли оружие в Русском музее (в контексте того, что Вы привели его "оборудование" в теме по ИХО)
2. Делают ли экспертизы на оружие в Русском музее (в контексте того, что Вы привели его "оборудование" в теме по ИХО)
3. Сможете ли Вы узнать ветрянку по фотографии при наличии характерных признаков и следовательно поставить предварительный диагноз? (в контексте того, что Вы врач)

Ответы на эти вопросы важны для Вашего понимания этой темы.

Тема стоимости в ветке ИХО не обсуждается. Перечитайте, пожалуйста правила ветки, которые "висят" первой темой (с просьбой читать всем новичкам)

Ремингтон

любой труд стоит денег

товарисч

Дааа уж,неожиданно))))Хорошо,что наш модератор,ко всем его талантом не патологоанатом😉

товарисч

Просто уже и в Питер страшно ехать))))Один авторитет,другой,вообще страшный человек😉Пора переходить на форум макромэ😂

Ren Ren

Или разводить котиков породы "Донской сфинкс" 😊


товарисч

Нет,лучше уж макромэ...

фудзин

Чем выше становится уровень участников форума, тем выше требования к оппонентам в дискусах 😊 Это нормально, ведь люди хотят получить информацию по своим вопросам, а не просто потрындеть.

Arabat

Пора переходить на форум макромэ
Или разводить котиков породы "Донской сфинкс"
Это называется
ведь люди хотят получить информацию по своим вопросам, а не просто потрындеть.
Все переходим на разведение котов, только мягких, пушистых и ласковых. 😊
Макромэ тоже можно: учебник уже есть, челноки я когда-то делал, не проблема. Нитки тоже найдем. 😊

Ren Ren

Бросьте его!
Идите и гладьте -
гладьте сухих и черных кошек!
Громадные брюха возьмете хвастливо,
лоснящихся щек надуете пышки.
Лишь в кошках,
где шерсти вороньей отливы,
наловите глаз электрических вспышки.
© В. В. Маяковский