Из соседней темы:
Sergeevich1951:
Хочу уточнить. Эфес оф. палаша ЛГКП обр.1765г., и эфесы для кирасирских и карабинерных полков обр.1763г., это один и тот же эфес?
17-10-2017 21:08 профайл Roberto P.-F. 63
Да. Эфес офицерского палаша (тесака) ЛГКП обр. 1765 г. да и весь палаш был заказан и сделан на Тульских заводах по образцу офицерских кирасирских обр. 1763 г. Потом в 1780г.,ЛГКП заказали себе офицерские палаши другой конструкции, более похожей на конструкцию нижних чинов ЛГКП.
Этот вывод был сделан на основании документа из Тулы и того самого живого палаша с датой 1765 г, и ? 27. Собственно это я в соё время объеденил текст и палаш, который мне показали. Те, кто палаш показывали, тогда работали над этой книгой с Леоновым. Ещё работали...
Собственно сам палаш для офицеров кирасирских полков (по табели 1763 г. карабинерным офицерам как ни странно, полагались ...шпаги, но и они довольно быстро перешли на палаши а-ля кирасиры) описывался как прежнего образца, но с заменой вензеля на Екатерину. Похожих австийского типа эфесов с вензелем Елизаветы до сих пор полно. И на палашах, но в основном на кавалерийских шпагах.
Забавно, но на портретах кирасирских офицеров времён Екатерины полно изо эфесов палашей. Но по каким-то причинам все разные и не известные по сохранившимся вещам.
Sergeevich1951
Из соседней темы:
Sergeevich1951:
Хочу уточнить. Эфес оф. палаша ЛГКП обр.1765г., и эфесы для кирасирских и карабинерных полков, это один и тот же эфес?17-10-2017 21:08 профайл Roberto P.-F. 63
Да. Эфес офицерского палаша (тесака) ЛГКП обр. 1765 г. да и весь палаш был заказан и сделан на Тульских заводах по образцу офицерских кирасирских обр. 1763 г. Потом в 1780г.,ЛГКП заказали себе офицерские палаши другой конструкции, более похожей на конструкцию нижних чинов ЛГКП.
Этот вывод был сделан на основании документа из Тулы и того самого живого палаша с датой 1765 г, и ? 27. Собственно это я в соё время объеденил текст и палаш, который мне показали. Те, кто палаш показывали, тогда работали над этой книгой с Леоновым. Ещё работали...
У вас сохранился этот документ?
У меня есть сомнение, что оф. палаш , в периоде между 1763г. - 1765г.
выглядел так, как выглядит оф палаш ЛГКП, датированный 1765г.
Sergeevich1951Документ этот 1765 г. даже выкладывали в той теме. Или в теме про палаш. В период 1763 65 гг. в ЛГКП палашей не было. Офицеры ходили с офицерскими шпагами, а нижние чины с кавалерийскими обр. 1754 г. или рейтарской/кирасирской обр. 1731 г. Хорошо видно на портрете Матюшкина в сержанском 1763 г. Им в мае 1762 г. при Петре заказали в Туле на весь полк 1174 палаша, с красивыми нажористыми эфесами, но так и не успели сделать...У вас сохранился этот документ?
У меня есть сомнение, что оф. палаш , в периоде между 1763г. - 1765г.
выглядел так, как выглядит оф палаш ЛГКП, датированный 1765г.
У меня нет этого портрета.Но есть вопрос.
Эфес палаша, что в голове темы, какого обр?
Sergeevich1951Портрет очень известный, из ГТГ. Там он мальчиком.
У меня нет этого портрета.Но есть вопрос.
Эфес палаша, что в голове темы, какого обр?
Как и похожий офицерский палаш тоже обр. 1780 г. Но тут есть вопросы. В 1780 г. из ЛГКП писали, что у их холодняка вышли сроки. Сроки тогда были на ХО - 20 лет. То есть получено всё было до 1760 г. Назвали правда они своё ХО "тесаками", а не шпагами. Скорее всего не точно следовали терминологии. Во всех полках тяжёлой кавалерии РИА уже с 1763 г. холодняк тесаками называли.
Портрет нашёл. Матюшин с этой шпагой?
Roberto P.-F. 63
Потом в 1780г.,ЛГКП заказали себе офицерские палаши другой конструкции, более похожей на конструкцию нижних чинов ЛГКП.
Не получается у меня выстроить логическую цепочку.
Если в 1780г. для оф. ЛГПК заказали палаш конструкции напоминающую обр. НЧ, значит он уже был в армии. И я делаю вывод, что с 1765г.
Но далее вы пишите, палаш НЧ, что стоит вверху темы: ,,Как и похожий офицерский тоже обр. 1780 г." Кулинский его ставит вообще обр. НЧ 1763г.,
и что мне думать?
Sergeevich1951Просто думать. Если в 1780 г. полк пишет, что их холодняку давно сроки вышли, то значит получали далеко до 1760 г. ВСЁ. А что там Кулинсктй написал - это отдельно. Он и офицерского палаша 1765 г. ЛГКП не выявил. Обычно г-да офицеры заказывали себе новые образцы после нижних чинов. Этому были причины. В основном экономические.
Roberto P.-F. 63
Потом в 1780г.,ЛГКП заказали себе офицерские палаши другой конструкции, более похожей на конструкцию нижних чинов ЛГКП.Не получается у меня выстроить логическую цепочку.
Если в 1780г. для оф. ЛГПК заказали палаш конструкции напоминающую обр. НЧ, значит он уже был в армии. И я делаю вывод, что с 1765г.
Но далее вы пишите, палаш НЧ, что стоит вверху темы: ,,Как и похожий офицерский тоже обр. 1780 г." Кулинский его ставит вообще обр. НЧ 1763г.,
и что мне думать?
Sergeevich1951Портрет тот. Шпага чуть другая. Перекрестье на обр. 1731 г. в обе стороны торчит.
Портрет нашёл. Матюшин с этой шпагой?
Понятно, но не всё. Что вы скажите глядя на этот коллаж
Sergeevich1951Что я думаю? На ничего хорошего. Не люблю таких шарад из кусочков. На первый взгляд слева для нижних чинов, справа остатки от офицерской. Но так как я не могу увидеть две или три поперечных планки к дужке, то и не могу точно сказать про правую за офицера. Хоть и золочёная была. Унтера там были такие крутые из вельмож, что и эфесы своих палашей для нижних чинов с тремя планками золотили.
Понятно, но не всё. Что вы скажите глядя на этот коллаж
Просьба, будет корректнее, если Вы будете давать для атрибуций не мелкие фрагменты. Потому как подловить меня на точно таком же, как для нижних чинов, но золочёном, всё равно не получится.
Roberto P.-F. 63
Что я думаю? На ничего хорошего. Не люблю таких шарад из кусочков. На первый взгляд слева для нижних чинов, справа остатки от офицерской. Но так как я не могу увидеть две или три поперечных планки к дужке, то и не могу точно сказать про правую за офицера. Хоть и золочёная была. Унтера там были такие крутые из вельмож, что и эфесы своих палашей для нижних чинов с тремя планками золотили.
Никакой интриги, Боже упаси! В силу обязательств, я не могу показать больше.
Впрочем этого коллажа можно было и не делать, если унтера, могли эфес НЧ, позолотить.
Sergeevich1951Ясно. Я так и думал. С золочёным эфесов н/чинов как раз в Дмитровском кремле лежит. Унтерский. Может и ещё где. Таких палашей много сохранилось - и офицеров и нижних чинов.Никакой интриги, Боже упаси! В силу обязательств, я не могу показать больше.
Впрочем этого коллажа можно было и не делать, если унтера, могли эфес НЧ, позолотить.