Кираса

iv2006

Oпять же для разнообразия купил французскую кирасу на период реставрации/июльской монархии, благо на это время встречаются они достаточно часто.
Замечательная особенность именно этой кирасы - нагрудная и спинная пластины полностью "родные" друг другу, изготовлены в одном месяце (июле 1830-го) и имеют тот же изначальный арсенальный (?) номер 1Т 1L N 7334. Последующие войсковые номера, частью перебитые, тоже все идентичны.
Ремни тоже родные.

Я думал, на этот период кирасы уже были жестяные, но оказалось, что это не так. Спинная пластина действительно тонкая, весит 2.2 кг; а вот нагрудник почти в три раза тяжелее, 6.2 кг. Толщина в центральной части должна быть 6-7 мм.





ГрозаБ

Xорошая жилетка, модная 😊 На 1830-е они еще вполне себе функциональные, это в 1850-x стали чуть ли не жестяными

маратх

Очень приятный, антуражный предмет

iv2006

На 1830-е они еще вполне себе функциональные

Интересно было бы функционально протестировать - держит ли, например, пистолетную пулю с 20 шагов.
Может как-нибудь дозрею до таких тестов

iv2006

Очень приятный, антуражный предмет

Спасибо!

ГрозаБ

iv2006
Интересно было бы функционально протестировать - держит ли, например, пистолетную пулю с 20 шагов.
Безоболочечную до 9мм включительно - держит, проверенно.

iv2006

Вот и мне подумалось, когда в руках подержал нагрудник, что должОн держать.

Komintern

В Златоустовском музее есть кирасы со следами отстрела.

iv2006

В Златоустовском музее есть кирасы со следами отстрела

В 17-18 веках кирасы нередко тестировали мушкетными выстрелами; в Швеции, если верить книгам, почти все кирасы проходили такой тест.
В 19 веке из-за совершенствования огнестрела кирасы перешли в разряд декоративных. Но, оказывается, на Реставрацию ещё вполне функциональные были

ГрозаБ

iv2006
В 19 веке из-за совершенствования огнестрела кирасы перешли в разряд декоративных. Но, оказывается, на Реставрацию ещё вполне функциональные были
Моя малость постарше, на наполеона. На ней следы двуx пуль, причем довольно слабые.

Komintern

В Златоустовском музее на кирасе следы от пуль отнюдь не слабые, стреляли из чего-то серьезного.

Komintern


Alter

Komintern
стреляли из чего-то серьезного.
Там вроде описание есть из чего стреляли, справа, но весь текст не виден.
Скорее, описаны испытательные стрельбы.

werkitten

В 19 веке из-за совершенствования огнестрела кирасы перешли в разряд декоративных.
Скорее они стали рассчитываться на защиту только от холодного оружия, причём не самого мощного (шашка, лёгкая сабля), на которое большая толщина не требуется.
Просто так таскать даже жестяную кирасу не имеет смысла, тем более что это уже давно период регулярных армий, а не личного подбора снаряжения.

Arabat

Скорее они стали рассчитываться на защиту только от холодного оружия, причём не самого мощного
Кирасиру нужна защита от колющего удара палашом на полном скаку. Типа вы скачете и налетаете грудью на торчащий вперед палаш, как-то так.

Alter

Arabat
Кирасиру нужна защита от колющего удара палашом на полном скаку.
А пуля-картечь на излёте? А выстрел из пистолета в упор?

Arabat

А пуля-картечь на излёте? А выстрел из пистолета в упор?
А падение с лошади, а бомба с аэроплана?..
Нету в жизни панацеи. 😞

Ежели ты кирасир, то грудь вперед, палаш (слегка на отлете) тоже вперед. Ну, и вперед... главное доскакать, остальное мелочи.

Foxbat

Тяжелые кирасирские кирасы 19 века неплохо защищали от мушкетных пуль с некоторого расстояния. Пули тех времен быстро теряли скорость, и неверно говорить "мушкетная пуля", не называя дистанции. Это не вопрос типа "или все, или ничего".

Кроме того, "пробить" совсем не значит "убить", ибо пуля тратила громадную часть своей энергии на пробитие, так что дырка мало о чем говорит.

Иными словами, при атаке кираса давала очень хороший дополнительный шанс вплоть до коротких дистанций.

Тут на рынке иногда встречалась... ну, или встречались (возможно не одна)... кирасы с дырой диаметром где-то 100мм. Явно пробитой ядром. Была ли это боевая рана, или результат чьих-то последующих изысканий или развлечений - никто уже не скажет.

Arabat

И за что вас так нехорошо в соучастники записали? Вам уже давно пора аксакалом быть. Или динозавром. 😊

Foxbat

Arabat
Или динозавром.

Это, я так понимаю, вежливая форма более правильного выражения "старый пердун"? 😊

Arabat

На сём форуме это вежливая форма выражения мега-ветеран. Или наоборот? Затрудняюсь сказать, кто из них вежливее. 😊

Zawchoz

Foxbat

Это, я так понимаю, вежливая форма более правильного выражения "старый пердун"? 😊


ну типа того
уж если навоняет так знатно

Arabat

Такое утверждение ко многому обязывает. Я уж лучше в аксакалы. 😊

werkitten

Тяжелые кирасирские кирасы 19 века неплохо защищали от мушкетных пуль с некоторого расстояния. Пули тех времен быстро теряли скорость, и неверно говорить "мушкетная пуля", не называя дистанции. Это не вопрос типа "или все, или ничего".

Кроме того, "пробить" совсем не значит "убить", ибо пуля тратила громадную часть своей энергии на пробитие, так что дырка мало о чем говорит.

Собственно, об этом и речь. Если в начале 19го века кираса неплохо защищает от пуль, то во второй половине того же 19го века огнестрел уже намного совершеннее и, возможно, задача создания адекватной по весу защиты от огнестрела стала невыполнимой, либо слишком затратной.
А если нет возможности защититься от пуль - значит и нет смысла делать противопульную кирасу. Для защиты же от удара клинковым оружием, даже от колющего, нужна гораздо меньшая толщина.

Это, конечно, предположение, но, на мой взгляд, более правдоподобное, чем то, что тонкие кирасы носили в декоративных целях.

ПР. При условии наличия этих "жестяных" кирас в войсках, в заметных количествах, разумеется.

iv2006

Это, конечно, предположение, но, на мой взгляд, более правдоподобное, чем то, что тонкие кирасы носили в декоративных целях.

Это в теории. А на практике английская тяжелая кавалерия, адаптировавшая кирасы после наполеоновских войн, никогда не использовала их в бою (на парадах они до сих пор используются). Французские кирасиры после Ватерлоо проистаивали аж до 1870 года, когда им наконец довелось поучаствовать в боях - но, увы, против пехоты и артиллерии. И довольно безуспешно; думаю, кирасы, если и использовались, то только мешали.
Насчет использования кирас в боевых условия российскими частями в середине 19 века не осведомлен. Есаул, наверное, знает

Komintern

По поводу боевого использования кирас российскими частями в середине XIX века я бы тоже не отказался узнать. Во всяком случае, видеть златоустовские кирасы совершенно "не парадного" вида 1844 и 1850 годов выпуска мне приходилось.

Foxbat

Без комментариев

вольгаст

Мальтийский рыцарь был в ней в момент обороны.

вольгаст

вольгаст

Осадный доспех со щитом. На кирасе три вмятины от пуль. Доспех принадлежал Великому Магистру Алофу де Виньякуру.

Arabat

Хорошие снимки. Вопрос, однако, был в другом: на хрена были нужны более поздние тонкие кирасы?

WLDR

Внимание вопрос:

Нахрена вообще нужны кирасиры?

Отвечать будут Г.Шрапнел и Х.Максим

Foxbat

WLDR
Отвечать будут Г.Шрапнел и Х.Максим

Вообще-то, делали их даже и в ПМВ, вполне себе против Максима.

https://flashbak.com/world-war-1-body-armor-1914-1918-32670/


ГрозаБ

Foxbat
Вообще-то, делали их даже и в ПМВ, вполне себе против Максима
Делали и ВМВ, в том числе СССР и в количестваx. Вот только винтовочную пулю они не держат от слова "совсем". Пистолетную - да, пистолетную из ПП - обычно да, осколок - как повезет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9D-42

Foxbat

Я провел черту на ПМВ в силу специфики форума, а пулю они держат, вопрос дистанции. Там нет простого ответа Да-Нет, есть кривая поражающей способности от дистанции.

WLDR

Можно под любую пулю сделать доспехи не вопрос.
Но как сделать человеков под эти доспехи , вот вопрос.

Alter

Arabat
Вопрос, однако, был в другом: на хрена были нужны более поздние тонкие кирасы
От скоростной пули не спасёт, но в конной стычке от ХО вполне. Ну и выше -в зарубах использовались позже револьверы, хоть какая защита.

Foxbat

Сегодня все армии мира решают этот вопрос, кто более, кто менее успешно. Простого ответа нет, суть моего ответа была в том, что кирасы не исчезли в середине 19-го века, они прекрасно живут и сегодня. Любая зашита никогда не идеальна, важно, чтобы она давала заметное преимущество.

Хочется избежать упрощенных мыслей, что с приходом более мощного оружия кирасы исчезли.

Alter

Гляжу на побитые пулями кирасы и терзают сомнения. Уж больно хороша кучность, то ли стрелки были отменные, то ли типа "якобы была в деле", как свидетельство мужества обладателя. Жаль не узнать о ранениях руки-ноги-голова, коих должно было быть изрядно при таком СТП. 😊

Foxbat

Три удара на втором фото, что очень кучные, явно не результат боевой стрельбы, с скорее всего испытаний.

WLDR

кирасы не исчезли в середине 19-го века, они прекрасно живут и сегодня

[B][/B]


Кирасы исчезли, а бриги живут.

ГрозаБ

WLDR

Кирасы исчезли, а бриги живут.


Бриги стали вытеснять кирасы в 1960-x

вольгаст

Foxbat
Три удара на втором фото, что очень кучные, явно не результат боевой стрельбы, с скорее всего испытаний.

Причем стреляли видимо целясь в изображение сердца. 😊