С днем ВМФ! Ну и про кортики

В этом году можно было наблюдать очень много кортиков на мероприятиях, посвященных дню военно-морского флота. И это очень радует.

Интересна и новая форма - глухие кителя, как по мне, куда эстетичнее, чем "пиджаки" с галстуками.

В то же время, какие интересные новые образцы были замечены. Вот что это такое висит на заднем плане, кто-нибудь знает?

Впрочем, интересных моментов было достаточно много. Вот, кап-раз с двумя георгиевскими крестами? Это же явно не официальный орден святого Георгия, учрежденный в 2000-ом году?

Вообще же новая форма мне очень нравится. В ней заметно влияние дореволюционного императорского флота. Еще б, как по мне, отойти от традиции шитья и "капуст" вокруг кокард, а оставить одну лаконичную русскую офицерскую кокарду - как оно и было прежде, одинаковая кокарда что у мичмана, что у адмирала...

а оставить одну лаконичную русскую офицерскую кокарду - как оно и было прежде, одинаковая кокарда что у мичмана, что у адмирала...

На первом фото,на мой взгляд,наградной корт.

А с каких пор каплей с "дубами" их в мои времена ниже кап3 не довали

На первом фото,на мой взгляд,наградной корт.

А с каких пор каплей с "дубами" их в мои времена ниже кап3 не довали

И вообще, может, нам стоило бы на американскую систему перейти? Какая должность - такое и звание, временное. Помнится, командующий американскими войсками в Европе во время 2МВ Омар Брэдли гордо носил звание трехзведного генерала, имея постоянное звание полковника. Мне кажется, в этом есть смысл: почему к командиру полка в звании полковника надо относиться как-то иначе, чем к командиру такого же полка, но в звании майора?

Мне Шойгу в своём мундире всё время напоминает то ли африканских , то ли папуасских военачальников 😊

Обратите внимание на размеры кортика.

Цвет обвеса -белый, это нормально?

Обратите внимание на размеры кортика.
Цвет обвеса -белый, это нормально?

У Шойгу это генеральский корт, он с ним не в первые на публике.

А на первой фотке все же не похож на царский, это имхо какой-то современный сувенир.

А на первой фотке все же не похож на царский, это имхо какой-то современный сувенир

Arabat
Очень похож. Рукоять, так точно один в один. Что, однако, не исключает и современное исполнение. Но, сувениром это точно быть не может, но может быть мелкой партией специально заказанной ведомством для награждений. Сталкивались уже с таким, правда не в МО, а, кажется, в ФСБ, но за всеми подобными выкрутасами уже не уследишь.

Но мы видим, что на фотографии ножны цельнометаллические, тогда как у царского наградного они - обтянуты черной кожей. Да и рукоять видится мне не золотой, а светлого дерева.

Плюс, что важнее ИМХО - награжденных таким оружием в РИ было не так-то много, и если бы реально в наши дни на флоте служил потомок, то пиар-служба МО этот факт освещала бы только в путь...

"Сувенир" я взял бы в кавычки, имея ввиду неуставное изделие а-ля все эти "кортики ГАИ" и тд, которые действительно могут быть боевыми, но в то же время не являются уставным ХО...

У Шойгу нормальная форма,напоминающая форму победителей 1945 г.,кортик генеральский обр.1940г.Что же касается папуасов,то они храбро сражались во всех войнах и конфликтах Великобритании и Австралии и имееют множество наград этих стран,в т.ч. и высших.

El Armero
это имхо какой-то современный сувенир.

...сделанный тут же, в Питере.

Нормальный кортик у Картаполова, просто ракурс такой.

Что тут нормального? Я таких наверший ни на одном нашем уставном кортике не видел.

Я имел в виду, не цельнометаллический (а`ля "золотое").
А такие видели?

1 = Кортик советский морской офицерский обр. 1940 г. (вариант) 2 = Кортик советский морской офицерский наградной обр. 1945 г. контр-адмирала Лупача Л. 3.1996 г.

Как раз "такие" - видели, они не редкость.

Но на фотографии мы видим вообще совершенно другое навершие.

Такие видел. Похожие во всяком случае, может, не совсем точно.

А вот то, что в п.16 ни в какие ворота не лезет.

Да это просто современный наградной за выслугу лет там,или еще за какие заслуги.Их заказывают в частном порядке.

товарисч
Да это просто современный наградной за выслугу лет там,или еще за какие заслуги.Их заказывают в частном порядке.

+1
Шойгу практикует такие награждения.
Хоть сам придерживается классики )))
фотка при старом мундире правда, но вроде не менял...

Интересно, Шойгу о существовании такого кортика сам узнал, или имиджмейкеры какие подсунули?

Ведь он, по-моему, единственный из высших военачальников, кто носит такой кортик?

А насчет этих современных-наградных-за-выслугу имхо долой извращения, есть же прекрасная линейка русского/советского уставняка - вот его бы и носили.

Я многое простил бы современным политиканам, если б они вернули шашки образца 1881/1909 и русские же кортики, как вариант.

Да это просто современный наградной за выслугу лет там,или еще за какие заслуги.Их заказывают в частном порядке.

Arabat
А вот то, что в п.16 ни в какие ворота не лезет.

Esky
Это "Межовцы" развлекаются.

Мда, вот погуглил по названию - и на что оно, такое? Они же стоят...больше, чем оригиналы 19 века. А толку в них - ноль целых, ноль десятых. Изделия (пускай и по-своему красивые) но, вне времени, вне традиций, нечто аляпистое "по мотивам". И главное, золота-каменьев шоб побольше.

Лучше бы реально качественную реплику существовавших образцов сделали.

Я многое простил бы современным политиканам, если б они вернули... русские же кортики, как вариант.

Arabat
Вместе с правилом: носить постоянно. 😊
А, кстати, вы какие кортики предпочитаете? Квадратные иголки или плоские ромбы?

Квадратные и длинные иголки.

Вот не знаю, почему - привлекают, сил нет.

Оригинал все как-то не получается взять за разумную стоимость, а качественных реплик увы не делают.

Иголки, как мне кажется более поздние. На том снимке, что я показывал, два кортика еще до Крымской войны, оба ромбы.

El Armero
Лучше бы реально качественную реплику существовавших образцов сделали.

Мда, вот погуглил по названию - и на что оно, такое? Они же стоят...больше, чем оригиналы 19 века. А толку в них - ноль целых, ноль десятых. Изделия (пускай и по-своему красивые) но, вне времени, вне традиций, нечто аляпистое "по мотивам". И главное, золота-каменьев шоб побольше.

Лучше бы реально качественную реплику существовавших образцов сделали.

это много сложнее, чем "авторский свободный полет"...

Esky
Это "Межовцы" развлекаются.

...из ,,Коваля" тоже не отстают.

Кортики при империи были обр.1803(ромбические)и обр.1803/1914(игольчатые)

Я написал,что награждения кортиками,сейчас производятся в частном порядке-это значит,что заказывается ведомством,определенное колличество штук на соответствующем предприятии,имеющем лицензию на производство этого вида оружия.Это раньше кортики выдавались со складов.

На местном уровне могут и в магазине купить и украсить соответствующей надписью.

Я бы на самом деле еще вернул практику самостоятельного заказа личного офицерского ХО. Но, по утвержденным образцам, а не произвольное "лимпопо". Чтобы можно было как-то персонифицировать клинок - например, заказать в дамаске, в слоне или в морже, с вензелем-инициалами, как-то так.

Да,но это уже будет оружие для ношения вне строя,как и было раньше.

Кстати я там выше писал, что увы не делают нормальных реплик игольчатых кортиков обр 1803/1914 - так вот, совсем забыл, более менее похожий вариант делает омский УФСИН. И стоит у них там такой - десятку. Я бы заказал, да не хочу тюремную энергетику в дом тащить...

Ремингтон
как два пальца

Я так понимаю,что сейчас нет официально утвержденного кортика.

El Armero
более менее похожий вариант

Во всяком случае, это ближе к оригиналу, чем у Пашихина. Вполне прокатит за какое-нибудь скромное частное производство. Ну а показанные здесь ранее от Межова и Коваля по цене как машина небось))

Да чего их делать-то?Любой рукастый дядя Вася сваяет😉Особенно игольчатый.Штыков от трехи-пруд пруди.Ими фуфлогоны уже пол-страны заполонили.

Советский сложнее сделать.

товарисч
Да чего их делать-то?Любой рукастый дядя Вася сваяет😉Особенно игольчатый.Штыков от трехи-пруд пруди.Ими фуфлогоны уже пол-страны заполонили.

Мне нравится чисто эстетически атрибутика РИФ. Но на оригиналы тратиться жадно, а реплики "для антуражу" взял бы занедорого. Так, реплику фуражки офицерской купил, кольца с андреевским флагом - новодельый корт в ту подборку б вписался. А зачем - не спрашивайте, прост нравится и все.

El Armero
ближе к оригиналу

Что есть Хруничев?

El Armero
Что есть Хруничев?

Поспрошаю сколько стоит такой корт у д.Васи😉

Я так понимаю,что сейчас нет официально утвержденного кортика

Сумлеваюсь.Если бы был,то и у Шойгу и у других были бы они.

Сумлеваюсь.Если бы был,то и у Шойгу и у других были бы они.

Кстати, в 1803 никакого кортика не утверждалось. Просто морским офицерам во время наблюдения за работами официально разрешалось одевать кортики вместо шпаг и сабель, любые по их усмотрению. Официальное утверждение образца было где-то в конце 20-х, но это по косвенным данным, документов не сохранилось.

1.Где сказано,что ворсмовский официально утвержден?
2.Как может быть утвержден кортик генеральский обр.1940 сейчас?Была другая страна и герб на кортике другой.
3.Первые кортики в РИ,появились
при Петре 1 .Если речь идет о обр.1803г.,то он был присвоены всем офицерам и гардемаринам флота.

Наверное, правильно будет сказать, что утвержден не "ворсмовский кортик" а утвержден образец - Ворсма лишь выигрывала пару раз тендер на производство образца. Статья была кажется в журнале "Клинок" несколько лет назад, там вроде и нормативы приводились, если не путаю

1.Где сказано,что ворсмовский официально утвержден?

2.Как может быть утвержден кортик генеральский обр.1940 сейчас?Была другая страна и герб на кортике другой.

Если речь идет о обр.1803г.,то он был присвоены всем офицерам и гардемаринам флота.

Наверное, правильно будет сказать, что утвержден не "ворсмовский кортик" а утвержден образец - Ворсма лишь выигрывала пару раз тендер на производство образца.

по старческой наивности полагал, что отработать технологический цикл и наладить выпуск качественной серийной продукции куда как сложнее, чем в режиме свободного творчества сотворить авторский экземпляр.
Значит, ошибался...
++++ еще как

а реплики "для антуражу" взял бы занедорого

Ремингтон
++++ еще как

никаких отличий от обр. 1803

Ремингтон
хорошо сделанный будет стоить около 25-30,никаких отличий от обр. 1803...только новый,ну и плюс к цене надо моржатину притащить

Почему морж? На 90 поцентов кортиков РИА , стоит цевка.

Согласен.

Почему морж?

http://guns.allzip.org/topic/97/1847635.html

Арабат,интересно получается,Вы доказательств своих слов не приводите(об утверждении ворсмовского),а у меня требуете.Я свои сведения почерпнул у Кулинского,в книге"Русское ХО".Где Вы свои сведения нашли?Если,как Вы говорите на вооружении остался советский кортик обр.1945г.и генеральский обр.1940г.,то как можно объяснить,что на них герб СССР,а не РФ.Не находите это странным?Вот на приведенных фото,кортики явно другие.Допускаю,что сейчас стоят на вооружении кортики ПО ОБРАЗЦУ 1945,но это не означает,что настоящие корты этого обр.положено носить офицерам.

И вообще у Вас и ворсмовский утвержден и старый тоже.Может и петровский тоже можно носить?

что настоящие корты этого обр.положено носить офицерам.

Да носить они могут что угодно,это как в армии дембеля носят кожаные ремни и курсантские шинели(вернее раньше носили).Но вот любое оружие должно быть официально принято на вооружение.

Кстати, у кап-раза на второй фотографии, первая страница темы - который еще с "егориями" почему-то, кортик очень уж блестящий и с девственно-белой рукоятью. Обычно ж с возрастом они желтеют. И (но это мне кажется, может) фурнитура по цвету не напоминает ни "сталинские" в позолоте, ни более поздние "под лаком", хм.

Может и петровский тоже можно носить?

А я уже раньше написал, что вам официально выдали в начале службы, то и нужно носить.

Мне интересно,у Шойгу старый корт с гербом СССР,или новый по-типу старого?

Кстати, у кап-раза на второй фотографии, первая страница темы - который еще с "егориями" почему-то, кортик очень уж блестящий и с девственно-белой рукоятью.

Насчет петровского-откройте Кулинского,раздел кортики.В музеях,они все примерно одинаковые,а это говорит о том,что был образец.Не удивлюсь,если сам Петр его и нарисовал.

Но вот любое оружие должно быть официально принято на вооружение.

Первые делались в Олонце,был заказ,а значит лепили не от балды.

Arabat
Это Ворсма.

Ну вот и я подумал, что это совсем новый кортик. Странно, вроде бы немолодой уже человек, ЗиК положен ему.

Арабат,а можно ссылочку на принятие старых кортиков?Рылся в нете,не нашел ничего.

А там, где четверо молодых офицеров, у второго слева как будто как раз ЗиК - желтая рукоять, характерный "лаковый" блеск. А у остальных как раз новые, видимо из Ворсмы. Мог он отцовский взять, интересно?

Ну или хотя бы упоминание в каком-нибудь серьезном профильном издании.

Я думаю,что ЗИКовский-это новый,но по образцу старого выполнеый.Но я точно этого не знаю.

Ах да, это и не офицер - мичман. Ему, видимо, со склада дали

Опять не пойму, почему у одного каплея козырек с "дубами" а у второго без дубов...

А вообще они стоят на вооружении?

товарисч
И вообще у Вас и ворсмовский утвержден и старый тоже.Может и петровский тоже можно носить?

Ха,петровский стоит,как малый корабль😉Конечно круто с ним вырулить😂

Да не приводит Кулинский никаких документов про ранние кортики. Нету их, кроме того, что я говорил. И все кортики этого типа в музеях не ранее 1830г.

Ну, чего спорить? Была тут пару лет назад большая тема, подробно все разбиралось: что есть, чего нет, чему есть хотя бы косвенные доказательства. Поищите, там все было сказано.

То есть Кулинский с потолка взял?

А как быть с петровскими Олонец?Они одинаковые...

А с более поздними кривыми?Они тоже один в один.

Арабат,а можно ссылочку на принятие старых кортиков?Рылся в нете,не нашел ничего.

То есть Кулинский с потолка взял?

Опять не пойму, почему у одного каплея козырек с "дубами" а у второго без дубов...

Товарисч! У вас какое-то несколько искаженное представление о ношении кортиков во флоте. Офицеру выдается кортик один раз, обычно при окончании училища. Выдается с аттестатом, с записью в военный билет, в ведомость. Указывается год выпуска, номер и т.п. И именно этот кортик далее считается вашим личным оружием. И именно его вы обязаны носить, когда это положено.

Arabat
Ну, может, потому, что один из них командир корабля, а другой нет.

Может, и так. А может, и потому, что каплей "с дубами" - единственный обладатель значка об окончании военного ВУЗа, а остальные два офицера носят значки гражданские - т.е. получается, "пиджаки"

а остальные два офицера носят значки гражданские - т.е. получается, "пиджаки"

Арабат,я Вас поосил ссылку на принятие ворсмовских,а не 1945.С 45,как раз все понятно.

И еще получается по-Вашему,раз поступил на службу в Союзе,то и форму должен иметь советскую?С кортиками так-их сдавали в современной России,только года два назад Путин пообещал распорядиться,чтобы их оставляли владельцам.Конечно люди их "теряли",но это уже другая история.

За каждым военнослужащим и автомат закрепляли или пистолет,но это же не означает,что их забирать можно?😂Хотя их тоже в военник записывают...Повторяю,в РФ,кортики забирать не разрешалось.

Арабат,я Вас поосил ссылку на принятие ворсмовских,а не 1945.С 45,как раз все понятно

Но, я довольно хорошо знаком с порядками на флоте. Ворсмовские кортики сейчас официально вручаются офицерам. В качестве ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ. Такое невозможно без принятия их на вооружение.

Офицеры ЗА СВОИ деньги их заказывали и носили.Может быть поэтому и такое разнообразие?

Дело в том,что по закону РФ,кортик является НЕ ЭЛЛЕМЕНТОМ ФОРМЫ,А ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ,и посему должен храниться в оружейной комнате и выдаваться под росписку.

Вы говорите,что принятие кортика на вооружение это секретный документ?Да ядерные ракеты принимают на вооружение и это не является тайной.

Нашел!15 марта 2017года,офицерам разрешено забирать свои кортики при увольнении,и даже передавать их по наследству,но они обязаны в трехмесячный срок зарегистрировать их в росгвардии,как ХО.

Путин сдержал слово😉

У Окунцова нашел,что кортики на ЗОФ для флота изготавливались до начала 1990х годов.Небольшими партиями,затем заказы прекратились...

И еще получается по-Вашему,раз поступил на службу в Союзе,то и форму должен иметь советскую?С кортиками так-их сдавали в современной России,только года два назад Путин пообещал распорядиться,чтобы их оставляли владельцам.Конечно люди их "теряли",но это уже другая история.

Если вы хотите, то я могу вам подробно объяснить ситуацию с Путиным и кортиками. С личке. Исходной причиной всей катавасии было распоряжение Сердюкова от 2013 года, которым кортик исключался из списка парадной формы одежды. Ранее он был и личным оружием и элементом парадной формы, теперь стал только личным оружием.

Я буду голосовать за Путина, если он еще и палаши вернет к парадной форме

Путин сдержал слово

Не нужны палаши!Опасно!Напьется офице и пойдет рубить на право и на лево...Против кортика,еще можно выступить,а вот супротив палаша тяжеловато будет😉

В XXI веке кортик упорно борется за свое место под солнцем. И правильно. Пусть будут всякие дроны-лазеры, но без личного ХО - картина не та.

Ну вот,сейчас напьются и вперед😉

Ишь-ты сколько Ворсмы. А кто-то сомневался, что она принята на вооружение. Еще как принята. 😊

А как бы они палаши в этот бокал помещали?Неет,пусть уж будут кортики😉

товарисч
А как бы они палаши в этот бокал помещали?Неет,пусть уж будут кортики😉

Содержимое бутылки в ножны и оттуда причащаться....чем не вариант?

Так то если про длинноклинковое, так всю жизнь пили с клинка

Arabat
Ножны морских палашей деревянные. Чем и как их потом промывать?

Ворсма:

И внезапно среди нее явные ЗиКи:

А тут ворсму выдают молодым, а у старших явно Зики висят

Да не такой уж он старший...И погон с одним просветом.Капитан-лейтенант максимум.

Это не зики,просто цвет рукояти другой,герба на верхней втулке нет.

Это зики)) Верхняя втулка может быть и развернута (герб-то только с одной стороны), а вот характер нанесения рисунка да и цвет покрытия это 100% зик, вон Arabat я уверен подтвердит. Заметьте, как кортики "с желтыми ручками" отличаются цветом покрытия прибора от тех, что "с белыми ручками".

И вот тут кстати отчетливый советский герб на втором слева в нижнем ряду

Да,есть герб.Значит со складов раздают остатки.

Или по тихому выпускают.

Ножны морских офицерских палашей деревянные. Чем и как их потом промывать?
+++ чаще всего кожаные

El Armero
Впрочем, интересных моментов было достаточно много. Вот, кап-раз с двумя георгиевскими крестами? Это же явно не официальный орден святого Георгия, учрежденный в 2000-ом году?

У "дедули"еще и знак командира подводной лодки.

Другое дело,что"общественные"награды выдаются не за боевые заслуги,а за воспитание молодежи,за врзрождение традиций и прочее.

El Armero и товарисч - предупреждение. В следующий раз бан на месяц. Тема закрыта.