Господа, тут такой полуоффтопиковый вопрос возник - чем чистить кость, слоника, моржа и т.д.? Чтоб не навредить?
А то взял я тут по случаю симпотичную японскую тросточку с резным набалдашником-нецке, даже подписаным. Есть некоторые подозрения, что она из слона. Но тросточка пол-века в пыльном подвале лежала и так грязью заросла, что там сложно что-то разглядеть...
Фейри и зубная щетка
Фейри - это жидкость для мытья посуды? Просто у нас не водится - буду пользовать местный аналог...
ГрозаБ
Фейри - это жидкость для мытья посуды? Просто у нас не водится - буду пользовать местный аналог...
зря...
фери это химия
я бы рекомендовал более щадящую чистку:
- вначале спиртом промыть
- затем зубным порошком сухим, щеточкой
Zawchoz
вначале спиртом промыть
Cпирт не очень хорошо воздействует на кость, особенно на старую.
да, если в больших количествах то немного размягчает.. но это если долгое воздействие
а фери... та еще химия
Zawchoz
а фери... та еще химия
Безобидная, проверено.
ГрозаБ
Фейри - это жидкость для мытья посуды?
В Ваших краях вроде как Dawn зовется.
Эта кость - тонирована. Её лучше не чистить, но если Вы хотите стереть откровенную грязь, воспользуйтесь оружейным маслом Баллистол
Я бы попробовал в тёплом мыльном растворе отмочить, периодически обрабатывая зубной щёткой. Причём мыло попроще брать, типа хозяйственного.
Из вас получились бы очень хорошие сапёры ))
Жизнь твоя будет плохая, но недолгая (с) 😊
Господа, вы сперва придите к консенсусу, а я пока водержусь от воздействий на предмет. Красивый, жалко...
кордщетку на болгарку и впуть
То ГрозаБ - Поддерживаю. Очень верное решение.
Там еще надо подумать чистить или нет кольцо под наболдашником. Оно, под слоем говна, серебряное 😊
Ну перс с резной рукоятью на каджаров аж повизгивал от удовольствия от Фейри)
ГрозаБ
Там еще надо подумать чистить или нет кольцо под наболдашником. Оно, под слоем говна, серебряное
Нет!) Ни в коем случае!))
А то кто-нить догадается.. 😊
Маслом протрите от грязи и хватит, не трогайте и так красиво.
В разных источниках есть много предупреждений об опасности для изделий из кости обильной воды , особенно горячей .
Я бы почистил влажной салфеткой , которой протирают маленьких детей .
Как-то протер такой салфеткой ботинки из жированной кожи - чудесно удалила и воск, и жир. Потом пришлось очень тщательно восстанавливать обувь 😛
Удаление грязи и удаление всего остального (масла, жира, воска) в данном случае разные цели. Масла наоборот используют для ухода за костью и рогом.
В старых книгах рекомендовалось использовать для удаления грязи густую мыльную пену - нанести кистью, подождать минуту-две и протереть мягкой тряпочкой.
Тут сложная резная форма с кучей мелкиx отверстий и т.д. Протереть - не вариант... Разве что мелкой щеткой забраться
Ren RenБедные детские попки ! Считается , что эти салфетки абсолютны безвредны для кожи . Я ими чищу абсолютно все .
Потом пришлось очень тщательно восстанавливать обувь
ГрозаБЩеточкой, а еще лучше кистью из жесткой натуральной щетины.
Тут сложная резная форма с кучей мелкиx отверстий и т.д. Протереть - не вариант... Разве что мелкой щеткой забраться
IsraguestВозможно, у вас эти салфетки немного другие. И, кстати, для ухода за попками детское масло никто не отменял 😊 Знаю, что многие резчики по кости пользуются именно им.
Бедные детские попки ! Считается , что эти салфетки абсолютны безвредны для кожи . Я ими чищу абсолютно все .
Тот же ланолин использовать нужно по окончании чистки.
Короче, готов рецепт: салфетки для детских попок
и крем для сосков кормящих матерей)
По окончании обязательно дунуть в... навершие 😊
Ren RenМоя жена много лет назад некоторое время проработала на фабрике , выпускающей мокрые салфетки . Ассортимент был потрясающий : от уборки квартиры , до протирки вымени коров перед дойкой . Раз в неделю работникам разрешали забирать некондицию - помятые упаковки с нормальными салфетками . Мы тогда вошли во вкус и до сих пор салфетки покупаем . Конечно , пропитки салфеток бывают разные .
Возможно, у вас эти салфетки немного другие
SaracenНасколько помню, ланолин не жир, а полужидкий воск. Он не впитывается, а
Тот же ланолин использовать нужно по окончании чистки.
Короче, готов рецепт: салфетки для детских попок
и крем для сосков кормящих матерей)
По окончании обязательно дунуть в... навершие 😊
создает на поверхности тонкий и эластичный слой, задерживающий испарение влаги и не дающий коже пересохнуть и потрескаться.
Ren Ren
а полужидкий воск
Не просто воск, а воск из шерсти овец
Прекрасно впитывается и, подозреваю, отличный источник коллагена
Что еще нужно старой кости?
Вспомнил, что у меня есть старинный приятель, который профессионально занимается костью. Завтра постараюсь с ним связаться.
Коллаген белок. При жестком контакте с таннинами превращается в рог.
Все воски впитываются плохо, их надо предварительно растворять. И растворяются они тоже не очень хорошо - они химически инертны, и в этом их большое преимущество. А старой кости нужен правильный водно-жировой баланс 😊 тонкий слой ланолина поможет его удержать.
Ren Ren
Коллаген белок.
Сергей, тот самый белок, который обеспечивает эластичность кости (и не только). При чем тут танины и где они с коллагеном друг друга найдут я, прости, не понял.
Что ланолин прекрасно впитывается в кожу, волосы, ногти и близок по составу к кожному жиру написано везде и эмульгировать он способен до 200% воды от собственной массы.
То, что доктор прописал для старой сухой кости.
Вопрос еще в том, ИЗ ЧЕГО набалдашник. Слоновая кость и кость - штуки совсем разные. А пока не отмою - не разберусь...
Связался с приятелем - он рекомендует не связываться с моющими средствами вообще. Бережная механическая чистка - жёсткая щетинная кисть и такая же насадка на дремель. После аккуратная полировка спец средствами для кости. И лучше конечно доверить это дело реставратору.
SaracenХотел быстро и кратко, но не получилось. Вечером отвечу подробно.Сергей, тот самый белок, который обеспечивает эластичность кости (и не только). При чем тут танины и где они с коллагеном друг друга найдут я, прости, не понял.
Что ланолин прекрасно впитывается в кожу, волосы, ногти и близок по составу к кожному жиру написано везде и эмульгировать он способен до 200% воды от собственной массы.
То, что доктор прописал для старой сухой кости.
смесь скипидара и этилового спирта, 1:1. Остатки смыть 3% перекисью водорода. И будет щастье.
по крайней мере, наши музейщики советской закалки чистят и омолаживают кость именно так.
Ren Ren
Насколько помню, ланолин не жир, а полужидкий воск. Он не впитывается, а
создает на поверхности тонкий и эластичный слой, задерживающий испарение влаги и не дающий коже пересохнуть и потрескаться.
Ланолин до сих пор входит в дорогие кремы и мази. А по поводу женских сосков и ареола вокруг них - их дубят а не размягчают.
Saracenпомыть волосы отваром коры дуба, делов-то 😊
танины и где они с коллагеном друг друга найдут
Israguest
Бедные детские попки ! Считается , что эти салфетки абсолютны безвредны для кожи . Я ими чищу абсолютно все .
Есть препараты и средства гигиены разработанные для живой ткани. Вы же пытаетесь ими пользоваться для мертвой субстанции. Там другие принципы, другие препараты, другие принципы применения хим. элементов
Ren Ren
Как-то протер такой салфеткой ботинки из жированной кожи - чудесно удалила и воск, и жир. Потом пришлось очень тщательно восстанавливать обувь 😛Удаление грязи и удаление всего остального (масла, жира, воска) в данном случае разные цели. Масла наоборот используют для ухода за костью и рогом.
В старых книгах рекомендовалось использовать для удаления грязи густую мыльную пену - нанести кистью, подождать минуту-две и протереть мягкой тряпочкой.
Жизнь будет плохая, но недолгая
AllBiBek
помыть волосы отваром коры дуба, делов-то
Даже боюсь представить последствия 😊
Ren Ren
Коллаген белок. При жестком контакте с таннинами превращается в рог.
SaracenСергей, тот самый белок, который обеспечивает эластичность кости (и не только). При чем тут танины и где они с коллагеном друг друга найдут я, прости, не понял.
Что ланолин прекрасно впитывается в кожу, волосы, ногти и близок по составу к кожному жиру написано везде и эмульгировать он способен до 200% воды от собственной массы.
То, что доктор прописал для старой сухой кости.
Уважаемый Saracen, увлажнять старую кость - очень опасно. Это страшный кошмар для коллекции кости. Потому используются разные масляные составы для консервации. Старые можно отличить по разным оттенкам кости.
почему не использовать очищенную льнянку или тиковое масло?
оно пропитает кость, полимеризуется и станет связующим вещим веществом
единственное - кость чуть более желтоватая станет
В подобных вопросах всегда надо спрашивать профессионалов реставраторов. Потому, что, каким бы знающим человеком вы сами ни были, всегда есть опасность, что какую-то незаметную "мелочь" вы недоучтете.
Доктор_Ильича не подскажите какие, тупо для общего развития?
Потому используются разные масляные составы для консервации.
из моих познаний в области - в археологии, например, для этих целей используют раствор поливинилбутирали на спирту, но - там как бы совсем другое состояние, нежели коллекционное применительно к предметам, которым несколько сотен лет. Знакомые музейщики используют состав, который указал, скипидар пополам со спиртом.
просто интересно, чем можно заменить, при случае поэкспериментирую аккуратненько. Расходовать спирт канистрами в поле - жаба ква 😊
Еще раз, медленно. Не известно - это кость или слоновые зубки. Материалы очень разные и с разными реагентами видут себя по разному. Поэтому исxожу из принципа "Hе навреди!" - потом кнопку "undo" не нажать...
если слоновые зубки - а по тому региону того периода может запросто быть и мамонт - то там можно и в слабую перекись на полдня положить, а после промыть водой и просушить на воздухе.
если просто кость - скипидар-спирт и тряпочка-щеточка. Подойдёт и для зубок.
Перекись водорода и зубная щётка.
ГрозаБ
Еще раз, медленно. Не известно - это кость или слоновые зубки.
Олег, а сделай фото в макро. С той стороны, где будет кусок полированной кости без резьбы
Доктор_ИльичШутка была про сапёров. Не стоит всё сказанное принимать на свой счёт.Жизнь будет плохая, но недолгая
маратхНет там такиx мест - там везде резьба...
С той стороны, где будет кусок полированной кости без резьбы
SaracenПостараюсь отвечать по порядку.Сергей, тот самый белок, который обеспечивает эластичность кости (и не только). При чем тут танины и где они с коллагеном друг друга найдут я, прости, не понял.
Что ланолин прекрасно впитывается в кожу, волосы, ногти и близок по составу к кожному жиру написано везде и эмульгировать он способен до 200% воды от собственной массы.
То, что доктор прописал для старой сухой кости.
Коллаген - белок, который отвечает за упругость/эластичность кожи, рога и кости. Эти ткани близки по структуре, отличаются соотношением коллагена и минеральных веществ в составе. Помнишь школьный эксперимент, когда рыбью кость выдерживали в кислоте и она становилась гибкой, а затем обрабатывали дубильным веществом и она снова оказывалась твёрдой? Кислота растворяла минеральные вещества и там оставался почти один только коллаген. Затем он вступал в реакцию с таннином и превращался в рог. Собственно, так и происходит процесс выделки кожи. Но есть секрет - нельзя полностью задубливать весь коллаген, иначе кожа станет хрупкой, как картон. Процесс надо вовремя остановить и обеспечить незадубленной части коллагеновых волокон комфортный водно-жировой баланс. Если воды будет больше необходимого, расползётся и сгниёт, если меньше - пересохнет и растрескается. Жир в этой ситуации позволяет сильно замедлить скорость водного обмена - в идеале он должен обволакивать каждое коллагеновое волокно.
И вот тут мы подбираемся к уникальным свойствам ланолина 😊 В отличие от прочих восков, он высоко текуч и образует устойчивую эмульсию с водой. При этом он химически почти инертен (жиры, большинство их, в отличие от восков, со временем прогоркают, т.е. дают кислотную реакцию). Те, кто осознанно говорит о сходстве ланолина и кожного жира, имеют в виду сходство физических свойств, но никак не химических 😛 Химически кожный жир начинает разлагаться очень быстро - мы об этом узнаём по запаху 😊
Всё, что я написал про кожу, относится и к рогу, и к кости - поправкой на процент активного коллагена.
почему не использовать очищенную льнянкуЛянька через месц другой заметно затемняет дерево. Недумаю что стоит ей обрабатывать светлую кость.
Перекись водорода и зубная щётка.Бы ли сообщения, что такая чистка охрупчивает кость.
#48
P.M. Ц
Я бы для начала попробывал бы чистые войлочныей насадки на дремель, только осторожно, чтоб неперегреть кость.