Вчера пришла вот эта... зовется Pappenheimer rapier, 17 век... признаюсь, когда смотрел по фотографиям, был не уверен что оставлю, но как распаковал, посмотрел на пропорции, невероятно элегантные, пропорциональные, с идеальным распределением веса... так стало ясно что остается у меня. Слегка почистил, и готово!
Клинок интересный, начинается с трех долов, потом переходит на один, затем, как обычно, идет сплюснутый шестиграник. В долу подпись А N TONIO и еще маленькое клеймо на рикассо, но боюсь что его не разгадать - плоховато видно.
Общая длина 45 дюймов, или 114см, что идеально для функциональной рапиры. Легкая, по весу приближается к шпагам.
Теперь пора уходить в подполье... вот еще только три вещи должны прийти, наверное на той неделе, а потом - будем сидеть, а то не дай Бог жена заметит... такого вломит!
С прибавлением!
Блин! (Пардон) Ну просто обалденно (простите, слов не хватает)... Ну ведь живет такая красотища где-то.... Поздравляю от всего сердца!
Спасибо... и действительно, насколько мы должны быть счастливы что сохранилось столько хороших вещей!
А представьте себе что единственное место где их можно было бы увидеть это были музеи...
И приятно то, что побудут они у меня, а потом к кому-то другому перейдут, и он тоже будет трогать, вертеть в руках, наслаждаться... и через 100, и может и через 500 лет!
Большинство музеев - в Америке точно - выставляют то, что было им когда-то передано частными коллекциями. Человек обычно много лет собирал, а теперь все это доступно нам... Wallace Collection, von Kienbusch Collection (Philadelphia) и другие, знамениты на весь мир.
Моя, конечно, не того калибра, но все равно приятно что с определенного момента коллекция перестает быть просто кучей предметов, а начинает быть единым организмом.
мужик, ты в лото выиграл или как?
Сохатый
мужик, ты в лото выиграл или как?
Или как. Распродал кое-что.
Часы не нужны, часом... хорошие... Швейцарские? 😀 Не слишком дорого!
Да и немного перетряхиваю коллекцию, избавляюсь от того что не слишком радует, а то вешать уже некуда.
Все к приезду твоему готовлюсь... а то эт-ж уже не офис, это безобразие получается... а они все идут и идут...
Но веревочка кончается, кажется. 
Симпатичный антураж.
о, а я калашникова в бюро на работе повесил, шефство сразу вонь подняло, а тут человел маленькую армию не выходя из бюро вооружить может, сразу видно босс 😊
Пару вещей я бы выкинул у тебя, итал. саблю под потолком например. катана и ко из супермаркета? Франц. шпагу, которя под потолком, могу забрать, если выкидывать будешь 😊
Сохатый
о, а я калашникова в бюро на работе повесил, шефство сразу вонь подняло, а тут человел маленькую армию не выходя из бюро вооружить может, сразу видно босс 😊Пару вещей я бы выкинул у тебя, итал. саблю под потолком например. катана и ко из супермаркета? Франц. шпагу, которя под потолком, могу забрать, если выкидывать будешь 😊
Когда огнестрелом увлекался, кругом валялись стволы, включая короткие, но слава Богу обошлось...
За катану можно пол-супермаркета купить, если небольшой, а насчет шпажки подумать надо. Знаешь как у Эскимосов, свою жену гостю давали... 😊
ладно-ладно, катану на таком растоянии не видно, прости если обидел, а шпажку покажи если не жадный 😊
Да ни че, я не обидчивый, а шпажку какую? Там их несколько. Ежели та что на самаом верху, я сейгас дома, у меня тут этих фоток нет, так завтра тисну.
Да Виктор здорово, материал весь колекционный .
искрине за тебя рад. Я так понимаю на фото не все?
Фотку несколько раз разкрывал закрвал и снова раскрывал 😊
С уважением Роман
вторую над Наполеоном, будь ласка. Первая мне кажется англицкой или я ошибаюсь? А можешь и обе 😊
Muzei
Да Виктор здорово, материал весь колекционный .
искрине за тебя рад. Я так понимаю на фото не все?
Фотку несколько раз разкрывал закрвал и снова раскрывал 😊С уважением Роман
На фото действительно не все, а меньшая часть, большинство находится дома.
Далеко не все у меня, конечно, коллекционное, много стандартного оружия, более менее. Всего сейчас длинноклинкового около 150.
Сохатый
вторую над Наполеоном, будь ласка. Первая мне кажется англицкой или я ошибаюсь? А можешь и обе 😊
Завтра запостю обе. Под ней тоже интересная, довольно редкая Шотландская... Английские-то на каждом углу, а Шотландки редкие, да еще в таком состоянии и с оригинальным темляком.
Да уж, слов нет, одни эмоции... 😊
Чистенько, но аккуратненько 😊
Заметьте, а человек ещё здесь и работает
А, вверху справа - та итальянская, что с дыркой в гарде под палец! 1871-й не то 73-й, да и позже подобные еще клепали вроде? Ну и зацем ее выбрасывать. Понимаю, к остальной коллекции смотрится несколько offtopic... Зато, кстати, неплохая иллюстрация к моей вопросительной теме про всякие новаторские конструкторские решения ХО.
Она хорошая вещь? Удобная? Отдельно вроде бы здесь не выкладывалась?
Паппенгеймер - тоже прекрасно. Но на этом клинок, пожалуй, узковат, чтобы рубать кого. Исходно ведь название эфеса пошло от баварских черных кирасир?
Итальянская сабля это модель 1888, с упором для большого пальца.
Ндравится она мне, в руке хороша, функционалная вещь. Не выкладывал ее, она как-бы вне главной линии, да и платил за нее $160, а состояние отличное.
Рубать таким клинком никто конечно не будет, он для укола только.
Название пошло со времен Тридцатилетней войны, в начале 17 века, от графа Паппенхаима, командуюшего имперской конницей.
Название пошло со времен Тридцатилетней войны, в начале 17 века, от графа Паппенхаима, командуюшего имперской конницей.
это еше ни кто не доказал 😊 паппенхеймер были известны до 30й войны в которой Граф Паппенхейм прославился.
Сохатыйэто еше ни кто не доказал 😊 паппенхеймер были известны до 30й войны в которой Граф Паппенхейм прославился.
Ты имеешь в виду что этот тип рапиры был известен, но мы говорили о названии.
Во всяком случае это то что я слышал, если есть другие факты, то интересно.
я тоже о названии 😊 Кто такой Gerhard Seifert надо обьяснять или знаешь? Так он уже лет 40 ишет почему они так называются и не может найти 😊
Pappenheimergefäß oder Gefäß à la Pappenheim; Degengefäß a. d. Zt. d. 30jähr. Krieges, dessen terz- u. quartseitiger Faustschutzbügel - s. das. - mit gewölbten, durchbrochenen Stichblättern ausgelegt sind; Benennungsgrund unerfindlich , da solche Degengefäße bei allen
damaligen Kriegsparteien vorkamen; Ausdruck übertrug sich in neuerer Zeit auf die gesamte Waffe, so daß Degen mit diesem Gefäßtyp 'Pappenheimer" genannt werden.
Gerhard Seifert, im Februar 2007
Tы наверное веришь в совпадения... кстати, он не пишет что не в честь графа. Так в чем проблема? Неважно как пришло имя, но что оно было дано в его честь это выглядит сильно.
Меня ведь тут не занимает вопрос заслужил ли граф такую честь или нет, а пока никаких фактов говорящих что имя рапире была дано в честь кого-то другого просто нет. Наверняка был еще мелкий лавочник с таким именем, торговавший снедью и бивший жену по субботам, но история о нем умалчивает.
Вот что говорит еще один источник:
"A Pappenheimer rapier whose modern name derives from that of Gottfried Heinrich, Count of Pappenheim (1594-1632), colonel of cuirassier regiment and later the general in command of the imperial cavalry. During the Thirty Years War (1618-48) he adopted and encouraged the use of a sword that was in style among the officers of the day, and which was subsequently named after him."
Согласно этому параграфу, граф играл активную роль в распространении этого типа оружия, так что все выглядит заслужено.
Да, я как раз про его кирасир говорил. Помимо командной должности, у него был еще личный полк в черных доспехах. Вот среди них он, видимо, "adopted and encouraged" такую шпагу.
Потому и спрашивал, можно ли рубануть, что исходно этот тип эфеса у меня в мозгах с кирасирским оружием связывался. Но ясное дело, клинок-то можно какой угодно смонтировать, так что данный образец - не тот случай.
Tы наверное веришь в совпадения.
Нет, в совпадения я не верю 😊 но в Баварии есть городок Pappenheim, была и должность паппенхайм (уборщики туалетов в замках и крепостях). Короче - выглядит красиво как версия, но её достоверность наверное никто и никогда не докажет.
Morang
Да, я как раз про его кирасир говорил. Помимо командной должности, у него был еще личный полк в черных доспехах. Вот среди них он, видимо, "adopted and encouraged" такую шпагу.
Потому и спрашивал, можно ли рубануть, что исходно этот тип эфеса у меня в мозгах с кирасирским оружием связывался. Но ясное дело, клинок-то можно какой угодно смонтировать, так что данный образец - не тот случай.
Во времена 30-летней войны было распространено оружие которое называлось sword rapier - или иными словами, рапира с тяжелым лезвием которым можно было и рубить. Постепенно такие исчезли, и рапиры все больше стали превращаться в только колющее оружие. Так что Паппенхаймер которым воевал Паппенхаймер, и более легкие рапиры с таким же именем, обьединяет дезайн эфеса, а клинок мог был быть разным.
ОФФ. А еще паппенхаймерами в немецкоязычных источниках обзывают некий тип шлема того же периода..такой вот
bulawog
ОФФ. А еще паппенхаймерами в немецкоязычных источниках обзывают некий тип шлема того же периода..такой вот
Это шлем уборщика туалетов в замках. К нему еще пристегивается противогаз.
ОФФ. А еще паппенхаймерами в немецкоязычных источниках обзывают некий тип шлема того же периода..такой вот
его называют Zischägge, не неси ерунду 😊
Сохатыйего называют Zischägge, не неси ерунду 😊
Смотря где.Сам знаю,название не совсем корректное,но тем не менее достаточно распространенное
Die Zischägge (auch Husarische Haube, Ungarische Sturmhaube oder irrtümlich Pappenheimer-Helm genannt) ist ein unter orientalischen Einflüssen entwickelter Reiterhelm, der im 17. Jahrhundert in weiten Teilen Europas verbreitet war
http://de.wikipedia.org/wiki/Zisch%C3%A4gge
не повторяй ерунду из серии:
- казацкий мечь
- артилер. сабля 1896г.
- морской бебут
и т.д.
а используй серьёзные источники информации, вики к ним не совсем относится.
Я просто хотел сказать,что такое название для подобных шлемов порой используется,хотя и не совсем корректно. Точно так же,как и некорректное,но распространенное название "шмайссер" для МР-38/40.
не повторяй ерунду из серии:
- артилер. сабля 1896г.
Ну вот, Кулинский и я (скромно) открыли миру новый тип германской сабли 😊
Может не стоит сильно козлить? 😊. Всё таки я в русскоязычной стране и обращаюсь к рускоязычным источникам. А как вы заметитли, Кулинский это корифей и не с моим опытом и компетенцией его не то чтобы оспаривать, даже сомневаться. На даный момент это лучшее, что есть у нас. К другим источникам у меня нету доступа, да и наверно не скоро будет. Ценник на такую специфичную литературку у вас за границей не сиротский.
Нам здесь можно только ждать и надеятся купить чесно стыреный сканерный вариант.
И в тоже время я не оспариваю ваше утверждение, потому как уверен, что просто так вы бы не стали править классика 😊. Ваше мнение я ,как и многие здесь, ценю и уважаю.
И если можно, покажите как в других источниках эта сабелька атрибутируется.
Уважаемый Foxbat может тоже чего добавит?
...а про итальянскую саблю - гм, нигде в сети не нашел вообще упоминания об образце 1888. Ну, ясное дело, что после 1871 подобный эфес появлялся и на других образцах - я еще видел в сети что-то пехотное, тоже итальянское, вроде уже ближе к 1900-му года выпуска. И еще какой-то немецкий вариант с такой гардой, где на рукоятке были еще выемки под пальцы. А сам эфес вот тут описан.
http://users.skynet.be/euro-swords/IT1873.htm
Как я понял, это не упор для большого пальца должен быть, а наоборот - способ оставить перед большим пальцем свободное пространство, а гарду для лучшей центровки приблизить к руке (и дать возможность упора в нее указательного пальца). Силовое воздействие на вытянутый большой палец вдоль фаланг ничем хорошим не кончится. Об этой сабле еще написано у Ричарда Ф. Бёртона в New System of Sword Exercise for Infantry, он там отдает должное хитрым итальянцам и предлагает дальнейший апгрейд девайса.
Tolich, я живу в немецкоговоряшей стране, но использую литературу как на немецком, русском, французском, итальянском, испанском, английском, шведском и т.д. языках. Но согласен, что проблема для русскох коллекционеров не в языках, а в наличии литературы лежит. Многие книги или просто не доступны или безумно дороги, хотя русские книги тоже стоят не копейки. Мое мнение я уже говорил - я использую родные источники, о французах могут хорошо только французы писать, о немецком орожие - немцы, об итальянском - итальянцы, о русском - русские, поскольку источники доступны. Например у г-на Майера этой сабле и ее вариантам 5-6 старниц посвешены, у Кулинского - 1/2 старницы. И так везде. Но Майер вам не доступен, он даже у нас не очень доступен, что бы всю подборку купить надо около 1000 евриков выложить. Как известно - я не выставляю на обшее обозрение даже куски книг (за редкими исключениями) я тебе в личку вышлю страницы из Майера.
Буду премного благодарен.
Под страхом пыток клянусь о неразглашении. Только для личного использования.
Сохатый
Как известно - я не выставляю на обшее обозрение даже куски книг (за редкими исключениями) я тебе в личку вышлю страницы из Майера.
Брось мне тоже копию, если не трудно. И еще - точное название книги.
Morang
...а про итальянскую саблю - гм, нигде в сети не нашел вообще упоминания об образце 1888. Ну, ясное дело, что после 1871 подобный эфес появлялся и на других образцах - я еще видел в сети что-то пехотное, тоже итальянское, вроде уже ближе к 1900-му года выпуска. И еще какой-то немецкий вариант с такой гардой, где на рукоятке были еще выемки под пальцы. А сам эфес вот тут описан.
http://users.skynet.be/euro-swords/IT1873.htmКак я понял, это не упор для большого пальца должен быть, а наоборот - способ оставить перед большим пальцем свободное пространство, а гарду для лучшей центровки приблизить к руке (и дать возможность упора в нее указательного пальца). Силовое воздействие на вытянутый большой палец вдоль фаланг ничем хорошим не кончится. Об этой сабле еще написано у Ричарда Ф. Бёртона в New System of Sword Exercise for Infantry, он там отдает должное хитрым итальянцам и предлагает дальнейший апгрейд девайса.
Это действительно Модель 1888, в книжках есть. Та что в Вашем линке это другая. А под упором я имел в виду плоское место на обороте рукоятки, рифленое.
Брось мне тоже копию, если не трудно. И еще - точное название книги.
Брошу, не проблема. А название книги тебе не очень поможет, ей уже 35 лет и было их не много, самиздат, но если хочешь искать то:
"Preussische Blankwaffen, T-I-T-VII" Gerd Maier
Спасибо, на нее много ссылок, может и появится на abebooks или еще где.
А кстати, об этой 1848, вот например, кто интересуется дальше.
http://zietenhusar.de/artilleriesabel.html
про Томаса я как-то и забыл 😊 а тут еше про твою езатц, зарегистрироваться только надо: http://www.franckowiak.de/wbb2/thread.php?threadid=1935
Про нее тоже много написано:
http://zietenhusar.de/aushilfssabel.html
Посмотрю сегодня какие там клейма на моей.
Ну, с Новым Членом семью можно только поздравить...
P.S. Читал заголовок окна браузера. Много думал...