Австрийская дамасская сабля на оригинальность

На обсуждение уважаемого сообщества предлагается сабля из дамасска.Предположительно австрийская.Хотелось бы услышать мнение по поводу оригинальности и возможной принадлежности(простому офицеру или же кому-то из высшего сословия?) данного клинка.И на сколько ценен(редкий?) данный экземпляр вообще?Общая длина:91 см, длина лезвия:76,3 см, ширина лезвия:2,8 см.Всем заранее спасибо!

Похоже на кислотное дамаскирование..
Рисунок рельефный?

Обычная домаскировка.

Перетравили ее знатно... А так да, вполне себе обычный европейский дамаск, на немецких клинках встречается нередко

Слои не соответствуют на обухе и голоменях.
Дамаскирование.

Слои не соответствуют на обухе и голоменях.
Дамаскирование.

Не знаю, "настоящий" это дамаск или "ненастоящий", но такие клинки встречаются гораздо реже, чем простой волновой дамаск; думаю, технологически их изготовление было намного сложнее.

Arabat
+1. Вне всяких сомнений.

Игорь Николаевич), наше Вам с кисточкой! 😊

iv2006
Не знаю, "настоящий" это дамаск или "ненастоящий", но такие клинки встречаются гораздо реже, чем простой волновой дамаск; думаю, технологически их изготовление было намного сложнее.

Такой кучерявый дамаск никогда бы не вылез на обухе простыми параллельными.
К тому же совершенно не представляется каким образом при такой сложности он не расслоился при ковке.
Это имитация кирк нардубан с немерянной частотой, имхо совершенно нереализуемая в дамаске. Но красиво).

Бывает и покрасивше
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=22261

Вполне себе дамаск, делали в золингене и покруче. Полагаю, что машинным способом делались зарубки придавая нужный рисунок на клинке.

Кузнецы такой называют "нарезка",мне нравится

Вполне себе дамаск, делали в золингене и покруче. Полагаю, что машинным способом делались зарубки придавая нужный рисунок на клинке.
#14
P.M. Ц

Вообще ничего не напрягает в предмете.По сути все тоже самое.Я бы ещё Эфес протравил.В Дамаске попадались,

Вообще ничего не напрягает в предмете.

Как многократно перекрученный и раскованный пакет с таким сложным в результате рисунком
может вдруг на обухе вылезти строгими параллельными линиями?
Объясните кто-нибудь пожалуйста
Вот приблизительно что должно быть:
(извиняюсь что образец не исторический)

Вот интересно, вроде бы подразумевается дорогой заказной клинок.
Но с одной его стороны - ярко выраженная пята, хороший дол.
С другой стороны клинка - пяты нет вообще, с долом что-то непонятное..
Клейма на клине тоже вроде бы нет..
Это как бы так и должно быть?

DonAlehandro
Вот интересно, вроде бы подразумевается дорогой заказной клинок.
Но с одной его стороны - ярко выраженная пята, хороший дол.
С другой стороны клинка - пяты нет вообще, с долом что-то непонятное..
Клейма на клине тоже вроде бы нет..
Это как бы так и должно быть?

Saracen, будешь в Москве покажу. Посмотришь с лупой похожие клинки но более высокого уровня.

Негоголь кстати видел 😊 немца

Видел и не только его.До сих пор под впечатлением,хотя и не страдаю Востоком.

На всех клинках на обухе волокна идут вдоль.

Ремингтон
На всех клинках на обухе волокна идут вдоль.

Чем это обьяснить? Кроме как дамаскированием ничем.
Никак они вдоль не расположаться при дамаске, даже при самом простом.

надо у кузнецов спрашивать

Да не дамаск это ))

По поводу клейм вполне могут быть на хвостовике.
По обухам,пересмотрел ,все,что под руками,вдоль обуха.

Да не дамаск это ))

Дамаск

Вот дамаск. Никогда скрученный пакет на обухе параллельные слои не выдаст, он так или иначе повторит общую структуру.

Saracen
Никогда скрученный пакет на обухе параллельные слои не выдаст, он так или иначе повторит общую структуру.

Это обух .

фудзин
Saracen, будешь в Москве покажу. Посмотришь с лупой похожие клинки но более высокого уровня.

Камил, расцениваю как официальное приглашение!
Готовь "мечтательную" 😊

Так и есть

Ремингтон
Однако выдает

Israguest
Saracen говорит о крученом ( турецком).

Имитацией которого и является травление на клинке ТС'а

Israguest
Могу найти и с параллельными линиями на обухе

Если не затруднит и голомень тогда, для сравнения.

У Вас дорогой вариант сабли Австро-Венгерского пехотного офицера обр.1861года, индивидуального исполнения для ношения вне строя. Клинок на ней стоит от кавалерийской сабли (тоже внестроевой и тоже Австро-Венгерской)обр.1869года. Непонятно с ножнами - они должны были бы сверкать, а у Вас почему-то мутные. У верхней части гарды тоже нарушена геометрия. Подобного исполнения сабли мне встречались дважды, но Ваша первая с кавалерийским клинком.

Saracen
Как многократно перекрученный и раскованный пакет с таким сложным в результате рисунком
может вдруг на обухе вылезти строгими параллельными линиями?
Объясните кто-нибудь пожалуйста
Вот приблизительно что должно быть:
(извиняюсь что образец не исторический)

Не фига. Вот тоже не исторический образец, но дамаск на ноже реальный. Так что я не согласен, что клин дамаскирован.



сравните с клином сабли


просто такой вид дамаска

В любом случае, слои на голоменях и слои на обухе обязаны состыковываться на ребрах обуха. Если этого нет, то дамаскировка безо всяких сомнений.

Олд Мен! На вашем ноже они, похоже, состыковываются, у ТС нет.

Турецкий дамаск это из 5 стержней скрученный,в основном так.Потом Златоуст его делал

Вот эти два фото очень показательны:

"Слои" на ребре обуха вообще под прямым углом пересекаются.

Дамаск у топикстартера на клинке. Слои по обуху, потому как сложные полосы по бокам накованы, а в центре металл по-проще.Обычная экономия при массовом производстве, да и на излом крепче.

Ясно все и понятно с самого начала.К чему на ножиках современных примеры.Показал на сабле.Все нормуль.Почему так-это лучше к кузнецам ,они наверное в теме побольше .Повторюсь,протравил бы ещё и Эфес .На глаз может быть не видно.А если рисунок вылезет, будет бонус приятный.Такое встречалось.

Негоголь
Ясно все и понятно с самого начала.

Вот есть же среди нас счастливые люди..

Что-то Esky не видать.

Для получения такого узора нужно деформировать 2-5 слоёв по бокам пакета, центральные могут вообще не деформироваться.

Артур, тут важно такие предметы подержать и посмотреть с пристрастием. У меня пока два таких 'топовых' таки есть. Это Дамаск, его получали машинным способом, я про узоры.

фудзин
Артур, тут важно такие предметы подержать и посмотреть с пристрастием

Я ж с пристрастием и смотрю). Может и дамаск (хотя за дамаскирование и рельефность рисунка, но может и правда перетравили). Не понимаю как такое физически возможно, слои эти на обухе...
Единственное осмысленное обьяснение только у Tonydin'а.
Вот только возможно ли дамасскую полосу раскатать в фольгу без расслоения?
Да и после... проще дамаскировать, чес слово))

Камил, а эти два твоих "топовых" тебе очень дороги?)
Может истины ради полирни один, да знаний для протрави по новой?)))

Это дорогие предметы, полировать не могу. Они не мои, одного известного коллекционера, но при рассмотрении с увеличением все и так видно. Такая мода была у них германо-австрияков. У меня прошло около 6 таких, все Дамаск. Дамаскировку исключаю у тех, что были и есть у меня.

Такие клинки были достаточно дороги в то время .И ни разу это не массовое производство.

Конечно, не конвейер, но и не один джигит на коленке ковал. Правильнее было бы написать "машинное", а не массовое 😊

фудзин
но при рассмотрении с увеличением все и так видно

Дай пож.фото обухов. Или просто отдельного участка.

Без разрешения не публикую, в личку могу, но в субботу-вск. Помню ножи фирмы Бокер (вроде), мне дарили, там был дамасск с выделенной рельефной структурой. Видимо именно рельефного рисунка в случае с обсуждаемыми предметами и добивались. Вероятно, так и было изначально.

Фото из каталога Айкхорна за 1900 г. - вариант клинка из дамаска. Если не ошибаюсь, echte damast обозначал реальный дамаск, а не дамаскирование.

DonAlehandro, спасибо.
ТС и Негоголь, дайте пожалуйста фото в макро в хорошем разрешении участка обуха Ваших клинков.

Артур,ок.Вечером буду стараться,что-то вытянуть.

Спс. Только дайте больше света)

Не обязательно применять скручивание, рисунок можно получить надсеканием или надрезанием. Вот например образец промышленного дамасска, заготовка-поковка для ножа. Рисунок на торцах, паралельные линии, а плоскости ажно в кружок.

Но в нашем случае явно скрутка

Владимир, спасибо.
Неужто Tonydin прав?)

Вот как это сделано. Эврика!

"На заготовке клинка с двух сторон, со смещением на полшага, делают несколько глубоких (примерно на половину толщины) V-образных надрезов, а затем растягивают ее в горячем состоянии как гармошку, словно разворачивая топографическую карту или бумажный веер с орнаментом. Надрезы делают угловыми, чтобы облегчить разворачивание заготовки и чтобы она не порвалась вдоль волокон. Четкость и степень проявленности первичного узора зависит от глубины и шага нарезов, а также от последующей деформации." (С)

https://m.pikabu.ru/story/mozaichnyiy_damask_3869904

Только в заготовке между двумя брусками крученого дамаска бруски моностали.

Господа, а не посмотреть ли вам на минутку в другую сторону... 1850-1900 это царство разнообразнейших дамасков в ружейных стволах. Делали их промышлеными способами и в промышленых же масштабах. Так что я сильно сомневаюсь, что к клинкам кузнец руку прикладовал. Уже была куча разнообразнейших машин, которые это делали быстрее и дешевле.

Вот моя сабля,обух на телефон не удалось поймать...но там в основном слои идут вдоль.

Наварка она, конечно, может быть. Но там надо смотреть даже не на сам обух, а конкретно на его ребро. Должны быть следы наварки в виде тонкой параллельной ребру полоски на обухе и резкое отличие узора по разные ее стороны.

Arabat
Должны быть следы наварки в виде тонкой параллельной ребру полоски на обухе

На клинках Негоголя и Ремингтона они есть.
Но это не совсем наварка как понимаю, это формирование клинка из пакета,
где крайние бруски дамасковые. По сути весь клинок - "бутерброд".