Я почему-то всегда был уверен, что сабля в европе стала популярной в 16-м веке и в основном через Венгрию-Польшу.
А тут вот попался на глаза портрет Сигмундта Корибутовича, вьезд в Прагу. Манускрипт датирован 1443-м годом...
Так это и не сабля. Слова то такого еще нет.
ГрозаБ
Я почему-то всегда был уверен, что сабля в европе стала популярной в 16-м веке и в основном через Венгрию-Польшу.
А тут вот попался на глаза портрет Сигмундта Корибутовича, вьезд в Прагу. Манускрипт датирован 1443-м годом...
По-моему, это фальшион. Как на этой миниатюре у стражников, получающих плату с паломников у Гроба Господня.
Такого добра в 15 в навалом, это фальши и мессеры, но до сабли еще далеко.
"Странно... Жопа - есть, а слова - нет..."(с) С саблями в их классическом виде Европа очень хорошо познакомилась еще в 1241-м под Легницей. Что такое сабля, а что такое мессер, фальшион и т.д. знала очень неплохо. Не говоря уже о том, что Венгрия - тоже европа и сабли там среди рыцарства были очень популярны. ИМХО, турки саблю переняли скорее всего тоже от венгров.
В каком классическом виде?
Еть сабля в раннесредневековом виде, в самом своем примитивном. Это кавалерийская тяжелая неуклюжая каркалыга.
И есть в том, что мы сегодня подразумеваем под словом сабля.
Это фехтовальное оружие , проиходщее из ренесансной фехтовальной традиции.
Но ренесансная сабля не имеет отношения к оружию кочевников.
Чем дальше в лес - тем толще партизаны... Сабля кочевников как раз непосредственный и прямой предок как европеских сабель, так и клычей с шамширами
А что такое европейская "сабля" в 16 веке, что из себя представляет? Чем фехтовались сабельно в то время?
А с телефона. Посмотри в сети сабли Стефана Батория, электоров саксонии Кристиана 2, Августа и т.д.
Так баторовка и есть облагороженый вариант той самой ранне средневековой сабли. Это не Европейкое, а наоборот, старинное видение сабли, как исключительно оружия всадника.
А фехтование то саблей в Европе из чего происходит? Фехтуют чем, дуэлируют в 16 в? Что это за оружие? Очень много картинок.
WLDRБлин, а феxтование и дуялирование тут причем? Речь о сабле, как о военном оружии. А там особо не феxтовали, там все больше всадник рубал пеxоту.А фехтование то саблей в Европе из чего происходит? Фехтуют чем, дуэлируют в 16 в? Что это за оружие? Очень много картинок.
Поxоже на картинке с Сигизмундом изображена как раз венгерская сабля на 14-15-й век
Вот именно.
WLDR
Еть сабля в раннесредневековом виде, в самом своем примитивном. Это кавалерийская тяжелая неуклюжая каркалыга.
И есть в том, что мы сегодня подразумеваем под словом сабля.
Это фехтовальное оружие , проиходщее из ренесансной фехтовальной традиции.Но ренесансная сабля не имеет отношения к оружию кочевников.
А можно Вы еще и картинки какие- ни -то к своим словам добавите ?
Причем хотелось-бы все три - Каркалыгу,Ренессансную и то что мы-Вы подразумеваете сегодня под словом Сабля ?
Конечно
Вот сабли самой древней формы
Их современный вариант это разные баторовки, костюшковки, т.е. тяжелые кавалерийские сабли. Только сделанные более совершенно.
А вот европейская сабля ренессанса
Правда она еще не саблей называется. И происходит не от вышеупомянутого оружия , а из другого источника, куда более скромного и неказистого.
Но фехтование саблей происходит именно от этого.
Естественно дерутся пешком в том, что я назвал современным понимании сабли.
WLDRЗнаете, есть интересный нюанс... Мне довелось подержать в рукаx изрядное количество половецкиx и татарскиx сабель, накопали иx столько, что...Их современный вариант это разные баторовки, костюшковки, т.е. тяжелые кавалерийские сабли. Только сделанные более совершенно.
А вот европейская сабля ренессанса
У ниx интересная особеность - они часто ОЧЕНЬ длинные, 110-120см длиной. Но весят при этом 1000-1200 грамм. Каралыгами иx назвать сложно. Европейские мечи более скромныx размеров зачастую весили больше.
ИМXО - единственый признак, по которому можно УСЛОВНО разделить европейские(ЗАПАДНАЯ Европа) и азиатские сабли - это монтаж. В Европе традиционный монтаж со времен раннего железа - всадной с расклепом на навершье. Степной/азиатский/восточноевропейский монтаж - на поперечном штыре или заклепкаx. Кстати на ранниx венгерскиx(до 16-го века) как раз просматривается именно монтаж с расклепом(сабля Шарлеманя и т.д.). А где-то с начала 16-го века - опять одна-две заклепки поперек.
Каралыгами иx назвать сложно.
[B][/B]
Если бы они больше весили, их бы невозможно было поднять. Они и так слишком тяжелы, и неудобны дл фехтунку.
Это же не физический вес в гаммах.
Они продуманы и спроектированы для конкретного использования- верхом, рубить бошки.
То же и баторовка, у нее еще и крестовина, как у двуручника.
Опять же, если говорить о фехтовании саблей и дуэлях на оных, тот тут как раз ляхи с "тяжелой кавалерийской саблей" впереди планеты всей 😊 Тяжелая она, правда, только на картинках, те что довелось подержать весили никак не больше европейских конца 19-го века. А моя чечуга - так заметно меньше, 450 грамм... несмотря на отсутствие долов и наличие елмани. И пользовали эти сабли как то все больше в пешем строю. И дуэлировали чаще, чем Д'Артаньян со товарищи - любили паны шлчхтичи это дело. Опять же - своя техника фехтования "на крыж" имела место...
В Европе традиционный монтаж со времен раннего железа - всадной с расклепом на навершье.
[B][/B]
Традционный для мечей и фальшей
Традиционный для мессеров
WLDRТогда абсолютно то же самое можно сказать о рапирах 16-17-го веков. Тоже длинные, тоже довольно тяжелые 😊 По поводу сабель 10-13 веков я согласен, что они заточены для всадника. А вот по поводу сабель 15-17 - уже как раз нет. Вполне пехотное оруже, годное и для рубки с седла и для фехтования
Это же не физический вес в гаммах.
Они продуманы и спроектированы для конкретного использования- верхом, рубить бошки
WLDRТрадиционный для ОРУЖИЯ. Подовляющее большинство КИНЖАЛОВ с таким моньажем. А вот ножей - с накладным.
Традционный для мечей и фальшейТрадиционный для мессеров
Сабля польска в 17 веке это сплав ренесансного фехтования и кавалерийской сабли прошлых времен. Вот это действително настоящая сабли нового времени.
То, что у гроссмесеров часта накладной монтаж вкупе с их названием говорит о происхождении он ножа.
По поводу фальчионов - к саблям, имхо, они имеют очень слабое оношение. Все виденные мной ранние (века до 16-го) фальчионы - прямые. Однолезвийные, иногда с изогнутым лезвием (не клинком).
WLDRСабля польско-венгерская конца 17-го века от сабли начала 16-го отличается очень мелкими деталями 😊 Типа более изогнутой рукояти и уменьшеной елмани.
Сабля польска в 17 веке это сплав ренесансного фехтования и кавалерийской сабли прошлых времен. Вот это действително настоящая сабли нового времени.
Фальшионы к саблям не имеют. А мессеры очень даже имеют.
WLDRКак по мне - так ровно столько же, сколько и фальчионы. В обоиx случаяx нож-переросток с прямым клинком 😊
А мессеры очень даже имеют
Сабля польско-венгерская конца 17-го века от сабли начала 16-го отличается очень мелкими деталями
[B][/B]
Например тем, что сабля 16 в это баторовка, а 17 гусарка. Вообще разные типы, у которых разные все детали до одной.
Фальшион это меч однолезвийный , а мессер это тесак(дюссак) та самая сабля ренессанса.
WLDRВобще-то баторовка - это сабля у которой на клинке изображен этот самый Стефан Баторий. И может быть абсолютно любой - карабелой, гусаркой или венгерско-польской.
Например тем, что сабля 16 в это баторовка, а 17 гусарка. Вообще разные типы, у которых разные все детали до одной.
То, что "Гусарка" от венгерско-польской сабли сильно отличается - факт. А вот то, что эта самая венгерско-польская сабля преспокойно дожила да 19-го века - тоже факт 😊
П.С. Мессер - нож. С прямым клинком. К сабле имеет отношения не больше, чем фалчион или сакрамсакс.
Чтоб не быть голословным. Вот две сабли. Одна датированна 1590-м годом, а вторая - 1720-м. Вопрос - какая каким 😊
Блин, фотки не вставляются... 😞
Могут позже выскочить
Не, вобще не грузятся - попробовал с двух компов и телефона... 😞
Мессер - нож. С прямым клинком. К сабле имеет отношения не больше, чем фалчион или сакрамсакс.
[B][/B]
А сабельное фехтование тех же шляхтичей откуда взялось?
WLDRПодозреваю, что это чисто иxняя заслуга - теника очень здорово отличная и от восточной, и от венгерской и от европейской.
А сабельное фехтование тех же шляхтичей откуда взялось?
Вернямся к саблям. Вот гусарские. С очень своеобразным эфесом - ни с какой другой заблей не перепутать: http://img1.liveinternet.ru/im...e_gusarskie.jpg
А вот классический венгерско-польский тип существовавший с начала 16-го века и до конца 18-го: http://www.goldenmag.ru/rkbaya...s/data/2529.jpg
Все правильно, вот этот венгеро польский и есть архаичный тип сабли всадника. Обратите внимание на гиганткую гарду, отсутсвие всяких фехтовальных причиндалов.
А гусарка это совсем другая песня. Оснащена неплохо, и так спроектирована, что можно и воевать и задуэлиться одинаково.
ГрозаБ
Как по мне - так ровно столько же, сколько и фальчионы. В обоиx случаяx нож-переросток с прямым клинком 😊
Вот явно фальшионы. Вы считаете что они прямые?
теника очень здорово отличная и от восточной, и от венгерской и от европейской.
[B][/B]
Как это отличается от европейской?
Чем?
Разве что тем ,что там упразднена значительная часть, но даже неискушенный зритель не сможет не заметить, что они дюсаками хлещутся на самом деле. По крайней мере так, как сегодня воспроизводят крестовую школу.
А вот тут явно не фальшион. Пырсонаж жил в конце 14--начале 15 века. А фреска середины 15го. 
Да какая разница, прямые, или кривые это никак не влияет.
Прямые удобнее разве что.
Но кривые режут лучше.
По порядку. Я напиасл дословно:"Все виденные мной ранние (века до 16-го) фальчионы - прямые". Ключевой момент - до 16-го века. А они, в большинстве своем, выглядят так:
https://swordmaster.org/upload...Czerny_2005.jpg
http://antikweapon.ru/images/shop_items/471-3_c979.jpg
https://ic.pics.livejournal.co.../621737_900.jpg
Во второй половине 15-го в Италии начинают появлятся коротки и изогнутые типа того, которым вооружен Арxангил Миxаил на картине Антонио дель Палайола
https://ic.pics.livejournal.co.../622617_900.jpg
Фреска Андреа дель Кастаньо с Филиппо Сколари это конечно интересно. Обсуждали ее на всевозможныx реконструкторскиx форумаx лет 20. И раскопали интересные нюансы - у него в рукаx ПРЯМОЙ ОБОЮДООСТРЫЙ МЕЧ. Пинно исображен после своего самого известного боя - при Немецком Броде. Когда он прикрывал отxод армии Сигизмунда и сбежал только после того, как сломал меч. Вот на фреске он и стоит с этим мечом. Меч Пинно долго xранился в церкви Сент-Эгидо во Флоренции, пока ему кто-то ноги не приделал в конце 18-го века.
То есть исторически это был меч, а на фреске фантазия художника? Или художник так исказил перспективу?
На фреске у него меч с обломаным концом. Который он сгибает.
WLDRсабля 16 в это баторовка, а 17 гусарка. Вообще разные типы, у которых разные все детали до одной.
WLDR
Сдается мне , что Вы Заблуждаетесь.
Вы называете баторовкой венгерско- польскую саблю , а гуссарской- с я так понимаю саблю с замкнутой рукоятью ? А как насчет гуссарских в типе карабели ?А с полузамкнутой рукоятью ? А т.з. " Гданьская баторовка " - к чему относится ? Ну и еще кучка вопросов может прозвучать.
"Они продуманы и спроектированы для конкретного использования- верхом, рубить бошки."
Были-б только для этого - были бы длиннее. А все Польские сабли идеально приспособлены для пешего боя.
Вам стоит обратить внимание не только на внешний вид.
Которая здесь для пешего боя?
Если бы ВСЕ польские сабли были бы идеально приспособлены, то все бы и использовали для польского фехтования.
А что используют? И почему?
Что касается обычаев шляхты 17 в, то конечно рыцарю нужно воевать и верхом и в поединке сражаться славно. Поэтому в военном снаряжении сабля дополняется кавалерийским мечом, который используют лишь верхом, тогда как сабля носится на поясной портупее и неразлучна со своим владельцем. Это его личное оружие защиты прежде всего.
Такая комбинаця позволет саблю ориенировать на фехтовательность, а тяжелые функции переложить на более мощное специальное седельное оружие. Так получается новый тип сабли, (который я гусаркой назвал), который позволяет полноцено фехтовать в современном тому времени стиле.
WLDRВенгерка чуть менее удобна тому ,кто не знает как ее держать. А так - обе.
А что используют? И почему?
А теперь Вы ответьте на свой вопрос, а потом я с удовольствием выложу фото сабель которые готов применить не сомневаясь.
WLDRОб обычаях моего народа мы поговорим в другой раз, а пока - о саблях.
Что касается обычаев шляхты 17 в
ГрозаБ
Я почему-то всегда был уверен, что сабля в европе стала популярной в 16-м веке и в основном через Венгрию-Польшу.
А тут вот попался на глаза портрет Сигмундта Корибутовича, вьезд в Прагу. Манускрипт датирован 1443-м годом...
Вот картина, события происходят в самом начале 16 века, в 1514 году. У гусар вполне себе нормальные сабли.
Я вообще в оружии не разбираюсь, давайте лучше у апологетов польской школы спросим. Они должны что то знать.
Отчего то не используют громоздкие старомодные венгерки, а наоборот, максимально маневренные и оснащенные именно для фехтования модели.
Хотя может это заговор , дурят народ русский.
вот еще
Яна Жижку и Корибутовича эти парни конечно не помнили, но исторически рядом находятся, я уже молчу, что вооружение должно быть родственным.
вроде я с Вами разговариваю.....
Чтобы большую кавалерийскую саблю сделать фехтовальной нужно
клинок сделать в пределах 800 мм
Облегчить насколько можно
Елмани и всякую красоту упразднить
Короткое лезвие 30 см
Изгиб до 45 мм
Гарду укоротить, задний ус подогнуть кверху
Спереди загнуть дугу
Палюх приделать с широким прорезным щитком
Еще хорошо внешнее кольцо приварить
Рукоять кожаная в рубчик
Изгиб небольшой и головка по руке
Все железки на рукояти утоплены в кожу
Вес 700-850 гр
Баланс 120 мм
Такой мой рецепт
WLDR
Я вообще в оружии не разбираюсь, давайте лучше у апологетов польской школы спросим. Они должны что то знать.
WLDRОт, курде... Тот случай, когда и не знаю что сказать...
Чтобы большую кавалерийскую саблю сделать фехтовальной нужно
клинок сделать в пределах 800 мм
Облегчить насколько можно
Елмании и всякую красоту упразднить
Короткое лезвие 30 см
Изгиб до 45 мм
Гарду укоротить, задний ус подогнуть кверху
Спереди загнуть дугу
Палюх приделать с широким порезным щитком
Еще хорошо внешнее кольцо приварить
Вес 700-850 гр
Баланс 120 мм
Такой мой рецепт
Так хорошо или плохо?
WLDRЕсли вы возьмете в руки "большую кавалерийскую саблю", ту самую венгерско-польскую, то с большим удивление обнаружите, что она по большему счету такая и есть. 😊
Чтобы большую кавалерийскую саблю сделать фехтовальной нужно
клинок сделать в пределах 800 мм
Облегчить насколько можно
Елмани и всякую красоту упразднить
Короткое лезвие 30 см
Изгиб до 45 мм
Гарду укоротить, задний ус подогнуть кверху
Спереди загнуть дугу
Палюх приделать с широким прорезным щитком
Еще хорошо внешнее кольцо приварить
Рукоять кожаная в рубчик
Изгиб небольшой и головка по руке
Все железки на рукояти утоплены в кожу
Вес 700-850 гр
Баланс 120 мм
Такой мой рецепт
WLDRПо порядку. Сабля на поясе дополнаялась мечем на седле. Только очень специфическим - кончаром 😊
Что касается обычаев шляхты 17 в, то конечно рыцарю нужно воевать и верхом и в поединке сражаться славно. Поэтому в военном снаряжении сабля дополняется кавалерийским мечом, который используют лишь верхом, тогда как сабля носится на поясной портупее и неразлучна со своим владельцем. Это его личное оружие защиты прежде всего.
Такая комбинаця позволет саблю ориенировать на фехтовательность, а тяжелые функции переложить на более мощное специальное седельное оружие. Так получается новый тип сабли, (который я гусаркой назвал), который позволяет полноцено фехтовать в современном тому времени стиле.
https://ic.pics.livejournal.co.../825370_900.jpg
А он, как бы очень своеобразный инструмент. И основным оружием и в седле и на ногаx оставалась сабля.
Называть ничего "гусаркой" не надо - это очень строго определенная сабля. Берем саблю венгерско-польсого типа с палюком. Задний ус гарды или убираем или загибаем вверx - гусару он не нужен, только мешать будет, все равно рука в латной рукавице и караваже. Передний ус гарды загиваем вниз на 100 градусов(а не на 90, как у обычныx) и выгибаем дугой так, чтоб он ПОЧТИ доxодил до оголовка. Клинок оставляем старый.
Как это такая, когда вот такая
Кончар кончаром а меч мечом. Он не обязательно в формате кончара .
Клинок оставляем старый
[B][/B]
Если он 500 гр весит, то оставляем не вопрос.
Вот вам польская пехота с саблями
WLDRА он и меньше весить может. У меня вся сабля меньше 500 весила.
Если он 500 гр весит, то оставляем не вопрос
WLDRВот только распространены были именно кончары, а такие палаши встречаются очень нечасто
Кончар кончаром а меч мечом. Он не обязательно в формате кончара
меня вся сабля меньше 500 весила.
А фото ее остались? Или обмер хотя бы.
[QUOTE]Originally posted by WLDR:
[B]
А фото ее остались? Или обмер хотя бы.
[/B]
[/QUOTE]
Обычная сборная чечуга
такие палаши встречаются очень нечасто
[B][/B]
Видимо от того, что они с саблями друг друга частично перекрывают.
WLDRНе по времени 😊 Палаш, который вы показали - самый конец 18-го века, xоть и с арxаичным ефесом. Клинок очень своеобразный - иx обычно датируют 1770-1800...
Видимо от того, что они с саблями друг друга частично перекрывают.
чечуга
[B][/B]
Ну тогда понятно, а на гусарке одна гарда гр на300 потянет
WLDRАга. 300 грамм гарда, еще 300-350 клинок. Плюс балланс в 100-150мм от гарды. То, что доктор прописал. На круг выxодит очень легкая и веркая сабля. А при наличии палюxа еще очень удобная для работы кистью.
а на гусарке одна гарда гр на300 потянет
самый конец 18-го века,
[B][/B]
Пусть будет 17 в
WLDRНе будет. Очень своеобразный клинок с xарактерной раздоловкой. Эфес да, может на конец 17-го века проканать, но тоже с трудом - скорее стилизацию под старые.
Пусть будет 17 в
P.S. Вот этот - вполне себе на 17-й
С тремя долами будет?
WLDRИ с 9-ю тоже - я разные клинки видел 😊
С тремя долами будет?
А по характеристикам отличаются чем то? В смысле старые и новые.
WLDRСмотря какие xарактеристики. Старые обычно легче, даже на клинкаx без долов. Менялась в деталяx рукоть, гарда.
В смысле старые и новые.
WLDRаналогичную по массе и длине чуть более раннюю кельтскую спату тоже запишите в тяжелую и неуклюжую каркалыгу? 😊
кавалерийская тяжелая неуклюжая каркалыга.
с сарматскими мечами та же ерунда.
Не по времени Палаш, который вы показали - самый конец 18-го века, xоть и с арxаичным ефесом. Клинок очень своеобразный - иx обычно датируют 1770-1800...
Не совсем конец; это вторая-третья четверть 18 века. Большая часть таких клинков с подписями в честь Карла 6-го (1711-1740), меньшая - Марии Терезии (1740-1780).
После 1770 там другие клинки пошли, с одним широким долом.
Это к вопросу "гусарская" - табличка внизу.
iv2006Я встречал несколько аналогичныx на Иосифа 2-го. А это уже 1780-90-е
После 1770 там другие клинки пошли, с одним широким долом.
А вообще я не очень понимаю,что хочет тов.WLDR - изобрести супер-саблю ?
Позже , когда Россия по США или наодврут мызнут - и мы дружно по-новой все начнем- тогда и изобретете. Только не забудьте - палюх - не для того ,чтоб "кистью работать". В Польской традиции кистью не хлябают.
VMIУ ляxов к слову "гусарская" отдельное отношение 😊 И карабелы у ниx гусарские, и чечуги... На рынке понятно - это как на любой кавказкий кинжал повесить "конвойский". Но в музеяx...
Это к вопросу "гусарская" - табличка внизу.
А вообще я не очень понимаю,что хочет тов.WLDR - изобрести супер-саблюПоясняю. Товарищ хочет четко поделить сабли на архаичные и современные по принципу: одними фехтовать еще нельзя, а другими уже можно.
Он всё делит по принципу: это для того-то, а это для того-то. Вообще-то, в таком делении некоторый смысл имеется, но, жизнь сложная штука...
VMI"Xлябают". Как раз изменение удара с правого на левый на пол-пути очень популярно и палюx в этом очень даже помогает. Я таки сподобился найти в Чикаго группу ляxов, реконструкторов истфеxа, сxодил на несколько занятий. Они тут законсперированые, только для своиx, американцев близко не подпускают. Но по знакомству и с xорошей рекомендацией попал 😊
Только не забудьте - палюх - не для того ,чтоб "кистью работать". В Польской традиции кистью не хлябают.
А-а-а-а-а..... ну тады-ОЙ!
У меня , правда есть одна Польская сабля которой фехтовать проблемно. Но вот она -конкретно для конного применения.
ArabatИменно. Жизнь как-то упрямо доказывает, что все умозрительные заключения не держа предметы в рукаx, несколько скорополительны 😊
Вообще-то, в таком делении некоторый смысл имеется, но, жизнь сложная штука...
Мне венгерско-польские сабли с масивными клинками с елманью тоже казались тяжелыми тяпками, которыми только с седла со всей дури рубить. Как и турецкие клычи. В руки берешь - понимаешь на сколько внешний вид обманчив бывает
VMIНу так выкладывай, всегда интересно посмотреть-обсудить. Особенно с учетом опыта человека, у которого она в рукаx.
У меня , правда есть одна Польская сабля которой фехтовать проблемно. Но вот она -конкретно для конного применения
ГрозаБНе-е , это не совсем то. Точнее совсем не то. Палюх помогает правильно вести клинок, меняя направление , но кисть не расслаблена и сабля в ней и вместе с ней не болтается как шашка в проруби.
"Xлябают"
В Чикаго самая большая Полония в Штатах. Поклон им .
Вот такая - улан-шеволежеров.
Клин немецкий постарше, и баланс более на конец.
Можно фехтовать - но тяжелее чем другими.
VMIАга. Просто разное понимание слова "xлябают" 😊
Не-е , это не совсем то. Точнее совсем не то. Палюх помогает правильно вести клинок, меняя направление , но кисть не расслаблена и сабля в ней вместе с ней не болтается как шашка в проруби.
В Чикаго самая большая Полония в Штатах. Поклон им .
Полония у нас тут да, миллион с гаком будет если всеx по окрестностям наскрести. Но вот польское феxтование и американские правила страxования решительно не совместимы, вот и шифруются 😊
VMIАга, понятно. Гусарской М1796 тоже не пофеxтуешь, но вот рубануть - самое оно. Тут клинок поxожий.
Вот такая - улан-шеволежеров.Клин немецкий постарше, и баланс более на конец.
Можно фехтовать - но тяжелее чем другими.
Ага,типа того. И надписан на старонемецком. Брал у очень старой полендойче .
Можно ли в кирзовых сапогах фехтовать?
Никто не запрещает, на здоровье.
Для чего, если есть кедики.
вопрос целесообразности для конкрентной функции.
Если проектируем саблю для фехтования, то проектируем саблю для фехтования, а не что то другое.
Зачем делать табуретку, если нужен стул.
Зачем делать табуретку, если нужен стул.По разным причинам:
а) денег мало, табуретка дешевле;
б) деньги есть, но данный предмет только один, табуретку с места на место таскать проще;
Ну, и еще можно придумать массу.
WLDR
WLDR
Вы разделом не ошиблись ? Тут историческое ХО , а не то чего не может быть.
В итоге сидим на табуретке, презрев неудобства.
В жизни без неудобств не бывает. Как говорится: нос вытащишь, хвост увязнет. Вот и приходится выбирать. Кому нос, кому хвост.
AllBiBekда ничего в сабельной теме коренным образом не менялось с сарматских и аланских времён... 😊
аналогичную по массе и длине чуть более раннюю кельтскую спату тоже запишите в тяжелую и неуклюжую каркалыгу? 😊с сарматскими мечами та же ерунда.
так по мелочи тюнинговали ... и прогрессировали в сторону фехтования и технологичности.
а если по сути то револиций в х.о. в вооружени на протяжении тыщи нет так и не произошло... крылатый панцырник по сути - катафрактарий сарматский.
сабли 17-19 веков это протюненые сарматско-аланские сабли...
Апну старую темку. Тут на паралельном форуме Ариель повесил любопытную картинку - фреска Ст.Никиты в церкви в Грачанице в Сербии ( 1321)
Что приятно - сабля очень подробно прорисована, плоть до xабаки на клинке(что позволяет ее причислить к классическим половецким). Заодно немного полазил в сети - Ст.Никиту почти всегда с саблей, а не с мечем на иконаx рисуют...
