Австрийский палаш -2 в продолжение палашей IV -a

Добрался до дачи и как смог сделал фото, между топкой печей, водопроводом, просушкой и прочими бытовыми глупостями от которых отдыхал с сентября.Поделитесь мнением ?

Был абсолютно уверен , что залепуха если-бы не IV. Спецом для него сфотографировал непровар на обухе.

Это продолжение этой темы ?
http://guns.allzip.org/topic/79/2260324.html

Привет, Аркадий ! Именно. (Что-то у меня по Вашему вопросу еще в голове крутилось - но не вспомнить...)

VMI
Что-то у меня по Вашему вопросу еще в голове крутилось - но не вспомнить...)

Сколько дней ?- Я еще подумаю

Сняли на неделю , но это в сентябре .

VMI
Был абсолютно уверен , что залепуха если-бы не IV

Ну нормальный клин. Эфес более поздний; если железный, то от баварской сабли м/1788 со спиленными боковыми дужками. А если латунный, то не знаю откуда

Латунный, причем красного отлива с кучей клейм. Каптюрек по виду- оригинальный. Под эфесом просматривается клеймо на черене, битое ,судя по всему на горячую. Но чтоб понять какое - надо разбирать.
Я тут,судя по всему,надолго завис - так-то займусь переделкой-посмотрим. что руки помнят.
В связи с этим- Иван, к Вам просьба - фото эфеса Вашего поподробней , особенно место заделки дужки в черен под каптюрек, если не затруднит.

ОК, в выходные пофотографирую

Cпасибо, буду признателен !

А вот пока старые фотки. Был у меня когда-то аналогичный клинок, смонтированный на австрийский эфес от сабли м/1845, cам клинок на вторую половину 18-го века. Без Карла 6-го, из надписей только "Виват". Ваш, кажется тоже без Карла

Да, у меня то-же без Карла. Согласитесь - тот эфес как Ваш из первой темы - более органичен. Я сварганю такой-же ,только без боковой дуги - на Польский манер, но не с "лапкой" не конце крыжа , а с венгерской шишечкой.

На первом фото традиционный полковой палаш баварских кирасир ( это немецкие тяжелые кавалеристы ) выпуска начала прошлого века . Первичный выглядел вот так :

Возможно , Но я так понимаю - не прошлого ,а позапрошлого века.

На первом фото традиционный полковой палаш баварских кирасир ( это немецкие тяжелые кавалеристы ) выпуска начала прошлого века . Первичный выглядел вот так :

Баварская атрибуция этого палаша приходит из книги Вагнера и она непонятно на чем основана, поскольку сам палаш всплыл в начале 20 века в коллекции австрийца Карла Холитзера. Мало того, известен абсолютно аналогичный палаш с клинком в честь императора Карла 6-го, так что я бы не исключал австрийской атрибуции в обоих случаях.
http://www.thomasdelmar.com/Catalogues/as071216/lot0456.html

Я считаю, что клинки этого типа производились в Стирии для императорской армии, хотя бытовать, конечно, могли и в сопредельных государствах - хорошее железо везде ценилось

Пан VMI, мне кажется или там в гравировке позолота видна? Если так, то это уникальный сохран, я этих клинков в таком сохране не видел. Они все хорошо побытовали

iv2006

Я, признаться, его внимательно и не рассматривал посчитав фуфлом . Причем хороший сохран клинка и четкость травления был одним из поводов для этого. Там реально несколько пятен и все. Собираюсь поехать на Майские - посмотрю внимательно ,наверное разберу и попробую отфотать получше . Ну и буду ждать от Вас фотки эфеса.

iv2006
производились в Стирии

В связи с этим- Иван, к Вам просьба - фото эфеса Вашего поподробней , особенно место заделки дужки в черен под каптюрек, если не затруднит.
#10

Вот так?

Мне, кстати, кажется, что в вашем палаше ничего не надо трогать. Этот эфес вполне может быть родным, на период около 1770-1780, когда в регионе начали отказывались от кольца под палец (палюха) и вместо него для защиты руки расширяли гарду. У него ещё было две боковые дужки, которые спилили.

Спасибо, отлично!
Я подумаю, но что-то там явно не родное -постараюсь сделать фото в хорошем освещении - будет видна разница по цвету в латуни.

Добрался до палаша, и как и обещал разобрал и сделал несколько фото. Клинок и впрямь в редком ,судя по клеймам сохране. У меня нет под рукой справочников, но пару клейм я идентифицировать даже в памяти не могу(одно из них на обухе черена) - так-что буду благодарен за помощь.

Как я писал - эфес элемент чужеродный. А вот Черен и Каптюрек производят впечатление оригинала.

Как я писал - эфес элемент чужеродный. А вот Черен и Каптюрек производят впечатление оригинала.

А тут всплыл палаш с таким-же клинком(убит насмерть) , но с другим эфесом. И вот я в сомнении теперь - потратить пару-тройку дней и сделать как выложил ИВ , или такой как последний дней за пять... ? ( На мой взгляд на манер саксонский)Жду мнений .

Я бы оставил как есть.

А почему не Вундес ? На Вайсберга не особо похоже. Но это не так любопытно , как клейма на фото 6,7,9,10,11

А почему не Вундес ?

Вероятно, потому, что Сергеевич не знает такой фамилии - Вюндес.
Скорее всего, это Петер Вюндес 3-й, тот самый, который это клеймо продал Вайсбергу. По датировке, соответственно, около 1750-го.

Как я писал - эфес элемент чужеродный.

Да, гарда поздняя и действительно баварская. После цифры 2 скорее всего стоят буквы Ch - 2-й шевальегерский полк.

Вот я и интересуюсь мнением и советом. Особенно Вашим, Иван - Вы по палашам наиболее сведущи , как мне кажется. Особенно любопытны остальные клейма на черене - их три разных помимо Вундеса.

А тут всплыл палаш с таким-же клинком(убит насмерть) , но с другим эфесом. И вот я в сомнении теперь - потратить пару-тройку дней и сделать как выложил ИВ , или такой как последний дней за пять... ? ( На мой взгляд на манер саксонский)Жду мнений .

Отличный палаш, мне нравится такой эфес в немецком стиле.
Это где такой всплыл, в Польше?

Да, на Аллегро кто-то выставил несколько дней назад.
http://allegro.pl/ory-szabla-p...7323724049.html

Цена ,кстати - ни о чем пока.

Остальные клейма мне тоже незнакомы. Посмотрю ещё, но вряд ли чего найдется - в Бездеке ничего похожего нет, а он самый подробный по Золингену.
Вероятно, клинок ковал один мастер, а гравировал другой, отсюда обилие клейм.

Вот и я вроде что-то видел подобное , но не помню, а литературы с собой нет.

Да, на Аллегро кто-то выставил несколько дней назад.
h

Спасибо за ссылку, послежу.
Я, когда в Швеции жил, покупал несколько раз вещи на Аллегро - со Швецией таможни не было. Из Америки не рискую покупать - там у них, вроде, проблемы с экспортом КЦ имеются, неохота связываться.

Нашел у одного из Вюндесов такое странное клеймо, его нельзя к верхнему притянуть? Фотка, правда, очень нечеткая.

Нижнее клеймо очень необычное. Такие изображения - перечеркнутый шар и крест над ним - обычно встречаются в резном виде на клинках. А чтобы в виде битого клейма - ничего похожего нигде не увидел.

Upd Тьфу, не заметил - в нижнем углу моей фотки как раз что-то похожее битое, только в уменьшенном и упрощенном варианте.

iv2006
проблемы с экспортом КЦ имеются

..

-?-

Так ничего-ж общего.

Здесь тоже

Видел я эту картинку и клеймо в ТАКОМ исполнении видел не раз,но согласитесь - при похожести это все-же совсем не то.