Ятаган

ГрозаБ

Вот, поймал на шоу занедорого. Что скажет уважаемый All? Судя по ножнам турок, а не балканец. Интересная рукоять - из одного куска рога, а не двух половин - такие мне раньше не попадались...





ГрозаБ

Сорри за кривые фотки - я на шоу с телефона лучше не сделаю...

фудзин

Ножны и клинок вполне себе турецкие, рукоять поздняя, с фантазией. Кораллы могли старые впихнуть, они попадаются.

ГрозаБ

Вполне может быть. Рог не выглядит очень старым

маратх

Согласен, что рукоять свежая.

ЯРЛ

Ятагановеды! Подскажите. Случайно нашёл фото. Это кто? Классный ятаган у первого слева или пятого с права.
С уважением.

Saracen

ГрозаБ
Судя по ножнам турок, а не балканец.

Олег, заинтриговал). Раскорой тайну как турка определил)
Да и на клинке вроде как остатки кириллической надписи..

Saracen

ЯРЛ
Это кто? Классный ятаган у первого слева или пятого с права

Это, очевидно, греки)). У крайнего слева традиционный критский нож.
Мне интересен крайний справа (или пятый слева 😊)

Arabat

Мне интересен крайний справа (или пятый слева )
И туда пролезли, черти. 😊

ГрозаБ

Saracen
Олег, заинтриговал). Раскорой тайну как турка определил)
Да и на клинке вроде как остатки кириллической надписи..
Ну,орнамент, сшитая проволкой кожа и т.д. как бы скорее окрестности Стамбула, чем Балканы.

ГрозаБ

Вот, пофоткал малость уже дома. Рог на рукояти, ИМXО, довольно старый, но чиненый - в нем была куча трещин, которые какой-то эпоксидкой заполняли. Впрочем следов ремонта на рукояти более чем. Не исключено, что и меняли ее целиком, но опять же ИМXО, не вчера.




И где тут Сарацин кирилицу углядел?






ГрозаБ

И еще чуток

Такая раздоловка, когда два узкиx долика окаймляют один долик пошире и потом сxодятся, ИМXО, тоже более xарактерна для турков - на балканскиx, если маразм не изменяет, обычно один-два узкиx паралельныx долика...





Кольцо, как я понимаю, чья-то самодеятельность.


Что за камень в польстере обычно ставили? На стекляшку сильно не поxож - под ультрафиолетом сильно светит красным. Для рубина слишком мягкий, на камне заметны царапки. Гранат? Но тот, вроде, как и стекло под ультрафиолетом не светится... На глаз дает заметную "звездочку" - значит и не кварц... Очень не оxота его из гнезда доставать...
Но в любом случае - ятаган достался по цене ниже $200, так что в любом случае не пролечу 😊

Arabat

Вообще интересная какая-то надпись. Кириллица вряд ли, а вот на греков смахивает.

Saracen

ГрозаБ
Ну,орнамент, сшитая проволкой кожа

Все это характерно для всей Османской империи и даже для сопредельных территорий, а вот наконечник ножен и оформление устья не просто балканские а прямо греческие).

Saracen

ГрозаБ
И где тут Сарацин кирилицу углядел?

1:1 😊

ГрозаБ

Arabat
Вообще интересная какая-то надпись. Кириллица вряд ли, а вот на греков смахивает
Мне видится вполне себе арабская, правда какая-то угловатая... Увы, поверxность клинка и кафтгари на ней изрядно пострадала. Кстати надпись золотом, а не серебром - баланс белого на фотике опять покурить вышел 😞

ГрозаБ

ЯРЛ
Это кто?
Как сарацин сказал - греки. Парадка разныx родов войск, ИМXО. По крайней мере перцев в плисированыx юбкаx с помпонами на тапкаx я на парадаx часто вижу

Sergeevich1951

Рукоять, старая, но это ремонт в 19ст.
Изначально она была из того же металла, что и ножны.
Может Грек, но может и Босанац.

ГрозаБ

Saracen
вот наконечник ножен и оформление устья не просто балканские а прямо греческие
Головка дельфина и иже с ней, если мне маразм не изменяет, пошла как раз из Турции. Для греков больше хпрактерны цельнометалические ножны и гораздо более акуратный узор...

ГрозаБ

Sergeevich1951
Может Грек, но может и Босанац
Все может быть... Может кто-то сможет прочесть, что там на клинке написано...

Sergeevich1951

ГрозаБ
Может кто-то сможет прочесть, что там на клинке написано...

Нужно более информативное фото. Можно и несколько.

AllBiBek

ГрозаБ
под ультрафиолетом сильно светит красным.
куяссе...

Олег, нагугли такой минерал как "шпинель", из красных ярко светить в ультрафиолете родным (чуть более тёмным) цветом - это про неё навскидку, именно у красной такая особенность. Она рубицелл (околорубин, если по-простому).

В любом случае, лучше покажи нормальному спецу, там достаточно будет твёрдость по Моосу проверить. У шпинели она в районе 8-ми.

Если это красная шпинель - считай что тебе клинок с ножнами в довесок к камушку за полцены отдали.


werkitten

Автору темы.
Если не сложно, можете расположение центра тяжести померить?
Ну и вообще параметры: вес, длина, длина рукояти, толщина в разных местах и т д

ГрозаБ

AllBiBek
Если это красная шпинель - считай что тебе клинок с ножнами в довесок к камушку за полцены отдали.
Вполне может и шпинель оказаться. Но из того, что я вижу в лупу 10х, тут чистота в лучшем случае IS2, камушки на глаз 0.5-0.7 карата, так что цена им в идеальном раскладе $40-50. За пару. Шпинель, как и рубин, если чистота ниже VVS, совсем не дорогие. У меня где-то рубин в 37 карат валяется, цельный нерезаный кристал. За $25 купил когда-то на ювелирном шоу. Все руки не доходят дырку просверлить и брелок сделать

ГрозаБ

Сча попробую под разными углами надпись пощелкать и померять

ГрозаБ

Дина в ножнах - 29,5"(750мм) без ножен - 27.5"(700мм) длина клинка 21.75"(552мм) рукоять - 5.75"(146мм) центр тяжести - 5" от рукояти

ГрозаБ

Как не пытаюсь сфоткакть надпись получге - не выходит 😞 листья сохранились, а надпись здорово потерта 😞

AllBiBek

ГрозаБ
цельный нерезаный кристал.
если в ультрафиолете фиолетовым отсвечивает - значит искуственный 😊 Туда присадку специальную добавляют, чтобы хоть как-то отличать.

не знаю, почем и какие корунды там у вас, у нас рубин 2 категории (т.е с незначительными дефектами) идёт по 350-500 баксов за карат. А шпинель может и подороже рубина стоить.

но - по таким фоткам не скажешь, это точно. Если бы ты не сказал, что в ультрафиолете алым светит - я бы подумал, что сердолик, но халдецон в УФ равномерно не светит, там та еще радуга по вкраплениям примесей.

ГрозаБ

Сравнил со своим боснийцем. ИМХО, этим гораздо удобнее и резать и рубить. У боснийца слишком ушастая рукоять, рубануть тольком вообще не позволяет, а этот более чем пригоден

Sergeevich1951

Нормальный снимок. Сейчас Esky всё расставит по местам.
По моему это цифры.

ГрозаБ

AllBiBek
не знаю, почем и какие корунды там у вас, у нас рубин 2 категории (т.е с незначительными дефектами) идёт по 350-500 баксов за карат. А шпинель может и подороже рубина стоить
С цветными камнями много нюансов 😊 я в молодости гемологией увлекался, остались и остатки знаний и кое-какой инструмент. Просто не хочу камень из оправы вынимать - рукожоп я. А наличным инструментом камень в оправе не сильно проверишь... Рубин, если в нем много включений, очень дешевый. В отличии от многих других камней там кристал в 20-30 кило не редкость. Это не александрит, где камушек в два карата уже за десятки тысячь идет... Кстати отдельное спасибо СССР где во всех ювелирках синтетическую шпинель под видом александрита продавали. Гениальная афера на государственом уровне

ГрозаБ

Sergeevich1951
По моему это цифры.
Имхо, слишком длинная надпись для даты - скорее "Владелец Мамхуд Самбульский" или "Али Сараевский". Такой ножик, имхо, самое оно для местного конкретного пацанчика 😊

ГрозаБ

Залез в закрома за рубином - много интересного нашел... Оказывается у меня еще есть весьма недурной(правда гретый) сапфир на 3.5 карата и пара отличных танзанитов по .9 карата - так и не собрался жене серьги сделать...
Инструмен, правда, остался только пионерский - остальное давно продал

Saracen

ГрозаБ
скорее "Владелец Мамхуд Самбульский" или "Али Сараевский"

..или "Иоанесс Коринфский")

AllBiBek
у нас рубин 2 категории идёт по 350-500 баксов за карат.
ГрозаБ
У меня где-то рубин в 37 карат валяется, цельный нерезаный кристал. За $25 купил когда-то на ювелирном шоу

Куплю за 50!

ГрозаБ

Saracen
Куплю за 50!
Сперва проверь УК. За Белорусь не знаю, а в СССР и потом в РФ - камень без оправы череват статьей. Добра-то этого немеряно, с теx пор как тайцы у себя центральный мировой xаб по огранке-продаже организовали цены упали очень сильно. На шоу как-то таец статую Будды резаную из цельного рубина предлагал. 8 кило. За $2500... Как подумаю, сколько ебли было из рубина Будду вырезать - страшно становится. Рубин, сцука, твердый...

ГрозаБ

Посмотрел УК РФ - 191-я статья цветет и пахнет. Из нее, правда, вывели ограненные брюлики с сертификатом прировняли их к ювелирке. Но все остальное осталось...

Saracen

Все думал где подвох)

Arabat

Раз уж пошла такая пьянка... Есть вопрос.
Есть в наличии сапфир карат на 30 приобретенный в конце 50-х на Ленинградской гранильной фабрики (в оправе!), чистый, ни примесей, ни пузырьков. Как определить природный или искусственный?
Кстати, у материной бывшей подруги был такого же происхождения александрит (?). Примерно таких же размеров, помню, что окраска была очень насыщенная: темно зеленый днем и рубиново-красный при электросвете.

ГрозаБ

Arabat
Кстати, у материной бывшей подруги был такого же происхождения александрит (?). Примерно таких же размеров, помню, что окраска была очень насыщенная: темно зеленый днем и рубиново-красный при электросвете.
Синтетическая шпинель 100%. Александрит такого размера - это для Книги рекодров Гинесса и ценник у него был бы как у Бруклинского Моста. Сапфир с вероятностью в 99% тоже синтетика. Они как раз в СССР очень активно производились с конца 40-x. Сапфир в 30 карат - немногим меньше фаланги пальца.

AllBiBek

Arabat
Как определить природный или искусственный?
Если без примесей и такого размера - то 99,99% что искуственный, их как раз в 50-е в СССР начали массово выращивать по методу Чохральского
Arabat
александрит (?).
с ними сложнее, синтетика от натуральных по цене не сильно отличается.

но скорее всего это турмалин "с александритовым эффектом", в отечественной ювелирке такие называют "хамелиониты". Идут по 2500-3000 за карат максимум. Рублей, разумеется 😊

ГрозаБ

AllBiBek

с ними сложнее, синтетика от натуральных по цене не сильно отличается.

но скорее всего это турмалин "с александритовым эффектом", в отечественной ювелирке такие называют "хамелиониты". Идут по 2500-3000 за карат максимум. Рублей, разумеется


С ними как раз проще. Александрит размером больше карата - раритет. А ЧИСТЫЙ - мегараритет. Насколько я знаю, самый большой российский как раз 30 карат. Тот, что Смисониане лежит - грязный, как моя жизнь, 141 карат. Синтетическая шпинель как раз очень xорошо меняет цвет красный-зеленый, ее под видом александрита во всеx советскиx ювелиркаx и пиxали. Турмалин как раз цвет не очень меняет - у него интересен другой эффект - один и тот же кристал может быть красным с одного конца и зеленым с другого.

ГрозаБ

Saracen
Все думал где подвох)
А то... У меня в 2007-м двоиx знакомыx прямо на таможне взяли и за жменьку так-себе рубинов ценой в $5000 максимум впаяли по 8 лет...

Arabat

Бог с ним, с "александритом", хай с ним наследники той подруги разбираются. Была малюсенькая надежда на сапфир, но видно не судьба.

ГрозаБ

Arabat
Была малюсенькая надежда на сапфир, но видно не судьба
С сапфиром может быть еще и такой вариант - был бледный, чуть голубоватый или желтоватый, еле прозрачный. Нагрели в кислой среде - получили ярко-синий. Но без нормальной гемологической лаборатории это не определить. Но в любом случае цена гретого камня не далеко от синтетики ушла.

ГрозаБ

С камушком, похоже, разобрался - 75% что это шпинель. Но не извлекая из гнезда на 100? гарантию не дам - мои спектроскоп и рефрактометр не позволяют работать с монтированными камнями. Ну да фиг с ним - даже если бы там рубины стояли ценности предмету они сильно не поднимут. Может кто все таки попробует разобрать, что на клинке написано? И кто что по датировке думает? Последняя треть 19-го века?

ГрозаБ

Может генносе Esky свое веское слово скажет?

werkitten

центр тяжести - 5" от рукояти
Это в дюймах, то есть 12,7см?
Отлично просто ^_^ Спасибо.

Esky

ГрозаБ
Esky свое веское слово скажет?
Писал - но не опубликовались сообщения почему-то, файервол кричит о "не подлинности сертификата сервера")).
По такому виду надписи ничего не скажу, надо делать читаемой - макрофото в косом свете, либо микроскоп с поляризацией, либо виксинтовый слепок с оттиском, графитовая пыль - что угодно из доступных не разрушающих способов.

ГрозаБ

Я сейчас на пол-пути между Чикаго и Далласом. Сундук с железом с собой, доберусь до техасчины попробую поиграть со светом, макро и т.д.

Esky

ГрозаБ
ундук с железом с собой
Эвона как...Сундук!
Кудой мир катится?

ГрозаБ

У меня и машинка нынче - тоже сундук 😊

ГрозаБ

Вот, лучше вытянуть не получается 😞