Нож финка

ПРОШУ ПОДСКАЗАТЬ ПО ПРЕДМЕТУ.

а чего подсказывать?
финка пууко
старенькая на начало ХХ века... 30е года
аккурат предвоенное время
точнее возможно советско-финская война
такие ножи были у каждого первого финна
теоретически, если притянуть за уши, такой нож мог быть у солдата финской армии (как бытовой нож)
клин уточен сильно (значит ножом хорошо попользовались) явно углеродка
рукоять дерево (традиционно ставили березу, карелку, кап)
ножны кожа. возможно прессовка

День добрый! Я так и думал, нож привезён из Финляндии

Ножны просто свежак. А финка старая да, но у меня кухонный нож примерно так выглядит 70-е года изг. 20в.) Это я к тому, что финкой пользовались, но какой год изготовления -вопрос спорный.

ножны в т.н."ветеранском" исполнении - 50-60 годы прошлого века (если нормальные, а не состаренные).
финка в простом исполнении, с латунной оковкой и лаком на рукояти на 30-е? не смешите меня! это 70-е 😊
так что, сборнячок-позднячок поюзанный вам всучили в той Финляндии. с липовыми циферками.
нормальных финок на зв и вп и там сейчас почти не осталось, увы...

Карабин от ремня АК?

Walther
Карабин от ремня АК?

По фото "ник 8848" , трудно судить (выводы можно делать только при естественном освещении ), однако , ..расклёп хвостовика не по центру , потому как там сучёк.))) Такое бывает на свилеватой древесине . В современных условиях , такую "шляпу" делать просто в голову не придёт ни кому .
"Окопное творчество "это - Зимняя война .

Лаком конечно зря покрыли поздние "ценители ", для чего непонятно ((( Под оковкой уже здорово подгнило всё равно )))

Саша Киров .
Покажите фото Вашей финки с тыльной стороны рукояти , пожалуйста .
Пусть "аксакалы " поглядят , как это на "путёвых" предметах выглядит .

лак там был отродясь, а не "покрыли поздние ценители" - это отчетливо видно даже по этим фото. и оковка не на войну.

лак там был отродясь,

Жаль что Саша Киров , тыльник не стал выкладывать , это внесло бы ясность в вопросе о том , что есть оригинал , и что есть позднейшие компиляции .

С уважением.

otlicnik
это относительные категории

эти категории давно уж все рассмотре ны и изучены

Кто это описывал и классифицировал ? Что значит "на соседних форумах"? Мак их описывал и систематизировал ? Как можно вообще систематизировать индивидуальные вещи ?

Ваш опыт и многолетнее увлечение , это конечно серьёзная штука , позволяющая говорить о многом , но это путь к "шаблонному" восприятию , так или иначе .

Ну какие могут быть шаблоны на ножах периода Зимней войны ? Какие оковки могут быть "типичны " и "нетипичны"? Как Вы можете атрибутировать СОСТОЯНИЕ ДРЕВЕСИНЫ ЕСЛИ НИКОГДА С НЕЙ НЕ РАБОТАЛИ ?
Грустно всё это .

комплексное изучение значительного количества предметов, бесспорно относящихся к определенному периоду, всегда превалирует над единичным мнением по одному предмету, которое как правило есть просто попытка выдать желаемое за действительное. грустно же бывает, когда обманывают люди бессовестные людей несведущих, а другие несведущие пытаются подсластить этот обман безосновательной иллюзией.
продолжать спор бессмысленно, полагаю...

Это не спор . Мир не чёрно - белый , есть и другие тона . И разумеется он не разделён на тех кто " впаривает" и тех кто "отмазывает впаривателей" .
Человек выложил фото , пусть не очень хорошего качества , но хорошего предмета, рабочего , с явной историей , а Вы "цену сбиваете" )))) Зачем?

Вот Вам "истина " игемон .
А спорить с Вами штука безинтересная , Вы уж давно увлечение на ремесло поменяли .

otlicnik
есть и другие тона

с явной историей

а Вы "цену сбиваете" )))) Зачем?

Вы уж давно увлечение на ремесло поменяли

Участник : Bonart

не следует неоправданно умножать сущности.

С Вашего позволения , вернёмся к конкретике .

Из чего Вы исходите , утверждая что

. нож не ранее 1970-х, ножны возможно 1950-е - 1960-е.

и оковка не на войну.

Интересны оковки периода."Зимней войны " и в чём их отличия от общераспостранённых в последние 40 лет .

из внешнего вида предмета на фото, разумеется. из сочетания всех признаков - формы, материалов, обработки, нанесенных изображений и надписей.
вместо того, чтобы плодить допущения, попытайтесь сами вникнуть в тематику.
вот вам еще цитата: "и опыт - сын ошибок трудных..." может вспомните откуда это 😊

"и опыт - сын ошибок трудных..." может вспомните отку да это

Да , я помню откуда это .
Там ещё есть существенное замечание - ."..и случай , Бог изобретатель ")))
По обсуждаемой историчечкой финке , Вы можете что нибудь сказать , по поводу оковок "на войну "...
Алегории и двусмысленность порядком надоела .
Что Вы имели ввиду , под выражением

Оковка не на войну

Не уходите от темы , )) если Вам известны "оковки на Зимнию войну " , Вы всегда можете поделится с сообществом , что Вам мешает ? Природная застенчивость ?
Ну если имели мужество сказать "А" так скажите "Б" ...

otlicnik
ветеран:

"Окопное творчество "это - Зимняя война...
Оружие окопное , индивидуальное , разнообразное...
--------------------------------------------------
Откуда такая уверенность? Есть доказательства? Покажите, или вместе в окопе рукоятки строгали? что мало вероятно.

Что касается оружия, так подобные ножи оружием небыли.

otlicnik
"..и случай , Бог изобретатель ")))

Вы всегда можете поделится с сообществом

otlicnik
окопное , индивидуальное , разнообразное...

gorodov0i
Откуда такая уверенность? Есть доказательства?

Bonart
кроме самоуверенности у otlicnik ничего нет. а предмет к "окопному творчеству" не имеет никакого отношения

))) Ни как не мог предположить Бонарт , что для ответа на простой вопрос , Вам понадобятся "консультанты " и болельщики )))

otlicnik
Ни как не мог предположить Бонарт , что для ответа на простой вопрос

Bonart
на простой вопрос я ответил простым ответом, но вы и этого не увидели.

otlicnik
Как Вы можете атрибутировать СОСТОЯНИЕ ДРЕВЕСИНЫ ЕСЛИ НИКОГДА С НЕЙ НЕ РАБОТАЛИ ?
Грустно всё это .

Если говорить предметно и без эмоциональных экзорсисов , то - финский нож периода Зимней войны это конечно же оружие .Более того , оружие призваное не только сохранить жизнь , но и подчеркнуть статус владельца , (как бы не было сложно это понять людям , выпускающим лишь уродливые, аляпистые пародии на шашки для "Разгона комаров на даче "))))))

Если принимать во внимание , материалы которые использовали для изготовления ножен (трофейный аллюминий) - то можно смело говорить о "Оружии возмездия " ....))) про которое, на каждом углу трубила пропаганда 3 рейха , в период нацисткого кошмара .

на простой вопрос я ответил простым ответом, но вы и этого не увидели.

Всё это словоблудие , порядком утомило , так же как и Ваш болельщик , который скоро доберётся , таки до моей кредитной истории , в качестве компромата ))))
"Сообществом" как , Вы выразились , таких персонажей можно назвать с большой натяжкой , при большой фантазии )))

Но , с Вашего позволения , вернёмся к Теме .

Вопрос остался без ответа , как не тщился разобрать тайный смысл ваших аллегорий не получилось)))

Почему же

Оковка не на войну

?????

Вот эта оковка более типичная , что ли ?
Есть и другие примеры , выкладывать фото просто проблематично.
Не знаю как ещё нагляднее выразить свой вопрос .(издержки печати ))))

Сами финны разделяют ножи на несколько типов , боевые , охотничьи и т.д ,...но оковки разнятся всегда и всюду .
Потому и спросил , о закономерности которую Вы по вашим словам усмотрели "на войну " или не ."на войну ".

otlicnik, прав Гумилев)
Ранние ятаганы были с широкими клинками, натуральные тесачины)
Стихотворение понравилось.. 😊

otlicnik
Всё это словоблудие , порядком утомило , так же как и Ваш болельщик ,

Я понимаю Вашу реакцию , Валерий , так же как и то , что для выражения своего внутреннего состояния Вы используете чужие мысли .

Однако , тема обсуждения немного другая )))
Вам есть что по теме сказать ?

к : Saracen

Стихотворение понравилось..

Спасибо , друг мой . У Гумилёва потрясающее мировосприятие , исходя из творчества . Такие , как известно , долго не живут .))
Но тема всё же , о финских ножах.))

otlicnik
Сами финны разделяют ножи на несколько типов , боевые , охотничьи и

финский нож периода Зимней войны это конечно же оружие

и это - полная ахинея. ножи не поступа ли на вооружение финской армии

А это что по Вашему ? Сны Карлосона ?

otlicnik
полная ахинея.

Bonart
А это что по Вашему ? Сны Карлосона ?

Так приведите , хоть что нибудь.,))) пока кроме опломба и высокомерных слюней , от Вас добится ничего не получается ))

С чего Вы взяли что оковки то были однотипные.?
)))

otlicnik
опломба

от Вас добится ничего не получается

С чего Вы взяли что оковки то были однотипные.?

именно. можно привести массу фото с олдат многих армий, у которых чего то лько не висит на поясе

Так привидите , эти "массовые "фото как "примеры "..что Вам мешает?

За орфографию , спасибо , буду работать над собой ))

Вы поймите , дорогой мой , НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКИХ ОКОВОК "НА ВОЙНУ " ...всё это существует , только в Вашем амбициозном сознании ...и чем раньше Вы это поймёте , тем лучше будет для сообщества , и для Вас в частности.))))

Ну вот собственно с чего всё началось , километр полемики для описания очевидных вещей.
Оковка на этом фото , напоминает старые Советские кухонники , но это и есть "традиционная финская оковка"...как ни странно.

Здесь , несмотря на вычурность и охотничий антураж, вполне узнаваемые предметы

Ну а это "Царь Финка " , )) общая форма угадывается , несмотря на богатырский размер

Этот нож выложил ТС , при всей простоте конструкции, практичность очевидна , любому , кто очки не забыл )) Уж не знаю будет ТС его продавать , или для радости душевой купил у чухонцев , но то что нож традиционный - это "к бабке не ходи"))) Датировать время его создания , может только БОГ .

otlicnik
Так привидите , эти "массовые "фото как "примеры "..что Вам мешает?

НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКИХ ОКОВОК "НА ВОЙНУ "

Этот нож выложил ТС , при всей простоте конструкции, практичность очевидна

но то что нож традиционный - это "к бабке не ходи"

Датировать время его создания , может только БОГ , ну и БОНАРТ

Ну надеюсь , Вы остыли.,...время было.
Тот факт что модератору жаловаться не стали ...уже похоже на обсуждение.., что радует .

А вот относительно :

а вот по поводу классификации финских ножей вы и звона не слышали

Знаете , Вы правы - книги лучшие консультанты .
Но финские ножи , практически ни где не описаны, потому наш с Вами диалог носит вольный характер .

С чего Вы взяли что у ТС покрытие лаком родное?
С чего Вы взяли гипотетическую классификацию оковок ?

Не знаю ,...кому война - а кому "мать родна ".

Участник : Bonart

это под силу многим, кто в теме разбирается. а вот вам - нет

Так поделитесь своими "Сакральными знаниями" или под одеяло с собой утащите ? .))))
"Орден хрустального черепа " какой то , ...Вам самому не смешно от этой "псевдоэлитарности " ?)))

Вот такое "окопное творчество " на период Зимней войны встречалось , можно по разному относится к подобным предметам , несомненно одно - ненависть страшная , ....и оружие и возмездие .

Здесь наглядно "пилят аллюминий" , и у кого на поясе цветмета больше - тот сержант ))))...это к вопросу о статусе оружия ))... ну оружие этот режик , без сомнения .))

Ну а это - бравые друзья ..Курт и Вессель на переправе))) ну конечно Хаапсало и Мифсаало , ...(Курт и Вессель это их псевдонимы, для оптимизации понимания , с "культуртрегерами " )))).

БОНАРТ - выкладывайте уже классификацию , не томите .
Иначе ТС подумает что Вы - демагог )))

Фины делят свои ножи , на несколько видов , у каждого вида в зависимости от конфигурации клинка и рукояти - своё название .
1. Kansanomaiset käyttöpuukot
2. Etelä-pohjanmaan puukot:
2.1 "Vöyrin puukko" -
2.2 Härmän puukko -
2.3 Kalajokilaakson puukot -
2.4 Kauhavalaiset
3. "Ruukintehtaiden puukot":
3.1 Fiskarsilaiset
3.2 Sorsakoskelaiset
4. Rautalammin puukko
5. Toijalan puukko
6. Pekanpää-puukko
7. Kainuun puukko eli Tommi
Чтобы не заблудится в иноземной фразеологии ..номера от первого по седьмой, отличаются размером и толщиной клинка , по возрастающей , ну и внешним антуражем присущем месту производства .

Традиции в различных областях (если это выражение вообще применительно к микроскопической Финляндии), несколько отличались .
В приципе ,этнические ножи , для хозяйственных нужд , ........так было до Зимней Войны , массовое призвание крестьян в Финскую армию , и противостояние с Огромной империей, сотворило чудо , - нож разведчика и финку нквд .
Труд Вача однако - Бонарт ))))))

Или я ошибаюсь ?

Это фото мне нравится больше всего :"...у Печоры у реки , где живут оленеводы и рыбачат рыбаки ...."

otlicnik
Так поделитесь своими "Сакральными знаниями"

Вот такое "окопное творчество "

Иначе ТС подумает что Вы - демагог

Здесь наглядно

Ну а это

Фины делят свои ножи

так было до Зимней Войны

сотворило чудо , - нож разведчика и финку нквд

Это фото мне нравится больше всего

делиться с вами? а вы мне кто? родст венник? друг? коллега? уважения и пр иязни я к вам совсем не испытываю

Я не рубль , чтоб всем нравится ))) Однако "обсуждение " предусматривает некоторые доводы , которые приводит опонент . Пока , кроме эмоций от Вас добится ничего не получается . ))

вы, как всегда, "пальцем в небо". в дан ном случае и нож и ножны - фабрично го производства.

На приведённом мною фото , чистый "самопал" , исходя из деталей ножен и формы рукояти , ...впрочем если Вы знаете изелие какой "Фабрики " представлено на фото , то этот "плод просвещения " даром не пройдёт , и будет весьма интересен ....Что за фабрика то , Бонарт ?

ТС не был в этой теме как минимум с 11-го числа.

И Вы на основании этого считаете , что он утратил интерес к Теме ?
Даже если это и так , возражений по поводу обсуждения от него не поступaло, что говорит о том что Тема живёт ))

так было и во время Зимней Войны. н икаких особенных ножей у финнов та война не породила, пользовались при вычными, даже самоделки изготавлив ая в большинстве случаев

Это означает , то что Вы допускаете возможность самодельных ножей в период Зимней войны ? Окопное творчество ? Или я неправильно понял , ваши расплывчатые коментарии .?

otlicnik
Однако "обсуждение " предусматривает некоторые доводы , которые приводит опонент

На приведённом мною фото , чистый "самопал"

И Вы на основании этого считаете

Это означает , то что Вы допускаете возможность самодельных ножей в период Зимней войны ?

Или я неправильно понял

обсуджать? с вами? вы профан

Конечно же профан , Вы правы )). Специалистов выдающих самодельные ножи за фабричные , немного ...и это нужно уметь . ))

любому известно, что самодельные но жи изготавливались в тот период. сам одельные и полусамодельные - клино к мог быть промышленного изготовле ния, а рукоять и ножны изготовлены н естандартные. изначально обсуждаем ый в теме предмет не относится к сам одельным или полусамодельным.

совершенно верно. равно как считаю некорректной вашу попытку прикрыть ся незнакомым человеком

Ну я в отличии от Вас , "болельщиков "
не использую.))Говорю всегда прямо , что думаю.

И стараюсь "судилищ" не устраивать .Ваши постоянные переходы на личность и менторский тон забавят от души .

Но "вернёмся к нашим баранам "

С чего Вы взяли , что представленная мною финка , с "кощунственным " антуражем , фабричная ?
Что за фабрика могла производить такое на территории Финляндии ?

otlicnik
Мне это "неизвестно "

otlicnik
"Все " и так давно всё знают )))

otlicnik
Но "вернёмся к нашим баранам "

а вы не дали себе труда что-то изучит ь, прежде чем ахинею здесь писать.

Абсолютную , ничем , не обоснованую , ахинею , здесь пишете только Вы . Мало того , людей в заблуждение вводите .

На чём , кроме Ваших личных предположений основана Ваша атрибуция ?
Как вообще можно атрибутировать самодельные ножи ?
Вы от Темы не уходите .
Ваш откровенный бред , про фабричное изготовление ножа ТС , "оковки на войну",и прочие "консультации" мягко говоря на грани фола ))

Никакой конкретики - демагогия и аллегории . Что за фабрика то Бонарт ?

Не думал что это вызовет такое обуждение! Вместе с финкой был вывезен планшет с картами, все карты 50х годов! Если интересно-то поищу,сделаю фото!

Сделайте пожалуйста , очень интересно .

Ножик Ваш конечно спорный , но однозначно не фабричный .
Грубо говоря , он был изготовлен кустарно.

Вот и планшет.На фото грамота владельца!

Спасибо , интересный предмет .
Если говорить субьективно , то это - исторический планшет на 40 е годы.
Финка Ваша того же периода , что вполне формирует "комплект".
Ну есть и другие мнения .

Бонарт - Вы не хотите бесплатно ТС проконсультировать ?
Или у Вас в "Первопрестольной" без денег , с людьми не разговаривают?))))...

otlicnik
Ваш откровенный бред , про фабричное изготовление ножа ТС , "оковки на войну",и прочие "консультации" мягко говоря на грани фола ))
Никакой конкретики - демагогия и аллегории . Что за фабрика то Бонарт ?

фабрика Янне Марттиини началась вроде как в 1928 году с семейной мастерской, но уже во второй половине 1930-х это было одно из крупнейших предприятий - изготовителей ножей в Финляндии, а к началу 1940-х годов фабрика стала на столько известна, что её посещали корреспонденты из США (журнал "Life").
а вот и сам "дедушка Янне" в кладовой фабрики фото сделано американским корреспондентом Карлом Миденсом.

а вот и ножик производства его фабрики периода Зимней войны

узнаёте? та же модель, что и тот, на котором солдатик финский советские трофейные цацки навесил.
и с такими картиночками на ножнах тоже фабрика Марттиини выпускала, ветеранские выпуски - послевоенные, о чем я и сообщил много выше.


различия в ножах к этим ножнам и тем, что представлен в топикстарте очевидны, ибо ножик топикстартера более поздний, вложенный в ножны ветеранского выпуска.
на Зимнюю войну со сходным по типу клинком у Марттиини есть модель, только рукоять тогда делалась другая, оковка из белого металла и ножны к ней были из картона. и никакой "кустарности", фабричное производство. вот

так что, "отличник", своё идиотское лопотание о "кустарности" продолжать будете? 😀
ну так вот вам датированные титульные листы каталогов еще парочки финских фабрик, для вящего понимания собственной тупости. эти каталоги целиком легко найти в сети...

чтобы перейти "грань фола" я могу от крыто сказать, что вы - обыкновенны й болван. так устроит?

На 50 e годы Ваш дедушка )))...А "кореспонденты " из США - и Ваши гипотизы с ними связанные - рассмешили.))) ну рассмешили от души просто.

У ТС нож не фабричный , к Журналу Лайф и прочим атрибутам "холодной войны " отношения не имеющий .

а вот и ножик производства его фабрики периода Зимней войны

узнаёте? та же модель, что и тот, на котором солдатик финский советские трофейные цацки навесил.

otlicnik
Вы " Дедушку Янне "на 30 е годы , совершенно зря наложили ))... 50 e годы Ваш дедушка )))

У ТС нож не фабричный

Ну выложил хоть что то , Слава Богу., есть на что поглядеть , и почитать любопытно .., выбрался из улитки )))...
Угадал ..?)))

А дегенеративный склад, Вашего ,Бонарт ума - разума , это от родителей зависит))
В любом случае Финка у ТС оригинальная , на войну или нет - это не так уж важно, ..ножик оригинальный , с историей , рабочий . И Вы это знаете , несмотря на Вашу "улитку "и прочие негоразды .
Зачем Вы цену сбиваете ? Купить хотите ?.Может просто Вам ТС не нравится?
Может развлекаетесь с "атрибуцией "?
Мерзко это всё , Бонарт , зачем Вы хорошего талантливого парня в Мастерской спровоцировали на бан ? Хорошо Вам после этого стало ?

Выложили картинки - молодец , хвалю.)))
Почти убедили )))

otlicnik
Ну выложил...

"мусором" так и прёт угадал?

словеса в основном не по существу. по существу только это:

otlicnik
на войну или нет - это не так уж важно

otlicnik
Да ,..Вы правы , я "мусор"

Участник : Bonart

словеса в основном не по существу. по существу только это:

Зачем Вы голову людям морочите ? Ваши фабричные ножи это 50 е .

фабрика Марттиини выпускала, ветеранские выпуски - послевоенные, о чем я и сообщил много выше.

не увиливай, двоечник. доказывай "кустарность" ножа топикстартера и прочую свою бредятину

otlicnik
Зачем Вы голову людям морочите ? Ваши фабричные ножи это 50 е

Вы нож ТС 70 ми годами датировали

нож ТС не имеет отношения к фабрике Марттиини

Мне нечего Вам доказывать

так ты ничего доказать-то и не в сила х, ибо трепло пустопорожнее

да, ряд признаков на это указывают

Вы Бонарт определитесь с собственным мнением , для начала , исходя из вашей , "картинной типологии" , годы производства прыгают как качели в весеннем парке )))
Предмет ТС конечно не относится к изделиям "Дедушки Янне " , зачем Вы его приплели , это только Богу известно .
Предмет у ТС оригинальный , на Зимнюю войну, и планшет который он выкладывал , составляет интересный комплект с ножиком....в любом случае .

otlicnik
годы производства прыгают

Предмет у ТС оригинальный , на Зимнюю войну

Да не нужно мне ничего доказывать .Я и без Ваших консультаций проживу как нибудь Cлава Богу.
Вы ТС в заблуждение вводите , мало того , сколотили тут себе "шайку" - отсекающую предметы в Ваш карман .

Всё это было бы смешно , когда бы небыло так грустно ...

otlicnik
Вы ТС в заблуждение вводите , мало того , сколотили тут себе "шайку" - отсекающую предметы в Ваш карман .

ага, мы тут все

Вы за "всех " не говорите . Вы за себя отвечать научитесь , без ссылок на общественность.

Измерять колличество Вашей желчи , порядком надоело , так же как Ваше постоянное хамство .
"Гопниками не становятся.- Гопниками рождаются " - в достоверности этого тезиса , убедился только после общения с Вашей персоной..