А поговорим за китобойный гарпун

Гарпун отличен от копья, пики, рогатины тем что имеет:
- более толстое чем у перечисленных древко
- часто крепится к канату или тросу
- имеет ярко выраженные шипы или поворотный крюк для предотвращения его вытаскивания из раны.

ну и на правах викторины:
из каких фильмов надерганы эти гарпуны?

Есаул ТКВ
Ну а потом гарпунили кита и подвалачивали ближе к берегу.. ну и резали и рубили.. вот и думаю.. чем то кита рубили и резали.. явно не ножиками..

Резали их фленшерными ножами. Тоже предмет интересный.

Arabat
Вот откуда совни-то пошли. Да и китайские да-дао тоже.

И нагинаты до кучи прибавьте к этому перечню. 😛

Vetus cat

И нагинаты до кучи прибавьте к этому перечню. 😛

этот предмет, которым кита разделывают, ближе к чукотским и эвенкийским пальмам (широкий нож на длинном древке)

Arabat
Можно и нагинаты. Киты-то и в Японию иноди заплывали

андрей фон шеффер
Зачем им это?
Чем киты для них так ценны,и чем бьют их,кстати теперь?

Культур-мультур панимэшь! Нашим чукчам тоже можно, кстати, и по тем же причинам. А бьют, наверное, из гарпунных пушек (японцы). А наши чукчи из ПТРов.

андрей фон шеффер
Чем киты для них так ценны

Кушают они их.

Vetus cat
Культур-мультур панимэшь! Нашим чукчам тоже можно, кстати, и по тем же причинам.

ГрозаБ
И наши чукчи, и японцы бьют по старинке - байдара с мотором, в ней 3-4 человека с гарпунами и один-два с винтовкой. У чукчей обычно трехи и американский антиквариат типа Винчестер 1873. У японцев - обычно арисака 7.7мм. Гарпунные пушки, китобойные флотилии и ПТРы давно канули в лету.

По коренным народам севера - всё точно. А вот с японцами совсем не так.

Япония подала официальный протест против моратория на китобойный промысел в 1982 году, но отозвала его в 1987 году. В 1987 году Япония прекратила коммерческий промысел в водах Антарктики, но в тот же год начала программу научного промысла (JARPA - англ. Japanese Research Program in Antarctica). Эта программа продолжалась до 2005 года, когда её сменила новая программа JARPA II.
В 2010 году Австралия подала иск в Международный суд ООН на Японию за проведение кампании коммерческого китобойного промысла, запрещенного в 1986 году Международной комиссией по промыслу китов, в территориальных водах Австралии. В иске было заявлено, что японская программа забоя китов вопреки утверждениям властей не преследует никаких научных целей, а является только коммерческим промыслом.

31 марта 2014 года международный суд ООН поддержал иск Австралии и обязал Японию приостановить охоту на китов в Антарктике, не соответствующую статусу научного. Япония заявила, что готова подчиниться запрету.

Однако в 2015 году рыболовное агентство Японии объявило, что вновь намерено охотиться на китов, однако ограничит их количество. По мнению японских экспертов, убийство 333 китов в год никак не повлияет на их популяцию. В 2015 году Япония нарушила запрет суда ООН и объявила о начале новой кампании. Квота была уменьшена до 300 особей. В декабре 2015-го четыре китобойных судна отплыли в Антарктику.

С 1988 до начала 2011 в рамках исследовательской программы Института Японией было добыто 13,663 китов разных видов.

Состав китобойной флотилии Института:

Гарпунные суда:
Yushin Maru
Yushin Maru No. 2
Yushin Maru No. 3

Cуда, предназначенные для обнаружения китов:
Kaiko Maru No. 8
Kyoshin Maru

Корабли поддержки:
Hyio Maru
Sun Laurel
Shonan Maru No. 2
Fukuyoshi Maru No. 68

Но я не спорю, что на борту этих судов могут быть и арисаки))))

П.С. За качество виде и монтажа не пинайте, в отличии от своей дочери видеограф он никакой 😊

фленшерными ножами

ГрозаБ
Именно. Квоты на добычу китов плотно увязаны с "нуждами коренных народов". У нас это чукчи, каряки и камчадалы, у японцев айны, в штатах алеуты и тилингиты. Мой тесть последние лет 20 напрямую причастен к выдачам этих самых квот, да и с чукчами на промысел плавает почти каждый год - докторскую писал как раз на их данных. Благо они про китов знают малость побольше всех доцентов с кандидатами 😊

Дали бы ссылку,если где имеется,интересно бы почитать подробно....

ivanes
Не совсем наверное китобойные, но близко к теме.

Да, вообщем-то, технология примерно одинаковая. Прибрежная охота на кита как и на моржа. Сначала гарпуны с поплавками, чтоб не нырял и не утонул потом. А дальше добивают из ружжа. Потом волокут к берегу. И начинается СЧАСТЬЕ - режут и жрут сырое китовое мясо.

Потом ещё неделю сидят в позе орла, страдая от поноса. Ну, а несъеденное китовое мясо - в ямы на хранение.

ЯРЛ
Гарпун это конечно интересно, но вот затворы китобойных ружей, ручных и гаковниц, это тоже интересно. Особенно 19 века.

С этим в ветку "История оружия". Там по огнестрелу все специалисты. А мы тут так, погулять вышли. 😊

эмден
чукотские гарпуны,дометаллическая эпоха

Красиво, однако. 😊 А чего там металлический улу делает рядом с гарпуном с кремнёвым (вроде) наконечником? Разрыв шаблона получаится. 😞

Vetus cat

Красиво, однако. 😊 А чего там металлический улу делает рядом с гарпуном с кремнёвым (вроде) наконечником? Разрыв шаблона получаится. 😞

а он не металлический а из камня,из сланца 😊

эмден
а он не металлический а из камня,из сланца

Ну, значится не разглядел. Сорри.

А что это за красавец вельбот из сообщения номер 23?

Это задник оформления одной из витрин экспозиции Питерского этнографического музея.

ЯРЛ
А стопорная дырочка на ушке, что в крышечку заходит, для шплинта? Предохранитель от самопроизвольного открывания? Или это для пломбирования если не охотничий сезон?

для шплинта,вот тут видно,на цепочке подвешен.

эмден
ручные гарпунные ружья.

А чьи они? И по времени соориентируйте, пжлста. Второе, похоже, 19 век, да? А первое?

Vetus cat

А чьи они? И по времени соориентируйте, пжлста. Второе, похоже, 19 век, да? А первое?

первое 1880 года.

http://www.imfdb.org/images/th...n_with_case.jpg

На последнем фото сувенирный или это кит от злости?

Охота с лодок ручным гарпуном - https://www.youtube.com/watch?v=2gxj7_ykBdA

Разделка туши кита - https://www.youtube.com/watch?v=vESm6tKQ0rU

ЯРЛ
Что то я сомневаюсь, что ручным гарпуном можно было добыть настоящего большого Чудо-Юдо Рыба кит. При таком слое сала-мяса даже сильной рукой гарпун броском далеко в тушу не загонишь. Мелкие киты безусловно.

почему собственно нет?

Arabat
У кита так не получится, это китобой от злости, что промазал.

или кит спинку почесал.... об скалу

Varnas
Так и думал, что с ручными гарпунами на 30 метрового кита неочень возможно.

возможно,но опасно,хотя когда гарпунных пушек не было гарпунили вручную.
самый геморрой начинался ккогда начинали разделывать тушу,
на корабль её не поднять,водоизмещение китобоя было в районе 350-400 тонн,
кит от 40 до 120 тонн,поднять на борт не реально,
приходилось снимать и перерабатывать(вытапливать)ворвань в порядке
живой очереди,переливая вытопленный жир в бочки и спуская их в трюм. 😊

возможно,но опасно,

Varnas
Както я непредставляю, как поразить сердце животного весом 100-150 тон ручным гарпуном.

не обязательно бить в сердце,легкие например тоже цель,
да и киты в 100 тонн редкость,обычно тонн 40-60.

легкие например тоже цель

ЯРЛ
... а потом длинный-предлинный железный с наконечником в форме овала.

Это фленшерный нож. И дальше тоже пара-тройка их же.

ЯРЛ
На последнем фото средний это не фленшерный нож

Varnas
Както я непредставляю, как поразить сердце животного весом 100-150 тон ручным гарпуном.

Моби Дика почитайте, там все есть, погоня, убой, разделка за бортом, салотопка на собственном жиру, спермацет и даже стейки из хвоста. Цепляли на гарпун, а потом "Six-foot Lance" многократно втыкали поглубже метая его по крутой траектории. Давление крови у кита большое, от кровопотери и умирал левиафан.

Я только не понял из чтения, почему цеплял на гарпун гарпунер, а копьем убивал непременно один их помощников капитана, а-то и сам капитан, для чего в летящем за загарпуненым китом вельботе, им нужно было меняться местами с носа на корму. ох уж эти сектанты.

ЯРЛ
Никто с кормы на нос не бегал.

мистер Герман Мелвилл утверждает, что бегали. Роман-то автобиографический, китобоем был Герман однажды.
Я все-же ставлю на сектансткие заморочки нантакетских протестантов )))

ЯРЛ
Трудно бегать через ряд вёсел, которыми всё время держат вельбот в движении, иначе он перестаёт управляться!

быть кваккером тоже непросто )))
цитирую:
"Мало того, если метание гарпуна оказывается удачным, наступает еще один критический момент, когда кит пускается в бегство, а командир вельбота и гарпунщик, к вящей опасности для них самих и для всех прочих, также пускаются бегом: один с носа на корму, другой ему навстречу. Они меняются местами, и командир маленького суденышка занимает теперь свое законное место - на носу вельбота.
Ну так вот, что бы там ни говорили, а я утверждаю, что все это глупо и никому не нужно. ..."

Глава LXII. МЕТАНИЕ ГАРПУНА, Герман Мелвилл. Моби Дик, или Белый кит

цитирую:
"...Обычно в рогатку бывают вставлены два гарпуна, соответственно именуемые первый и второй.
Но оба эти гарпуна связаны при помощи двух штертиков с линем, для того чтобы по возможности метать в кита оба, один за другим, так что если потом от рывков животного один выскочит, другой все равно останется в его боку. Тем самым шансы удваиваются. Однако очень часто бывает, что, почуяв в теле первый гарпун, кит в ту же секунду с такой лихорадочной быстротой пускается в бегство, что гарпунщик, как бы молниеносны ни были его движения, не в состоянии запустить в него второй гарпун. Тем не менее, поскольку второй гарпун все равно прикреплен к линю, а линь уже травится, его во что бы то ни стало надо вовремя отшвырнуть куда-нибудь подальше от вельбота, иначе всей команде грозит самая ужасная опасность. Его забрасывают прямо в воду, что обычно можно проделать без особого риска благодаря лишним бухтам передового линя (о которых говорилось в одной из предыдущих глав). И все-таки подчас это бывает связано с самыми трагическими несчастными случаями.
К тому же выброшенный за борт второй гарпун с этой минуты становится грозой для всего дела; его острые лезвия, болтаясь на тросе, выделывают вокруг шлюпки и кита самые замысловатые курбеты; он может запутать линь, может перерубить его, неся с собой гибель и сумятицу. И вытащить его обычно удается только тогда, когда кит уже мертв и ошвартован. "
Глава LXIII. РОГАТКА

"...Наконец Тэштиго с большим трудом удалось влепить один гарпун; но подраненный кит, и не подумав нырнуть, продолжал с возросшей скоростью свое бегство по поверхности моря. А при таком непрекращающемся натяжении засевший в теле кита гарпун рано или поздно обязательно будет выдернут. И потому надо было либо забить кита острогой, либо смириться с его неизбежной потерей. Но подтянуть вельбот к киту было невозможно, он, словно вихрь, мчался по волнам. Что же оставалось делать?
Из всех чудесных изобретений и достижений, из всех проявлений ловкости рук и всевозможных ухищрений, к каким столь часто прибегает ветеран-китобой, ничто не может сравниться с тем тонким маневром острогой, который называется "запуском". Ни шпага, ни рапира со всеми своими выпадами не могут похвастать ничем подобным. Применяется этот прием только в тех случаях, когда кит, несмотря на все меры, злостно ударяется в бегство; основное и самое замечательное в нем - это огромное расстояние, на которое с удивительной меткостью забрасывается длинная острога из отчаянно раскачивающегося вельбота, да еще на полном ходу. Вся острога от стального острия до конца деревянной рукоятки имеет около десяти-двенадцати футов в длину, древко у него гораздо тоньше, чем у гарпуна, и делается оно из более легкого материала - сосны. К нему прикрепляется тонкая, но довольно длинная веревка - перлинь, при помощи которого заброшенная острога снова втягивается в лодку.
Здесь, прежде чем мы последуем дальше, необходимо заметить, что, хотя гарпун и можно запустить так же, как острогу, прибегают к этому весьма редко, а если и прибегают, то чаще всего неудачно, по причине большего веса и малой длины гарпуна, что при метании оказывается довольно чувствительным препятствием. Так что, как правило, сначала нужно взять кита на гарпунный линь, а уж потом можно начинать "запуск". "

"А теперь взгляните на Стабба; взгляните на этого человека, который, сохраняя ровное, жизнерадостное хладнокровие при любых опасностях, словно нарочно создан для того, чтобы отличаться в "запуске". Поглядите на него: вот он стоит, поднявшись во весь рост на ныряющем носу лодки, которая летит во весь опор на тросе за китом, мчащимся в космах пены в сорока футах впереди. Легко приподняв длинную острогу на уровень глаз, чтобы проверить, достаточно ли она пряма, Стабб, посвистывая, подхватывает последнее кольцо перлиня и зажимает в кулаке свободный конец. Затем, держа острогу вровень со своей поясной пряжкой, он начинает прицеливаться в кита, нацелившись, медленно опускает вниз конец древка, поднимая тем самым острие, так что теперь это смертоносное оружие стоит стоймя у него на ладони, поблескивая лезвием в пятнадцатифутовой вышине. Он напоминает вам жонглера, балансирующего длинным шестом у себя на подбородке. Но вот еще мгновение - и сверкающая сталь, получив молниеносный неуловимый толчок, взмывает ввысь, описав над пенным простором роскошную крутую арку, и трепещет, впившись в живую китовую плоть. И вместо искристой воды кит выпускает в воздух струю красной крови. "

"Снова и снова под такие веселые речи проводится искусный "запуск", и каждый раз острога послушно возвращается к хозяину, словно борзая на своре. У кита начинается агония, гарпунный линь провисает, а метатель остроги, скрестив руки, усаживается на носовую банку и молча следит за тем, как умирает кит. "

Глава LXXXIV. ЗАПУСК

командир маленького суденышка занимает теперь свое законное место - на носу вельбота.

мчащимся в космах пены в сорока футах впереди.

ЯРЛ
Это только в Голливудских фильмах идёт крутая яхта под парусом, а на носу стоит рулевая колонка и возле штурвала Джон и Мэри

чет не припомню такого фильма, поделитесь

ЯРЛ
Извините.

да не проблема

ЯРЛ
Почему написали "острога"

переводчик на русский и не то напишет, без ганзейского рецензента-то )))
В оригинале читаем:
"Steel and wood included, the entire spear is some ten or twelve feet in length;"
вполне могли перевести и как копье, но в контексте морской жизни, видимо копье звучало негладко, вот и прицепили "острогу" которая может быть "fish spear"

ЯРЛ
может пика тоже была с обратными зазубринами, что бы то же не вывалилась?

дык весь смысл в многократном уколе пикой, воткнул-выдернул-воткнул-выдернул, зачем там зазубрины?

цитата:
"Снова и снова под такие веселые речи проводится искусный "запуск", и каждый раз острога послушно возвращается к хозяину, словно борзая на своре. У кита начинается агония, гарпунный линь провисает, а метатель остроги, скрестив руки, усаживается на носовую банку и молча следит за тем, как умирает кит. "

ЯРЛ
Проблема, как кита добивали.

есть и про добивание измотанного кита:
" - Выбирай! Выбирай! - крикнул Стабб переднему матросу. И вся команда, повернувшись лицом в сторону кита, стала на ходу подтягивать к нему вельбот. И вот они идут уже бок о бок. Стабб, твердо упершись коленом в бросальный брус, стал швырять в кита острогой, а гребцы по его команде то табанили, чтобы вырваться из кипящей пены, то подгребали снова, чтобы он мог нанести удар.
По бокам чудовища струились красные потоки, словно ручьи, стекающие с холма. Его пронизанная болью туша билась теперь не в воде, а в крови, которая бурлила и пенилась даже на сотню саженей позади них. Косые лучи солнца играли на поверхности этого алого озера посреди моря, бросая отсветы на лица матросов и превращая их в краснокожих. А между тем из китовьего дыхала снова и снова судорожно выбивались столбы белого пара, и клуб за клубом вырывался дым изо рта у командира вельбота; швырнув острогу, Стабб вытягивал ее, погнутую, за привязанный к ней линь и, выправив немного двумя-тремя торопливыми ударами о край борта, еще и еще метал ее в кита.
- Подгребай, подгребай! - раздался новый приказ, когда ярость изнемогающего кита, казалось, истощилась. - Подгребай ближе! - и вельбот подошел к китовому боку. И тут, перегнувшись далеко за борт, Стабб медленно воткнул в тушу рыбы свою длинную острую пику и стал осторожными толчками загонять ее глубже и глубже, точно нащупывая в теле кита золотые часы, которые чудовище проглотило и которые теперь он боялся разбить, прежде чем сумеет вытащить. Но золотыми часами, которые он выискивал, была сама сокровенная китовая жизнь. Вот он достиг ее! и выйдя из оцепенения, чудовище стало с такой силой биться в море собственной крови, подняв вокруг непроницаемую завесу бешено клокочущей пены, что лодка под угрозой гибели, в тот же миг подавшись назад, с трудом выбралась из этих диких сумерек на свет божий.
Потом неистовство кита улеглось, он снова показался перед вельботами, бока его вздымались и опадали, дыхало судорожно расширялось и сжималось, издавая в агонии хриплые короткие вздохи. Вдруг фонтан густой темно-красной, точно черный винный осадок, крови взметнулся в охваченный ужасом воздух, и, падая обратно, кровь заструилась по его неподвижным бокам, стекая в море. Сердце его разорвалось!
- Он мертв, мистер Стабб, - сказал Дэггу.
- Да, обе трубки догорели. - И вынув изо рта свою трубку, Стабб развеял над волнами остывший пепел и постоял мгновение, в задумчивости разглядывая огромный труп - дело рук своих."
Глава LXI. СТАББ УБИВАЕТ КИТА

По бокам чудовища

огромный труп

В теле животного он разворачивался поперёк.

А не просто на крупную рыбу или зверя?

Кстати, вот самая классная острога. Не тупиться если промахнулся и попал в каменистое дно. И не соскочишь! Рекомендую.

Третья слева или вторая справа. Кому как удобно читать!

Arabat
Насколько можно быть уверенным, что они именно китобойные? А не просто на крупную рыбу или зверя?

На нерпу скорее всего

В теле животного он разворачивался поперёк.

Привяжите карандаш за середину ниткой и подвесьте

Привяжите карандаш за середину ниткой и подвесьте

ЯРЛ
Берём карандаш, привязываем за средину ниткой, рана мокрая от крови - значит скользкая, для скользости намазываем вазелином и вводим, а потом тянем за нитку. И что разворачивается поперёк? Вы пробовали? У Вас развернулось поперёк?

У меня нет кита или тюленя под боком.Но люди столетиями охотились с поворотными гарпунами и вполне успешно

Момбобоза
Загарпуненное животное, как известно, стремится уйти под лед, а торчащий из его тела конец зубчатого гарпуна при этом легко ломается о подводную часть льдины. Для охоты у ледяной кромки или среди плавучих льдов требовались другие орудия, более приспособленные и эффективные. И такие орудия были изобретены зверобоями каменного века. Именно поворотный гарпун, проникая глубоко в тело животного и разворачиваясь поперек раны, во-первых, прочно удерживал добычу, а во-вторых, не мог быть сломан льдами, так как на поверхности от него оставался лишь эластичный гибкий линь.

1 деталь режущая-прокалывающая,её цель пробить шкуру кита,

2 деталь намертво соединена с первой,по сути это крюк мешающий выпасть

из раны наконечнику,плюс в нём проделанно отверстие для верёвки.

3 деталь свободно соединена как со второй так и с четвертой,

нужна для того чтоб 1 и 2 деталь как можно глубже вошли в тело кита

поэтому выполненна из кости и тонкая.

4 деталь из дерева и очень массивна и тяжела чтоб придать как можно больше силы при ударе.

все детали кроме 1 и 2 соединенны свободно чтоб кит или морж не сломал гарпун,как только животное начинает биться тяжёлая 4 и зачастую 3 деталь тут же отваливаются и подбираются охотниками,а наконечник(1) и крюк(2) остаются в теле жертвы,к верёвке привязывали буй из сыромятной кожи снятой мешком с какого либо животного,этот буй мешал нырять киту или моржу а главное после всплытия показывал охотникам месторасположение животного.

вот так выглядит гарпун каменного века:

Момбобоза
пирамиды построили в неолите - не те технологии...

не особо похоже,хотя может быть.

металлический имеет сзади поворачивающюся деталь,сразу за лезвием.

в каменном веке не было поворотных гарпунов,не те технологии,

Там неолит-то по общепринятой классификации исключительно потому, что часть аборигенов Крайнего Севера имели воспроизводящую модель ведения хозяйства вида "оленеводство". Правда, к береговым чукчам это не относится, там из домашней живности только собака где-то так до времён первых Романовых.

Периодически, конечно, в те ебеня выдавливались отдельные этносы, умеющие в плавку и ковку металлов, но особой погоды это не сделало. Метаемые в сторону "Астролябии" копья с каменными наконечниками описывал, например, еще Лаперуз.

Составные же гарпуны с поворотным наконечником - это еще культура предорсет в той же Гренландии. Т.е протоэскимосы, одни из.

Nemostor
Немного реконструкции