Несколько лет назад купил старшей дочке подростковую либо женскую шпагу, около 1750 года. Изящный стальной эфес рассчитан на маленькую руку, но клинок вполне боевой и не особо короткий - 75 см.
Сейчас приехала парная ей шпажка. Вероятно, чуть постарше - 1730-1740-й, такая же тонкая работа по эфесу. Для сравнения рядом шпага того же периода, но "нормальных" размеров.
Интересно, сколько мм?
75 мм.
У "нормальной", которая рядом на последней фотке - 85 мм
Несомненно детская. У нормальной, боевой, порядка 100мм.
Детская, но не по этому. Длина черена зависит от модели и возраста.
У испанских палашей он около 80 мм, а они по боевитости на фоне вашей - как овчарка на фоне пуделя.
У ранних шпаг с большими пас-д-ане черен 8-9 см.
Тут другие параметры тоже влияют - тощина черена и дужек, размер колец и ракушки
Детская, конечно. Бывали и в раннем и в позднем средневековье и женщины воины. Но, во-первых, их было очень мало, во вторых, и они в повседневной жизни постоянно со шпагами не бегали. Да и драться им приходилось с мужиками.
Интересно, сколько мм?Одного этого размера мало. Судя по всему сия шпага под итальянский хват, то есть с перебросом двух пальцев через поперечину.
Я сейчас свою лапу померял. При таком хвате 85 мне было бы в самый раз, а 75 явно маловато.
Arabat
Одного этого размера мало. Судя по всему сия шпага под итальянский хват, то есть с перебросом двух пальцев через поперечину.
Верно, хват это тоже принципиально.
Кинжал под три пальца. Мизинцем охватывается уже головка.
Любимый турецкий хват. 😊
Но не европейский.
Россия не Европа 😊
Ни разу не видел, чтобы в России саблю тремя пальцами держали.
Но кинжал - ККВ. Образцовое оружие РИА.
Но войско все-таки Кубанское (зона турецкого влияния)... 😊
Однако, в любом случае шпага ТС к турецкому хвату явно никакого отношения не имеет. А вот к итальянскому очень даже.
Arabat
Детская, конечно. Бывали и в раннем и в позднем средневековье и женщины воины. Но, во-первых, их было очень мало, во вторых, и они в повседневной жизни постоянно со шпагами не бегали. Да и драться им приходилось с мужиками.
Длина клинков - 70-75 см, на 10 см короче стандартных цивильных шпаг, т.е. рассчитаны на человека, который был на 10-15 см ниже среднего мужчины.
Я бы не сказал, что совсем детская; именно что подростковая или женская.
Про воинов это вы рассуждаете как человек из 20-го века и из государства, где любой ножик записывался в особо опасное оружие, требующее разрешения на хранение и тем более ношение.
До конца 19 века шпага была предметом одежды, полагавшимся любому студенту, учителю или конторскому клерку. А в 18 - вообще любому приличному человеку, выходящему прогуляться на свежий воздух. В самой что ни на есть повседневной жизни. Какие воины, какие драки?
До конца 19 века шпага была предметом одежды, полагавшимся любому студенту, учителю или конторскому клерку. А в 18 - вообще любому приличному человеку, выходящему прогуляться на свежий воздух.Именно это я и учитываю. Любому приличному человеку, но не приличной женщине. Не нужна женщине такая шпага. Не ходили приличные женщины просто так со шпагами. А для "не просто так" хиловата она.
Вы где-нибудь на картине, на рисунке из книги или еще где видели женщину 18 века просто идущую по улице со шпагой?
Тоже думаю, что в названии темы, слово - женская, лишнее.
Явно ее недоросль какой-то таскал. Богатенький причем, Не шибко богатые шастали с полно размерными шпагами, на вырост. А заказывать этакое всего на один-два года мог позволить себе далеко не каждый папаша.
ArabatДык, кинжалы разные... У меня у половины xват вполне на четыре пальца, а на одном западно-грузинском - на все пять 😊 Там, чтоб на три пальца xват быыл в дяде под тrи метра росту быть должно 😊
Кинжал под три пальца. Мизинцем охватывается уже головка.
Любимый турецкий хват.
Вы где-нибудь на картине, на рисунке из книги или еще где видели женщину 18 века просто идущую по улице со шпагой?
Даже с ружьём ходили!
Дык, кинжалы разные...Дык, я же про конкретный кинжал писал, а не про все сразу. Разные бывали. И держали по-разному. Вот, гляньте-ка как держат вполне длинную рукоять вполне приличной сабли.
iv2006С ружьем - это сколько угодно, дама на оxоте это святое. А вот со шпагой...
Даже с ружьём ходили!
Даже с ружьём ходили!Но не "просто так". 😊
Ходили ли дамы со шпагами повседневно не ведомо, а вот дуэлью на шпагах побаловаться любили:
Хосе де Ривера. 1636 год. "Женская дуэль". Галерея «Прадо», Мадрид.
Дуэли - да, дело было. ИЧСX, обычно топлесс 😊
Но вот ни одной картины изображавшей даму прогуливающуюся со шпагой я не припомню.
П.С. Оxотничьи тесаки - не в счет 😊
Но вот ни одной картины изображавшей даму прогуливающуюся со шпагой я не припомню
В моей подборке на предыдущей странице таких аж две. Не прогуливаются, правда, а стоят на месте, но до этого места они ж как-то догуляли.
А что касается того, что женщина со шпагой - редкий зверь, так бывают и пореже.
Есть у меня шпажка с серебряным эфесом, в которой клинок развернут таким образом, чтобы носить её на правом боку.
Причем монтировка оригинальная, расклеп родной и даже фляст родной сохранился. Каой процент шпаг заказывался под ношение на правом боку? Одна на сто, одна на тысячу? Однако ж вот есть
Да не было никаких специально женских шпаг. Детские были, подростковые, для левшей и т.п. А женщина, если ей было надо, к примеру, соседку проткнуть, то брала любую подходящую мужскую и не парилась. Нафига ей заказывать специальную шпагу для одноразового употребления.
iv2006Даже с ружьём ходили!
куда, если не секрет, ходили? 😛
litregolкуда, если не секрет, ходили? 😛
На медведЯ!
Мужик просто ростом не вышел и заказал себе покороче, чтобы по земле не волохать. Тот же Д.Давыдов пример.
Alter
.... и заказал себе покороче, чтобы ....
...не мучаться и его быстрее бы закололи, при случае :-)
Детская шпага. Длинна 70 см
Да не было никаких специально женских шпаг. Детские были, подростковые, для левшей и т.п. А женщина, если ей было надо, к примеру, соседку проткнуть, то брала любую подходящую мужскую и не парилась. Нафига ей заказывать специальную шпагу для одноразового употребления.
И детских не было. Были заказы на конкретные размеры и параметры по желанию заказчика.
Кто-то заказывал с клинком в метр и рукоятью на шесть пальцев, а кто-то с клинком 70 см и рукоятью на три пальца.
Точно так же как с теми же кинжалами - после 1900 почти все "детские".
а кто-то с клинком 70 см и рукоятью на три пальца.Тремя пальцами шпагу не держат. Не надо путать с саблей или кинжалом. Да и саблю тремя пальцами не всякую держать можно, нужна достаточно специфическая форма рукояти. А на шпаге, если рукоять короткая, то и лапа маленькая.
Короче, о чем вообще спор, я не понимаю. Детская ваша шпага, детская, точнее подростковая (лет так на 14-15).
Arabat
Тремя пальцами шпагу не держат.
Серьезную, не камзольную, именно так и держат, но нет особого смысла приписывать короткий черен женской натуре - всегда было достаточно невысоких мужиков с маленькими руками, думаю, скорее всего тут именно так.
Ни в одной книге не встречал упоминания "женских" шпаг или рапир. Детские - да.
В 19 ст.в России,было престижно, или модно если хотите, заказывать хо и форму не для подростков, а именно для детей.
Saracen
Ходили ли дамы со шпагами повседневно не ведомо, а вот дуэлью на шпагах побаловаться любили:
Интересно, зачем они обнажают грудь?
litregolСпартанец: Мама, у меня такой короткий меч, я никого не могу достать!
.не мучаться и его быстрее бы закололи, при случае
Мама: А ты сделай шаг вперёд.
Помниться, кого-то из предков стебали, мол, когда он идёт , то остаётся след от хвоста-сабелька длинновата была. 😛
Sergeevich1951Интересно, зачем они обнажают грудь?
Баронесса Любиньска, которая руководила знаменитой дуэлью между принцессой Паулиной Меттерних и графиней Кильмансегг в 1892 году, настояла, чтобы дуэлянтки разделись до пояса, чтобы избежать возможной инфекции, которая может попасть в кровь в результате касания одеждой раны от клинка. Будучи врачом с солидным медицинским стажем, баронесса была свидетелем инфицирования солдат на войне от грязной одежды.(с)
http://www.fscclub.com/history/duel-topl.shtml
(тема сисег раскрыта полностью)
Гораздо актуальнее сковородой по тыкве на коммунальной кухне.
Неважно - голые сиськи, или нет.
AlterСпорю дамские дуэли собирали толпы зрителей 😊(тема сисег раскрыта полностью)
iv2006И детских не было. Были заказы на конкретные размеры и параметры по желанию заказчика.
Кто-то заказывал с клинком в метр и рукоятью на шесть пальцев, а кто-то с клинком 70 см и рукоятью на три пальца.
Точно так же как с теми же кинжалами - после 1900 почти все "детские".
вы меня расстроили :-)
Не расстраивайтесь, поищите лучше регуляции на какую-нибудь "детскую шпагу". Длина, ширина, тип и размер эфеса, образец такого-то года. Ну как там ХО регулировалось - кавалерия, пехота, чиновник, ребенок. Должно же быть где-то
iv2006
Не расстраивайтесь, поищите лучше регуляции на какую-нибудь "детскую шпагу". Длина, ширина, тип и размер эфеса, образец такого-то года. Ну как там ХО регулировалось - кавалерия, пехота, чиновник, ребенок. Должно же быть где-то
Дети генерала Раевского 11 и 17 лет неужели с отцовской шпагой воевали?
Глупости ЭТО, милейший, искать "регуляцию" на ИГРУШКИ ...
Хотя утверждение про ТРИ пальца меня порадовало, правда не уточняется какие три из пяти имелись в виду :-) :-) :-)
На ЭТОГО "крестоносца" тоже "регламентация" должна быть?. :-) :-)
Шпага детская (EPEE D'ENFANT) Вторая империя
Длинна клинка 48 см
Детская сабля по мотивам статутной сабли образца 1882 года
Длинна 69 см
Клинок 59 см
А это вообще сабля для ОДНОГО пальца :-)
Уверен, что этого ребенка вы узнаете...как ни как Атаман казачьих войск
iv2006
И детских не было.
Так что "ой, было, девки, было" (ц)
Интересно, зачем они обнажают грудь?Оттого, что женские дуэли, как правило, были "до первой крови". На голом теле она заметна мгновенно. А, ежели обе будут вдрызг исцарапанные, то иди потом разбирайся: кто кого первый ткнул.
litregolИнтересно, что рукоять у неё вполне мужеская, на "пять пальцев".)
Детская сабля по мотивам статутной сабли образца 1882 года
ArabatЕсть и такое дело в дополнение к вышесказанному, однако, это как дамы были настроены. Я бы высказался ещё на предмет женского корсета. Корсет от укола не спасёт, но от скользящего или рубящего удара вполне, благо были и стальные корсеты...
Оттого, что женские дуэли, как правило, были "до первой крови". На голом теле она заметна мгновенно. А, ежели обе будут вдрызг исцарапанные, то иди потом разбирайся: кто кого первый ткнул.
Вряд ли на пять пальцев
69-59=10
Рукоятка всего 10 см...сомневаюсь, что рука взрослого в нее влезет
Американские детские сабли на Гражданскую войну встречаются не редко
litregolЗапросто и опять-таки , руки разные, если под себя заказ. По ссылке я посмотрел фотки. На них детишки чаще со взрослым оружием,хотя, то что для барчуков могли покупать короткие шпажки, не спорю.
Рукоятка всего 10 см...сомневаюсь, что рука взрослого в нее влезет
ГрозаБА винтовки-то поди для ихней зарницы, цельнодеревянные и штык тоже? 😊
американские детские сабли на
Alter
😊
Я, по ссылке, показал детскую шпагу из своего собрания в сравнении с обычной.
"Барчуки" :-)
А не "барчукам" никто шпаги и не делал. Не "барчуки" на "барчуков" работали зачастую наравне со взрослыми.
Посему детские шпаги довольно редко встречаются и относительно дорого стоят, т.к. делали их, как правило по заказу СОСТОЯТЕЛЬНЫХ клиентов, достаточно известные оружейники.
litregolИ она у меня есть.
А это вообще сабля для ОДНОГО пальца :-)
AlterОтнють 😊 Детские, вполне себе боевые, винтовки у нас тренде 😊А винтовки-то поди для ихней зарницы, цельнодеревянные и штык тоже?
PAULIUSУ меня тоже 😊 Быкокольная 😊И она у меня есть.
Это прусская, моего внука. В этом году на Рождество ещё одну получит, другого типа.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019388/19388487.jpg][IMG
Тут он с саблей.
Sergeevich1951
Россия не Европа 😊
Россия не только Европа.. 😊
Глупости ЭТО, милейший, искать "регуляцию" на ИГРУШКИ ...
То есть, не нашли.
Тогда попробуйте сами определить критерии того, что вы будете называть "детской" шпагой.
Клинок 45 см? А 55? Или 78?
Рукоять на один палец? Два? Четыре с половиной? Где заканчивается игрушка, а где начинается особо опасное оружие для храброго тылового бойца?
iv2006
То есть, не нашли.
И не собирался.
iv2006
Тогда попробуйте сами определить критерии того, что вы будете называть "детской" шпагой.
Шпага сделанная для ребенка, а какая у нее длинна - зависит от его возаста и комплекции.
iv2006
....а где начинается особо опасное оружие для храброго тылового бойца?
Армянское радио спрашивают - "можно ли ватой убить человека?"
Армянское радио отвечает - "Можно. Если в вату завернуть кирпич."
PAULIUS
Тут он с саблей.
Джинсы неплохо сочетаются с мундиром. 😊
И резиновые сапожки.
Из мундира он вырос, а где взять другой за вменяемые деньги?
На ебее? Я там покупал униформы, там есть много разных.
Thanks, good idea!
Foxbat
На ебее? Я там покупал униформы, там есть много разных.
Зачем "ебей" есть масса сайтов, где за приемлимые деньги можно собрать мундир практически любой армии Европы и на любую эпоху.
Например такой:
http://www.armae.com/contemporain/14xixxxsieclecadre.htm
Кроме того в Индии и Пакистане есть фирмы, там вообще дешево, хоть и качество не особо
Вот с российской униформой - действительно проблема. В разных "углах" России и Белоруссии делают отдельные части экипировки, но долго и дорого.
Поздно, уже заказал, прийдёт как раз перед его шестым днём рождения.
Ебей чем хорош, что там часто есть оригинальные мундиры, не современные поделки. Когда я искал, много было маленьких размеров, с большими было трудно.
Зачем ему серьёзный мундир? Вырастит из него через год