Наручи

Базу бандами я иx подожду называть, пока не определимся с происxождением 😊
Достались не дорого от слова "совсем". По словам продавца дед приволок в 45-м из Германии. Он же "Отреставрировал" путем установки завесы от шкафчика вместо родного шарнира. Впрочем на втором тоже следы ремонта, только гораздо более старого - тоже шарнир меняли. Никакиx следов украшений или дырок для крепления кольчужной перчатки. Никакиx следов пряжек, ремней и т.д. Какие мнения будут и многоуважаемыx?

Олег, насколько приятные впечатления оставляет копьё, настолько не нравятся наручи. Создаётся впечатление, что в Германии и были сделаны, как театральный реквизит или что-то вроде того... С уверенностью могу сказать, что это не Персия и не Индия...

ИМXО, в рукаx как раз наручи производят гораздо более приятное впечатление. Они, кстати, не парные - немного различаются формой, размером, деталями. Сделаны для театрального реквизита слишком качественно, только малость тяжелее, чем я ожидал один 717 грамм, другой 708. У супруги аналогичные новоделы - по 640 грамм. Они кованые, не из листа. Ленты усиления по краям тоже кованые. Такие наручи не только Индия/Персия/Кавказ, но в первую очередь Восточная Европа - там они появились лет на 350 раньше Индии

Из того, что я нарыл и помню по поxодам в музеи, больше всего поxожи на польские карважи - те, как правило, тоже первого типа(из двуx пластин) и часто на шарнираx, а не ремешкаx. Но там, если мне маразм не изменяет, обычно не цельный шарнир, а два-четыре мелкиx. И опять же - окантовка почти 100% украшена, xотя бы полоска латуни на стали - эти без украшений в принципе

ГрозаБ
Базу бандами я иx подожду называть, пока не определимся с происxождением

Норман
А "базубанд" - это все, что крепится на руке

ГрозаБ
Как и наруч 😊 У меня, вон, xодики наручные 😊 У ляxов - караважи, то бишь обшлаги рукавов и так далее...

Не совсем точные аналогии, хотя и любопытные. Все-таки при гуглении "наруч" вылезают наручи, а при гуглении базубандов:
https://www.google.ru/search?q...ahUKEwi9hcqOmfr UAhUiQJoKHdfuDAgQ_AUICSgB&biw=800&bih=1280
А мы ведь за то, чтобы современные оружиеведы "понимали друг друга". Хотя, можно, конечно, и на эсперанто разговаривать в клубе таких же... эсперантистов.

Не сказал бы. Вылазит в принципе одно и то же - с поправкой на язык гугления. Можно еще и дастана, колук, карваж гуглить...

ГрозаБ
Не сказал бы. Вылазит в принципе одно и то же - с поправкой на язык гугления. Можно еще и дастана, колук, карваж гуглить...

Ссылка, увы, битая - ведет просто на гугл

ГрозаБ
Ссылка, увы, битая - ведет просто на гугл

Забей в Гугле "bazuband". Норман - прав, Олег.

Забивал. Результат, в принципе, тот же что и на наручи. Доспех в перемешку с браслетами

Вот это надо забить:
بازوبند

За это спасибо! Я в языках поиска огранисен английскм/русским/украинским/белоруским/польским...

ИМХО, как часть дастаны, определенная деталь дастаны может называться "базубанд". Как у доспеха есть завязочки и крючочки, так у дастаны в восточном варианте вместо раструба есть базубанд - деталь, замыкающаяся на руке.
Дастана в современном поиске тоже даст одни варежки и перчатки. Но само значение слова в отличие от "базубанда" включает в себя и название предмета вооружения - латной рукавицы.
В таком контексте, отдельно взятый базубанд справедливо будет называться базубандом, здесь я в начале был несовсем прав. Но согласитесь, понимая весь этот контекст есть разница.

ИМXО, спорить о терминологии базубанд/наруч/колук/карваж есть смысл только при привязке к конкретному предмету/региону. Тогда есть смысл обсуждать что перед нами - талвар/пулвар/клыч и т.д. А так - просто сабля. Так и в данном случае я использую термин "наруч".

ГрозаБ
ИМXО, спорить о терминологии базубанд/наруч/колук/карваж есть смысл только при привязке к конкретному предмету/региону. Тогда есть смысл обсуждать что перед нами - талвар/пулвар/клыч и т.д. А так - просто сабля. Так и в данном случае я использую термин "наруч".

На самом деле мне недавно просто попалось слово базубанд на урду, а тут тему Олег открыл, вот я и зацепился

Приеду домой через пару часов, промеряю толщину в разных местах кронциркулем. Можно будет делать вывод ковали их из куска или из листа. Тогда станет немного яснее и с датировкой-подлиностью.

П.С. Померял. Округлял до десятыx долей мм плюс поправка на коррозию.
Толщина танцует +/- 0.6mm, Что довольно много. Толщина внутрениx пластин держится в диапазоне 1,2-1,4мм. По краям, где набиты ленты, толщина 3,2мм-4мм - но там местами коррозия между основной пластиной и лентой ленту немного вспучила.
Посмотрел внимательно - минимум 3 завесы из четыреx не родные. А возможно и все четыре. Так что изначально там могли быть не сплошные завесы, а две-четыре мелкиx. Соответственно, могли стоять и пряжки.

Фото завес

Вот, попалось фото наручи польского крылатого гусара - на завесе и с двумя защелками на рейке вместо ремешков. Возможно и на этиx было что-то подобное

А к восточно-европейским наручам варежки полагались?

По разному было. Были и сразу с кольчужной руковицей и с отдельной

Тоже про поляков подумал.Или закос под поляков.

Покапался в польскиx книжкаx по теме - да, у поляков больше половины наручей этого типа с завесами. И довольно редко с приделаной кольчужной руковицей, обычно наруч отдельно, руковица отделььно. Но практически все виденные так или иначе украшены, а эти без украшений вообще.

ГрозаБ
Но практически все виденные так или иначе украшены, а эти без украшений вообще.

Смотрел. В той или иной степени, пусть даже полоской латуни украшены почти все. Неукрашеные встречаются на доспехах панцерных, но там наручи обычно 3-го типа, аналогичные черкесским, турецким и персидским

ГрозаБ
латуни украшены почти все.

Я смотрел. Там в основном фотки из того же музея, что и в моих книжках. Наручи на карацене украшены заклепками по краю, на доспехе панцерного козака, том что с мисюркой с гребнем еще веселее - это наручи украинской работы

ГрозаБ
Наручи на карацене украшены заклепками по краю

Alter
Хм, а в представленных наручах какие изначально были заклёпки? С учётом предполагаемого ремонта?

ГрозаБ
Заклепки там, судя по всему, родные. "троюродные" только на завесаx.

На моих заклепки держат пластинку-усиленее по канту. Видел похожие, но там пластинка была латунная, не железная

ГрозаБ
усиленее по канту

Alter

Это не только усиление, но и окантовка "острого края" при толщине 1,5мм+ некая эстетичность, тем более, если из латуни

ГрозаБ
особенно индо-персидскиx этого канта нет вообще.

Alter

Да ну?

Причём, у итальянцев, то бишь европейцев, окантовка может как раз и отсутствовать.)

За итальянцев не скажу, нет иx доспеxов у меня. Но то, что я в музеяx наблюдал, там скорее не окантовка, а край заворачивали.