Собственно вот,сходил,сфотал
И, собственно, где фото? 😊
Не срослось что-то)
Фотография не вышла.
Сп...и, пока возвращался)
Хрен с ним с фото. А кто у нас испанский друг?
Roberto P.-F. 63
А кто у нас испанский друг?
А пусть буду я). Я по нику ближе всех к маврам))
Нужно только купить у Роберто наваху 😊
Я не виноват что не грузятся картинки
А кто у нас испанский друг?Ничего не выдавало в Штирлице разведчика....
#6
P.M. Ц
Просто помню кто то хотел определить модель тесака или шпаги с этим клеймом
РемингтонПо эфесу и клинку это шпага с тесачным клинком обр. 1797 г. То есть это уже Павловский образец. А клеймо на клинке Екатерины Второй. Как вариант - конец Екатерины гатчинские войска Павл Петровича. Хотя полно сохранилось тесаков гатчинских войск. В полном сборе и с портупеями. Даже подписанные именами конкретных солдат. И ВСЕ они обр. 1763 г. Как и во всей армии РИ.
Просто помню кто то хотел определить модель тесака или шпаги с этим клеймом
"И П" - скорее всего Измайловский полк. Который Лейб-гвардии. Случаи, когда гвардейские полки писали только двумя буквами - бывали.
Roberto P.-F. 63
"И П" - скорее всего Измайловский полк. Который Лейб-гвардии. Случаи, когда гвардейские полки писали только двумя буквами - бывали.
Нет, без ЛГ быть не может.
Извините за слегка сторонний вопрос - я правильно понимаю, что на представленном тесаке клеймо Екатерины - битое?
Насколько часто встречаются битые клейма на русских клинках 2й половины 18 в?
Подобный из Эрмитажа.
Roberto P.-F. 63
По эфесу и клинку это шпага с тесачным клинком обр. 1797 г. То есть это уже Павловский образец. А клеймо на клинке Екатерины Второй. Как вариант - конец Екатерины гатчинские войска Павл Петровича. Хотя полно сохранилось тесаков гатчинских войск. В полном сборе и с портупеями. Даже подписанные именами конкретных солдат. И ВСЕ они обр. 1763 г. Как и во всей армии РИ.
Полное название: шпага с тесачным клинком обр.1763г.
для каких родов войск?
SacorВы специалист по инициалам на 18-й век? Представьтесь тогда. Мне будет интересно пообщаться в данной теме.Нет, без ЛГ быть не может.
И если Вы такой спец, не расшифруете ли для меня "Л.Г.П.П." на вещи второй половины 18-го века?
DonAlehandroВстречаются. Обсуждали уже такие недавно.
Извините за слегка сторонний вопрос - я правильно понимаю, что на представленном тесаке клеймо Екатерины - битое?
Насколько часто встречаются битые клейма на русских клинках 2й половины 18 в?
cook25Леонова подобные со спиленными чашками по краям, относятся к эпохе Александра. Вроде как даже к Павловскому полку.
Подобный из Эрмитажа.
Sergeevich1951Полное название: шпага с тесачным клинком обр.1763г.
для каких родов войск?
Нет - обр. 1797 г. По Леонову.
Второй уже со спиленными чашками. Вероятно, на Александра приспособили.
Так вопрос, собственно, с какой модели брали клинки для переделки на эти тесаки. Клинки с узким доликом у обуха были только на абордажных тесаках.
На счет Павловского полка там тоже история загадочная, поскольку в 1815 году полк сдал в арсенал обыкновенные армейские тесаки в обмен на гвардейские.
cook25Ну я сам этим вопросом не занимался, потому просто у Олега Леонова посмотрел. По этим клинкам с узким доликом я и сам не пойму пока. При этом есть с ним и очень длинные и прямые и кривые...
На счет Павловского полка там тоже история загадочная, поскольку в 1815 году полк сдал в арсенал обыкновенные армейские тесаки в обмен на гвардейские.
И ещё - такой же клинок с таким же доликом и на прусском тесаке 1780-х гг., с которого павловский тесак 1797 г. и слизывали.
cook25Абрдажные тесаки бедь были в ведомстве Адмиралтейства во времена Екатерины Второй? То есть опять Павла Петровича. Он их и утверждал для абордажных...
Так вопрос, собственно, с какой модели брали клинки для переделки на эти тесаки. Клинки с узким доликом у обуха были только на абордажных тесаках.
Roberto P.-F. 63В 1759 г. в Туле делали образцовые тесаки для Лейб-гвардии Семёновского полка. Они сохранились. А на полк так их не сделали. Они практически такие же, как и обр. 1746 г. для армейской пехоты, но с добавлением на гарде щитка в виде створки раковины. На клинках с одной сторны гербовой орёл и "Тула 1759", а с другого вензель Елизаветы и обозначение Сёмёновского полка "С П". Безо всякого "Л. Г." лейб-гвардии. Гвардейских полков в пехоте тогда было только три и их все хорошо знали.
"И П" - скорее всего Измайловский полк. Который Лейб-гвардии. Случаи, когда гвардейские полки писали только двумя буквами - бывали.
Вернувшись к "И П", в общем полк почти точно Измайловский. Там же ещё и на эфесе вырезано - "Г. 3 Nо 21". Что можно прочитать как "Третей гренадерской роты нижнего чина № 21". Вроде логично?
Кстати, я долго искал в альбоме Леонова хоть что-то про пехотные тесаки для Лейб-гвардии на Екатерину II. НИЧЕГО.
Roberto P.-F. 63Нет - обр. 1797 г. По Леонову.
Второй уже со спиленными чашками. Вероятно, на Александра приспособили.
Дата на клинке , говорит о том, что это не далеко не Павловский обр.
Как правильно будет-абордажный обр.1763г.?
Sergeevich1951Вот у меня как оаз возникла версия, что может это на Екатерину ГВАРДЕЙСКИЙ тесак. О них ничего нигде не написано. Как и не подтверждено, что Гвардия получала армейский образец.Дата на клинке , говорит о том, что это не далеко не Павловский обр.
Как правильно будет-абордажный обр.1763г.?
Я не знаю как в РИ, а в Швеции клинки и рукояти аналогичных тесаков хранились в арсенале отдельно и склепывались вместе по мере надобности.
Поэтому датировка на клинке ничего не говорит - он может быть и старше, и моложе эфеса.
Мода упиливать чашки, кстати, была на примерно тот же период - в 1808-м году.
iv2006
Поэтому датировка на клинке ничего не говорит - он может быть и старше, и моложе эфеса.
Датировка на клинке, это как раз то, чего так иногда не хватает
для верной атрибуции.В данном случае дата показывает, что клинок
нужно отнести к образцам выпущенным в самом начале царствования Е2.
Sergeevich1951В начале это 1791 год?Датировка на клинке, это как раз то, чего так иногда не хватает
для верной атрибуции.В данном случае дата показывает, что клинок
нужно отнести к образцам выпущенным в самом начале царствования Е2.
😛
Это на первом.На том, что спилена гарда-1765г.
Абардажная французская,середины 18ст.
Sergeevich1951
Это на первом.На том, что спилена гарда-1765г.
Что подумалось. Леонов этот тесак записал в Павловский полк при Александре. При том, что на клинке дата - 1765 г. А не потому ли Павловский, что там были и буквы "П. П."? Эсли так, то по аналогии с "С. П." и "И. П." это не Павловский, а Преображенский полк. То есть второй тесак отдельного типа для уже двух полков пешей Лейб-гвардии.
На тесаке 1765г, гарда не спилена, это изначально такая конструкция.
Так может быть при Е2 ввели на флоте этот обр., очень похожий на француза?
В русском флоте были эти тесаки.
Вот 63-й пиленый.
В Хронике Долгорукова (1799 год) написано про Павловский полк'"Эфесы у тесаков сабельные " с тех пор и пытаются тесаки с обрезанными чашками приписать к Павловскому полку. Хотя какие там были тесаки в действительности никто не знает и как я уже писал ранее сдали в арсенал они обычные армейские тесаки в 1814=м году.
Sergeevich1951Тут фото тульского из ГЭ. На нём как раз чашки спилены.
На тесаке 1765г, гарда не спилена, это изначально такая конструкция.Так может быть при Е2 ввели на флоте этот обр., очень похожий на француза?
Французские другие и тем более ничего французского тогда не вводилось. Репутация у лягушатников после постоянных поражений в Семилетней войне была ниже плинтуса. Заслуженно.
cook25Ну сабельные были разве что у гренадерских сабель 1786 г. Больше ничего похожего для пехоты вплоть до гвардейских тесаков по образцу французских.
В Хронике Долгорукова (1799 год) написано про Павловский полк'"Эфесы у тесаков сабельные " с тех пор и пытаются тесаки с обрезанными чашками приписать к Павловскому полку. Хотя какие там были тесаки в действительности никто не знает и как я уже писал ранее сдали в арсенал они обычные армейские тесаки в 1814=м году.
cook25В Стокгольмском музее Армии мог оказаться после войны 1808 г. Нормальная переделка "на коленке" под нужды новой системы пригонки амуниции.
Вот 63-й пиленый.