Уважаемые знатоки! Помогите определить происхождение кинжала
клинок скорее всего старый и украшен недавно
Испортили хороший предмет...
Ну то, что надпись "Геуркъ" свежая - понятно. А что, травление у основания клинка тоже новое?
Хороший предмет. Надпись.. мне видится.. старой (или подделана давно, лет 70-100 как). Надо сталь смотреть и предмет в живую, у Геурка характерный стиль ковки (кто знает 😊)
Травление старое,оно и по цвету и по составу металла отличается от надписи.То,что надпись левая,говорит и то,что прямо под надписью в канавке,золото не сохранилось(а должно было,ведь там углубление),а вот на ровном месте,надпись почему-то без изъяна.
Такие вещи надо смотреть с увеличением и иметь предмет на руках. Так только эротические фантазии 😊
В орнаменте (фон, где гравировка) на клинке видится золочение и имеется золотая окантовка.
Это не травление,тогда резали.У Геурка в доле должен быть дамаск. А надпись смотрится гораздо лучше чем эти птички.
сейчас один уважаемый человек порекомендовал выявить структуру металла
фото сделано через лупу.вявил структуру как смог
это в доле или он весь дамаский?
по мне так надо отмыть птичек,тогда яснее будет
как то так должно выглядеть
вроде долах тоже видно узор . не получается сфотографировать.
как птички отмыть?
между птицами тонкая золотая фольга.
в идеале там огненное золочение должно быть,оно могло и до 1 мм доходить.
сначала водой с мылом зубной щеткой
Фото металла в доле сделайте пож. И надпись тоже немного мылом и щеточкой.
никакого криминала не вижу,мне его предлагали пару дней назад из Тбилиси
и позолота в доле просматривается где она и должна быть
Так в том то и дело,что позолота в доле почти не видна,хотя там углубление и она должна была хорошо сохраниться.А вот надпись на ровном месте,где позолота должна была уйти,она как раз почти не пострадала.
Что же касается дамасска,так в то время не один только Геурк с ним работал.
позолота это одно,а массив золота это другое. надо еще в долах щеткой с мылом пройтись
А можно надпись "Геуркъ" на других предметах посмотреть? Ради общего образования.
А то мне кажется, что на вот этом предмете надпись немного по другому выглядит:
И вот в сравнении:
и так было
Хороший предмет, поздравляю.
То есть, я правильно понимаю, что какого-то канонического написания своего имени на клинках у Геурка не было?
Не было.Он и по грузински подписывался и по арабски.
товарисчГерман, это разные техники, в углублениях позолота путём испарения амальгамы, а надпись это всечка.
Так в том то и дело,что позолота в доле почти не видна,хотя там углубление и она должна была хорошо сохраниться.А вот надпись на ровном месте,где позолота должна была уйти,она как раз почти не пострадала.
Нужно в макро смотреть соответствие золота всечки Геурк и золота всечки окантовывающей пано с птичками.
Я тоже это заметил и написал выше.
Я тогда когда изначально написал на всечку-окантовку не обратил внимания.
Нужно в макро смотреть соответствие золота всечки Геурк и золота всечки окантовывающей пано с птичками.
Всечка вокруг птичек сделана заподлицо а Геурк выступает...мне так кажется.Если это так то только пробы золота помогут из этих двух мест.
Ремингтон
а Геурк выступает
лично меня именно это насторожило, в сравнении с другими предметами, подписанными Геурком
бывало и намного страшнее
сейчас я это окантовку фотографировал через лупу.
следи видно гравировки по моему сверху золотои окантовки
и так делал
Да,противоречивый предмет,но интересный,даже если и не Геурк.А уж если это он,то и подавно.
Лично мне кинжал нравится и даже очень. К кинжалу, самому по себе, как я понимаю вопросов не возникает. А вот подпись... Честно говоря кажется поздней добавкой.
Мастер, наверно в гробу перевернулся, узнав о своей новой работе.
ГрозаБ
Лично мне кинжал нравится и даже очень. К кинжалу, самому по себе, как я понимаю вопросов не возникает. А вот подпись... Честно говоря кажется поздней добавкой.
Я,конечно, не специалист, но насколько к подлинному клинку добавит стоимости подпись Геворка-Геурка? Притом, что клинок вроде дамаск, и с этим никто не спорит.
более менее сфотографировал структуру
Подпись Геурка на кинжале,добавляет примерно столько же,сколько подпись Дали под картиной.
товарисч
Подпись Геурка на кинжале,добавляет примерно столько же,сколько подпись Дали под картиной.
В серебряных ножнах блистает мой кинжал,
Геурга старого изделье,
Булат его хранит таинственный закал,
Для нас давно утраченное зелье.
а не булат?
Пригляделся, очень похоже.
Ремингтон
Всечка вокруг птичек сделана заподлицо а Геурк выступает...мне так кажется.Если это так то только пробы золота помогут из этих двух мест.
В руках не держав так же не могу утверждать.. но если бы попросили посмотреть и высказать своё мнение в первую очередь пошоркал бы по Геурку ногтём.. очень бы оно от этого зависело.. 😊
Vetus catНемного, все лишь нолик 😊
Я,конечно, не специалист, но насколько к подлинному клинку добавит стоимости подпись Геворка-Геурка? Притом, что клинок вроде дамаск, и с этим никто не спорит.
В принципе особой проблемы нет. Потенциальному покупателю нужно отнести кинжал в заведение где есть спектрограф - лаборатория завода, НИИ, ВУЗа, сертификационный или криминалистический центр и т.д. (из соседней темы от Сергеевича понял, что на Украине кое-где в будках спектрографы стоят.. 😊).. и сравнить спектр золота окантовки и спектр золота надписи Геурк. Если совпадёт то подлинность надписи будет зависеть от заключения о оригинальности окантовки (по мне довольно большая вероятность, что она оригинальна, но посмотреть макро не помешало бы). Если нет, то кинжал нужно нести на базар.. что-то да дадут и без анализа на спектрографе.. при наличии покупателя цена будет зависеть от силы убеждения и степени убеждаемости.. 😊
А какое отношение имеют к обсуждаемому кинжалу фото в постах: 10, первое фото в посте 17 и фото в посте 47?
типа он же...но тогда его почистили и протравили получается
тогда, куда делась окантовка по краю дола,
кстати просьба топикстартеру: покажите пожалуйста тыльную сторону этого кинжала
Понятно,
Спасибо