Интересная птичка на СА

Вот такая птичка, явно не алюминий.
Кто нибудь встречал такую?

Видел разок- фуфлищем оказалась. Эта тоже подозрительная

медные с покрытием были .

если не подделка - то это эмблема более позднего типа.

Были подобные, из нейзильбера, 1933-36. Потом стали штамповать в основном алюминиевые, в целях удешевления производства.

из всех выставленных нормальная только вторая, первая и третья - подделка.

Schekotov
Вот такая птичка, явно не алюминий

ваше царское величество, и накой тебе здались эти нациковские побрякушки?
Гадость, туфта на туфте да ещё и пробелм огрести можно.

Грят в одном московском салоне не так давно без шума и пыли изьяли кучу...

С третьей согласен, ну а в первой-то что не так?

первый орел слишком усталый, крылья вот-вот сложит 😀 ни в одной книжке такого варианта нет. исполнение неаккуратное и слишком хорошо видно на фото, что его туда очень кустарно воткнули.

первый орел слишком усталый, крылья вот-вот сложит

Bonart
из всех выставленных нормальная только вторая, первая и третья - подделка.

А вот и нет! Вот фото из журнала - на ней орёл подлинный. На много он лучше, чем на фото 3-и? этого орла я покупал отдельно, он 'родной' как раз.

а кто сказал что в журнале подлинный? там стоит клинок подлинный, а про орла ни гу-гу 😊 а так - нравится, верите что подлинный - все прекрасно!! +20?C за окном, на природу пора - орлов смотреть, подлинных 😛

Вот фото из журнала

В журнале 'клинок' была целая серия статей посвящённых холодному оружию
3-го рейха. По информации, глубине исследования предмета, фото и чертежам - на русском языке аналогов этой работе вряд ли найдётся. Так что я имею все основания ей доверять.

Впрочем, дело не в этом. А в том, что лично у меня вызывают смех все эти фанфаронские 'экспертизы знатоков', по фото в Интернете. За частую, надо целую экспертизу проводить, и, как минимум, (касательно 'орлов', например), сотню-другую их в руках подержать, изучить со всех сторон. А так - тешьте своё самолюбие - на здоровье!

:помнится, я принёс несколько фото стилета 18-го века в специализированный антикварный салон холодного оружия. Тамошние спецы по фото сказали - 50 на 50, надо смотреть в живую, проводить экспертизу. А это была 100% подделка!

Или; выставлял как-то здесь же фото кинжала СА целиком. Так местные 'знатоки' изошлись все в 'точности' суждений; типа - фуфел, подделка, у нас на рынке такие продаются! А этот кинжал мой друг лично откопал на позициях Тотен копф-а!

В журнале 'клинок' была целая серия статей посвящённых холодному оружию
3-го рейха. По информации, глубине исследования предмета, фото и чертежам - на русском языке аналогов этой работе вряд ли найдётся. Так что я имею все основания ей доверять.

Впрочем, дело не в этом. А в том, что лично у меня вызывают смех все эти фанфаронские 'экспертизы знатоков', по фото в Интернете. За частую, надо целую экспертизу проводить, и, как минимум, (касательно 'орлов', например), сотню-другую их в руках подержать, изучить со всех сторон. А так - тешьте своё самолюбие - на здоровье!

помнится, я принёс несколько фото стилета 18-го века в специализированный антикварный салон холодного оружия. Тамошние спецы по фото сказали - 50 на 50, надо смотреть в живую, проводить экспертизу. А это была 100% подделка!

Бонарт все сказал и правильно сказал. Остается добавить, что даже люди, которые 20-30-40 лет только этой темой (3 Райхом) занимаются, и много умных (и не очень книг) написали, делают ошибки и идентифицируют оригиналы как репро, а репро как оригиналы. Я автора статьи, как и самой статьи не знаю, но могу себе предположить, что в теме он последнии пару лет максимум (если не прав - поправьте). Тема сложная и не благодарная, подделок больше чем оригиналов (кто-то статистику провел - 90% предметов 3го Райха - подделки), первоисточников в Россие нуль, оригиналов для сравнения тоже не много. У Бонарта есть сомнения по поводу двух орлов - он их и высказал, мог и промолчать. Кто что с этим мнением делает делает - его личное дело. А делать выводы на оснавании ненаучно-популярной статьи в журнале - тья, я бы не делал, но это ваше дело Kлинок.

Bonart
позициях "Тоттенкопф" (кстати, почему именно этой дивизии?

Потому как это было откопано в районе Демьянского котла, глее в 42-ом находились ряд частей вермахта, в том числе и ваффен СС 'Тотен копф'.

Bonart
а по ХО Третьего рейха ее издано немало и у нас и зарубежом),

Я написал, именно ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ источники. Фирменные книги я не беру - так как языками не владею. А на русском, да выходило кое-что, в основном, не очень полные и достоверные.

Bonart
в любом случае, по выставленной фотографии могущие сделать определенные выводы. кроме того, я лично высказываю свое частное мнение, не более. можете оспорить - пожалуйста, но просто сказать "фи" - мало.

quote:

Зеер гут! Вот три разноплановых предмета - определите-ка по фото, что подлинник, а что нет? Частично, или полностью??

klinok
Зеер гут! Вот три разноплановых предмета - определите-ка по фото, что подлинник, а что нет? Частично, или полностью??

верхний - сборка, рукоять от штыка или тесака, немца 1871 годов

нижний - укроченный полицай японский

фотки стремные.

средня - нациковская побрякушка(финны/прибалты/норги и прочие голландские легионеры)... мне лично все равно... чем больше будет фуфла на наци - тем смешнее со стороны.

верхний - изуродованный маузеровский штык-тесак обр.1871 г.
средний - ХЗ, не встречал лично
нижний - укороченный меч японской гражданской полиции.
верхний и нижний соответствуют описанным в литературе образцам. чему соответствует цацка сказать не могу. искать лень...

а теперь, специально для экзаменатора: гонору поубавьте, или снова либидо чешется? я одного этого маузеровского штыка знаю несколько разновидностей и переделок значительно больше.
про демьянский котел - не убедительно, совсем ниочем не говорит в отношении конкретного найденного предмета (кинжала СС, если он действительно там найден был, а не куплен где-нибудь по сходной цене, дабы друзей удивить). кстати, копарей-крохоборов терпеть не могу, те еще сказочники. всяк болван, купивший металлодетектор, считает уже себя археологом! сыт байками про"Тоттенкопф", "Викинг" и т.п. какие еще существуют доказательства, что этот предмет именно из дивизии "Тоттенкопф"? документы? личные вещи? предметы обмундирования с пометками воинской части? мало просто знать, что данное воинское формирование было в данном конкретном месте.

Bonart
сыт байками про"Тоттенкопф", "Викинг" и т.п. какие еще существуют доказательства, что этот предмет именно из дивизии "Тоттенкопф"? документы? личные вещи? предметы обмундирования с пометками воинской части? мало просто знать, что данное воинское формирование было в данном конкретном месте

во, во... можно подумать, что в котел тащили парадную форму и к ней непременно кинжалы парадные... в парадке и воевали, для очень психичских атак здорово годилась.

И шел такой ссман в атаку... Грудь в крестах, фуражка с изломом, сапоги начищены, аж горят, на руках - перчатки из человечьей кожи всенепременно, на груди - шмаййсссиииррр, и гамазиныза за голенищами.... как даст очереь от бедра, типа куда ссуко лезешь, шиш вам жидомонголам, а не арийский чумадан!

Уж сколько в Демьяне выкопали этих чемоданов - уму не постижимо... как ни копнут, чумадана лежит аднако... а внутри кортик... а если люфт - то и меч.

ЗЫ - при таких котлах, вернее в ситуации, когда в котел загоняют, кидали все барахло вагонами в местах квартирования, ибо в котел гонят быстро, и те кого гонят - это понимают.

Bonart
верхний - изуродованный маузеровский штык-тесак обр.1871 г.
средний - ХЗ, не встречал лично
нижний - укороченный меч японской гражданской полиции.
верхний и нижний соответствуют описанным в литературе образцам. чему соответствует цацка сказать не могу. искать лень...

Похвально - только я спрашивал - подделка или нет, а не что это.

Bonart
гонору поубавьте, или снова либидо чешется?

Гонор у тех, кто по фото делает безапиляционные заявы - подделка или нет.

Bonart
какие еще существуют доказательства, что этот предмет именно из дивизии "Тоттенкопф"? документы

Хотите верьте, хотите - нет. 'Хозяин - барин, а барин - что чёрт'.

Mower_man
во, во... можно подумать, что в котел тащили парадную форму и к ней непременно кинжалы парадные... в парадке и воевали, для очень психичских атак здорово годилась.

А вы видели, например, трофейные ролики чеченов? Какие они огромные кинжалы таскали собой? И ни чего - не мешает. Военный 'форс' дело серьёзное:.

Mower_man
Уж сколько в Демьяне выкопали этих чемоданов - уму не постижимо... как ни копнут, чумадана лежит аднако... а внутри кортик... а если люфт - то и меч.

В районе, где фашики стояли почти три года, а потом их резко попёрли, находили в лесу практически всё - вплоть до шахмат на столе в блиндаже.

Мертвоголовые состояли в СС, а речь ведется о СА...

А цикл статей про фашиков в "клинке" был действительно хороший
С уважением роман

Автор - Андрей Долинин (Санкт-Петербург). На мой взгляд, материал очень содержательный и далеко выходит за рамки "куцей журнальной публикации".
Кто что слышал об авторе? Есть ли книги и т.д.
Для тех, кто не знает, о чём речь, попробую отсканировать первую статью

По фоткам - значок в середине - скорее всего финский,"Щюцкор"

Лежит здесь http://slil.ru/24342383
4,5 Мб,дежавю, ч\б

Ну, слава Богу - есть ещё нормальные люди:.. спор то беспредметный был, я лично не коммерсант, приобретаю только для себя, и если ставлю новодел и копию, то так и говорю - это копия. А историю оригиналов (своих) знаю хорошо, и когда начинают бравировать своей мастеровитостью, типа, то это напрягает. Впрочем, каждый может иметь своё мнение.

А значок, да шюцкор, нашли этой осенью под Выборгом. (Рукоятка штыка с Украины).

klinok
Потому как это было откопано в районе Демьянского котла, глее в 42-ом находились ряд частей вермахта, в том числе и ваффен СС 'Тотен копф'.

Фирменные книги я не беру - так как языками не владею.

да ты и русским херовасто владеешь.
а тоб знал, что этот город называется Демянск, а не Демьянск...
тем более, что от тебя это недалеко... значит и историю родного края не знаешь как вывод.

кстати, о птичках. тема была очень предметной, именно о них. для самых вменяемых неторговцев: http://www.militarytour.com/Reproductions/WW11/German/EdgeWeapons/rgedgeweaprepo.htm устраивает такой расклад по рейховому холодняку? книжки надо правильные читать, а не журналки разные. вот в этих книжках
очень хорошо все описано, хотя и коротенько. варианты подделок и фентезюшек тоже приводятся.
а по СС здесь можно посмотреть, чтобы теплое с мягким не путать http://www.ssocr.com/webtv_index.html
по поводу оценок экзаменатора: в дипломе у меня стоит не "похвально", а "отлично". и по сему - меня не волнует кого и что напрягает. так-то

Тоётоми
тоб знал, что этот город называется Демянск, а не Демьянск...

Ну, вы прямо молодчина какой-то!!!! Надо же, 'поймали' на опечатке! Неделю наверное, гордиться будете:.

Bonart
кстати, о птичках. тема была очень предметной, именно о них. для самых вменяемых неторговцев:

по вашей же логике - а как докажите, что там представлены оригиналы, а не высоко качественные новоделы?

вы что, слепой?! там возле каждого предмета написано "Reproduction". это все НОВОДЕЛЫ!!!!! о том и речь. делают хорошо, качественно. старят, если надо. я это знаю, а вот вам, видимо, невдомек. тем мы с вами и отличаемся.

Какие сылочки интересные .

klinok

Ну, вы прямо молодчина какой-то!!!! Надо же, 'поймали' на опечатке! Неделю наверное, гордиться будете:.

да то то и оно что это чаще не опечатки. на сайтах копарьских часто бывает- все из себя бля историки родной земли, а написать правильно название города не могут... так что гордиться не буду.
а с другой стороны и хер с ним. я например в птичках тех вообще не разбираюсь. мне они по херу.
и ко мне можно на и ты.

Я тоже птичками не интересуюсь.
А Демьянск - ну город, где Демьян жил и уху ел!