Определение подлинности предмет кинжал са

viktorvas

ЗДЕСЬ ---- forum.guns.ru/forummessage/395/2196554-m51280885.html


















litregol

Понравилось :-)

Фашистский кинжал на крышке унитаза... :-) :-)

viktorvas

2

viktorvas

ПРИБАЛТ --ЧТО СКАЖЕТ ПРО ПОДЛИННОСТЬ

Жорка26

клеймо травленное, делайте выводы

Hulkur

А там была подлинность? 😂

viktorvas

ТАК ОРИГИНАЛ ИЛИ ФУФЛО

TiRex73

Гарды в покрытии или нет? Пока похож на сборняк из оригинальных деталей и новых гард(под вопросом)

Zawchoz

мне ненравится один момент:
- слишком высоко по отношению к гарде задрано клеймо РЗМ
и (может кажется конечно) это клеймо повернуто вокруг оси на пару градусов по часовой стрелке
клеймо травленое кажется

впрочем могу и ошибаться, эти кинжалы выпускали и частные изготовители... может под конец войны и немного отступили от допусков

viktorvas

ГАРДЫ МАГНИТ НЕ БЕРЕТ

TiRex73

viktorvas, это не буква на гарде? Не видно ничего

viktorvas

МОГУ КЛЕМО ПОЧЕТЧЕ СДЕЛАТЬ

TiRex73

viktorvas
ГАРДЫ МАГНИТ НЕ БЕРЕТ
Магнит тут не поможет. В Вашем случае гарды должны быть из цинка в никеле. Но даже если это так. Они точно не отсюда. А в остальном вполне себе оригинальный поздний кинжал. Сохран подкачал

viktorvas

ДЕРЕВЯШКА С КУРИЦЕЙ ЧТО СКАЖЕТЕ

TiRex73

Курица и таблетка оригинал. Вам вживую видней посмотреть установлены по родне или нет

mauser1910

Сборняк.Соглашюсь с TiRex73.

Ремингтон

клеймо травленное, делайте выводы
а какое должно быть?

TiRex73

Ремингтон
а какое должно быть?
На ранних в редких случаях билось штампом

Ремингтон

На ранних в редких случаях билось штампом
#18
P.M. Ц
вроде один производитель и все

TiRex73

У меня на памяти тоже только один гебрудер хеллер.

lgg1969

http://www.germandaggers.com/Gallery/SSRZM.php
Предлагаю продать немцам . Им такой редкостный дизайн клейма не знаком , наверняка заплатят бешеные деньги .

TiRex73

Ссылка с клеймами вообще не в тему. При чем тут рцм сс коды? Речь о кинжале са

Жорка26

мне самому интересно, клеймо битое или травленное?

TiRex73

Жорка26
мне самому интересно, клеймо битое или травленное?
травленное

Жорка26

Тогда ор какой подлинности можно говорить?

TiRex73

Жорка26
Тогда ор какой подлинности можно говорить?

На всех кинжалах СА травленное клеймо. Так и должно быть. Стандартное лого производителя не поставить штампом на плоскость клинка такого профиля. Ромб в сечении. Нанести клеймо на две грани можно только травлением. В редких случаях на ранних кинжалах клеймо билось штампом. Например, gebr.heller. Клеймо незамысловатое, текст в строчку. Билось вертикально на одной грани. Таких примеров битого клейма очень немного. На всех остальных травление

lgg1969

Плоскость клинка не при делах , просто дешевле травить клинок один раз , раз он все равно обязательно будет травиться . Но такое не качественное травление по разной технологии на одном клинке настолько маловероятно , что может заинтересовать только настоящих коллекционеров . Вот если у тебя два десятка кортиков основных разновидностей то можно купить и такой "артефакт" а один , для себя .... ну как хочешь .

TiRex73

Это неверное утверждение. Дешевизна производства здесь как раз таки и ни при чем. Вопрос глубже и он производственный. Примеров обратного море. Например, нож гитлерюгенда:травление девиза и клеймо штампом. На транзитных гю вообще возможно сочетание битого лого производителя и рядом подтравленный код рцм. Второй пример, кортик кригсмарине, скажем Айкхорна: травление орнамента с двух сторон и клеймо производителя штампом. То есть ни о какой простоте и дешевизне и речи в данном примере нет. А если брать во внимание субподрядную систему производства хо в 3Р, когда клин с девизом мог делать один поставщик, а доводить до конца и ставить клеймо производителя другой, то вообще темный лес получается
ЗЫ. Настоящему коллекционеру такой предмет как раз вообще не интересен, он сборный и не редкий. Это ножик для начинающего собирателя

Жорка26

Читал в украинском журнале Клинок обратную информацию, что все травленные клейма RZM признак послевоенных подделок

TiRex73

Не читал, не знаю что там пишут. Рекомендую читать нормальную литературу:Виттманн, Джонсон, Фишер и тд. Но это если действительно интересуетесь вопросом

Sacor

opuruнал.
Может с заменой второстепенных частей

lgg1969

" Не читайте советских газет " ... а Зигерта читать можно ? Или только барыг и нацидрочеров ?
СА , СС и кинжалы партийных школ ЕДИНСТВЕННЫЕ хо на которых травление было ОБЯЗАТЕЛЬНО , остальные выпускались как с травлением так и без . И да гитлерюгенд тоже выпускался без травы и в варианте скаута и для иностранных организаций .

TiRex73

Не читал книг, написанных нацидрочерами, и вам не советую, если у вас есть такие. А Зигерт по вашей классификации барыга или нацидрочер?
И да, к сведению, на всех ранних ножах гю был всегда девиз. Ранние это те, которые без рикассо, на всяк.случай если даже не представляете о чем речь

Виталий А

ИМХО рукоять родная, НО обратите внимание на то как дерево нависает над металлом! А должно быть наоборот. Если продолжить мысль, немцы народ достаточно аккуратный и педантичный, думается мне придерживались определенных размеров, покрайней мере в однотипных партиях... следовательно если бы переставляли рукоять с другого кинжала, дерево на ней по временной усадке все одно должно быть ниже металла.
Так что подозрение о неродных лодках, высказанные комрадом выше, имеют довольно веские основания.

TiRex73

Деревянные рукояти на са и сс усыхают в поперечном направлении, то есть рукоять не становится короче по длине, а вот плечики рукояти со временем от усушки отходят от ступенек гард и появляется видимый зазор. При родном сборе, как правило, высота плечиков дерева совпадает с высотой ступеньки гарды. На поздних кинжалах такой подгонке уже уделяли меньше времени, поэтому могли быть небольшие отступления от общепринятого качества сборки.Ну а в остальном полностью согласен, гарды видятся не отсюда, помимо плохой подгонки к дереву все же думаю они не в покрытии, чего на позднем кинжале быть не может

Виталий А

Хочу вопрос задать, не совсем по теме...
Кто то колол лезвие на определение твердости в HRC?
Ходят слухи, что на парадном оружии клинки чуть ли не из пластилина!?
На СССРовском сталь точно не пластилин, мичманский морской кортик отпущенный от груди на 3-х копеечную монету(СССР) легко ее пробивает и никаких видимых повреждений.
С ув.

TiRex73

Известно много примеров фронтовых переделок трофейного парадняка в ножи. Поэтому полагаю сталь как сталь, звёзд с неба не хватает, но для практического применения вполне подходит

vilka33

"мичманский морской кортик" времен СССР - это что ? Просветите пожалуйста
С уважением!

Виталий А

vilka33
"мичманский морской кортик" времен СССР - это что ? Просветите пожалуйста
С уважением!

По сей день кортик остаётся элементом парадно-выходной формы адмиралов, офицеров, мичманов российского Военно-морского флота.

Если придираться к словам, то можно назвать и адмиральским и офицерским и мичманским, зависит от того кто носит.
Мне эту феничку показывал мичман 😊

vilka33

Давайте называть оружие правильно ,все же мы на ветки исторического холодного оружия находимся правильно это оружие называется -кортик морской офицерский обр. 45 г. ,но никак не мичманский - 😊будем к оружию относиться с уважением ,как и к тому кто их носил и носит
С уважением!