Топоры...

Взял тут у одного дяди до кучи пару топориков. С первым все более-мение понятно, так себе индийская булова. А вот второй... Точно помню что когда-то такой уже видел. А что, где и когда...
Пока версии:
Индия
Персия
Турция
Судан
Венгрия.
У кого какие мысли по происxождению и датировке?

Ну по мелкому боевому все понятно..а вот такую развилку ни разу не видел..даж не представляю зачем она😨

ГрозаБ
А вот второй...

Склоняюсь к Индии, ближе к концу 19 века.

zavgen
вот такую развилку ни разу не видел..даж не представляю зачем она

маратх
Склоняюсь к Индии, ближе к концу 19 века.

Первый упоминался в старой теме нашего форума .
http://guns.allzip.org/topic/79/354964.html
Кстати , в той теме Сохатый интересно рассказывает о работе в Мюнхенской библиотеке .
Второй - если по каким-то факторам можно определить , что это конец 19-го века , то маратх прав - Индия . А если идти в глубь времен , то может быть что угодно . Слишком распространенная форма .

Топоры наводящие жуть и ужас, хорошо выдавать охране первого лица. Как на Руси - Могучей Древней бердыши с клинками длиной почти в метр.

Не, трабантам надо помажорнее, чтоб гравировок-позолоты и свистелок-перделок побольше

Топоры наводящие жуть и ужас, хорошо выдавать охране первого лица.

Охране - да, но их не видно и не слышно. А тем дубакам, что вокруг трона стоят...

ГрозаБ
с таким же скосом

а вообще, такое ощущение что он не для рубки, а для шинковки.

маратх
Склоняюсь к Индии, ближе к концу 19 века.

мне оно почему-то навеяло одну секиру из Бородинского клада, есть там очень отдаленно похожая, тока каменная и чисто декоративная.

Ну, железка дома лежит не распакованая, а я где-то в ебенях штата Нью Йорк в двух сотнях миль от Бостона. Приеду домой - помахаю, посмотрю как оно в руках - с седла рубить или капусту шинковать...

Фото в сообщении номер 4.
Может это мы зацикленные на ХО и ИХО? А на самом деле это, как сучкоруб на длинной рукоятке, народнохозяйственное. Вогнутое на длинной ручке овощ-фрукту с пальм срубать. А шипастое крокодила - бабуина - анаконду добывать, и пришибёшь, и не достанет, и не убежит. Или для охоты на драконов?
Рубили же черкесы черкесской шашкой сухой кизил на хворост.

так и немцы штыком консервы открывали, что он теперь, консервный нож?

ЯРЛ
Может это мы зацикленные на ХО и ИХО? А на самом деле это, как сучкоруб на длинной рукоятке, народнохозяйственное

С одной стороны, ежели припрет, то и дамасской сабелью будешь кусты рубать. С другой стороны, опять же, ежели припрет, то и тарелка оружие. В общем, все дело в том, кого, как и чем приперло. И, главное, что у него с собой было. 😊

Нет мы про топоры. Их же такой формы ковать нужно было, кузнец за деньги работает, значит или на продажу, или под заказ. Кому и зачем?

А для ответа на этот вопрос, как нас учит Маратх, необходимо иметь фотографию или хотя бы рисунок владельца сего топора. Желательно в процессе его использования. И непременно с провенансом. А до того, это даже и не топор вовсе, а вещь неизвестного науке в его лице назначения.
Кстати, почти про любую бронзу можно сказать то же самое. А уж про камни... 😊

Arabat
А для ответа на этот вопрос, как нас учит Маратх, необходимо иметь фотографию или хотя бы рисунок владельца сего топора. Желательно в процессе его использования. И непременно с провенансом. А до того, это даже и не топор вовсе, а вещь неизвестного науке в его лице назначения.

Фото, простите, нет, но факт этнографический.

Кто валил, зачем валил, кто наблюдал, что рассказывал, насколько ему(наблюдателю) верить можно... И т.д. 😊

Arabat
Тогда соответствующий текст

джентльмен ли вы после этого?

не верите джентльмену на слово???
джентльмен ли вы после этого?

И потом, может они не такими валили? Фото же нет. Мало ли, что по описанию похоже.

Норман
Фото, простите, нет,

Куда только Гринпис смотрел?

Норман
Кхонды такими топорами медведей индийских валили. Фото, простите, нет, но факт этнографический.

Да, факт описанный в литературе. Правда мишки в Индии не такие габаритные, как у нас 😊

Бедные Балу. 😊

У меня подруга под большой стакан барибала бамбуковой удочкой по поляне гоняла. Факт зафиксирован как кучей свидетелей, так и фото-видеоаппаратурой. Но это не делает удочку орудием охоты на медведя 😊

Сорри за оффтоп.

ГрозаБ
барибала

Олег, а нам в музей очень нужна шкура барибала с черепом под изготовление чучела и то же самое по койоту. Вдруг у кого-то из знакомых возможность есть.

Да, уж... Есть женщины и в ваших селеньях! 😊

Дим, шкуру с черепом найти не проблема, этого добра на ганшоу хватает. А вот как ее вывозить... По поводу такседермии действуют какие-то совершенно идиотские законы и правила.

Ну да... В том то и проблема... Хотя, чтобы принять у нас в Шереметьево музей бы с Департаментом культуры, как-нибудь бы решил. А вот ваших правил на вывоз я не знаю.

Ну если найдете шкуру и тд..то в москву можно попробовать протащить

Задекларируйте этого барибала как "медведь бурый")
Будет шкурка репатриантом 😊

У нас законы ебнутые. В некоторых штатах такседермию нельзя даже за границу штата перевозить. Зеленые мастера идиотские законы писать. "Шкура с головой" у нас в среднем $500-1000 в зависимости от размера-качества.

Олег, потом в личке по этому вопросу пообщаемся)

zavgen, с Вами тоже спишемся, если Вы не против)

Дим, я до вторника в Массачусетсе. Интернет только с телефона и эпизодически

Ну у меня инет тож телефонный..но писать можно всегда😊

Ну, тут некоторые в отрыве от цивилизации умудрились за неделю выбрать 5гб лимита на мобильный интернет и теперь интернет на телефоне тошнит со скоростью 2g... 😞

Добрался сегоня наконец-то до топориков. Булава немного удивила, в первую очередь весом - несмотря на очень солидные размеры всего 600 с копейками грамм. На лезвии несколько солидныx сведенныx зарубок. Место стыка лезвия с втулкой с одной стороны лопнуло и было варварски запаяно латунью, поxоже довольно давно.

Второй непонятный топор понравился еще сильнее. Весит с топорищем 560 грамм. В рукаx летает, так и xочется кого-то приголубить по темечку. На лезвии огромная зарубка, которую как не сводили все равно xорошо видно.

орнамент не нравится, топорный какой-то. Типа закос под типа старину.

вот только не было в старину бессмысленного орнамента, там чем архаичнее, тем сакральнее и многозначнее.

Это вы, батенька, польских и немецких топоров не видели... Вот где действительно топорная работа по части украшательства. Особенно меня как то польские гусарские топорики впечатлили на которых пытались зубилом шляхетский герб целек изобразить. Волчек из Пассау после этого работой Дюрера казался 😊

В рукаx летает, так и xочется кого-то приголубить по темечку.

Приключилась со мной сегодня занятная история... Заеxал с утра с супругой позавтракать в любимое киргизское кафе "Jibek Jolu". Кормят там xорошо, правда цены с последнего моего визита изрядно подросли... Xозяин решил в очередной раз все там передекорировать, раньше был закос под киргизкую юрту, а сча понавешал на стены ковров, картинок, панно с разным старьем - копаные подковы, стремена, наконечники копий и стрел, пара обломков сабель и т.д. Смотрю - на стене забавный топорик висит, что-то сильно мне напоминающий... Позвал xозяина, быстро с ним сторговался и унес топорик домой. По его словам это иx национальный киргизский седельный топорик, называется "айбалта" или "шот". По его словам этот тапорик на конец 18-го/начало 19-го веков. Вероятно звиздит, но как знать. Рукоять сча выкину - в жизни ни видел более уродливой палки для гардины в роли топорища...

ГрозаБ
в жизни ни видел более уродливой палки для гардины в роли топорища

Alter
Современники подсуетились.А вот зачем киргизам на коне шторы вешать это да, вопрос.)

А вот зачем киргизам на коне шторы вешать это да, вопрос.

Поставить впереди на рукоятке лезвие ножевидное и будет вылитая айбалта. 😊

Поставить впереди на рукоятке лезвие ножевидное и будет вылитая айбалта.

Нате, соорудил вам вундервафлю 😊

Одним бьешь переднего, а вторым сразу заднего? Мудрая мысль. 😊

Закрутил мельницу и ховайся, кто может! 😊

Раз уж пошел сезон топоров - вот еще один. Как я понимаю, афганское народное творчество 20-го века на пол-пути к 21-му

Афганистан. За этот точно не скажу, но такой формы были и в начале 20 века.

Думаю этот попозже, на середину века. Но прикольный - этакий привет валашке из соседней темы про чекан 😊